Des "musulmans de gauche" ?

[Ruh75]

Ta comparaison est ...insultante.
Je vote pour protéger les plus pauvres car moi je crains personne
Je suis sûr que tu bosse dans une entreprise de hrami , que tu fais tes courses dans un groupe de hrami, que tu perçois de l'argent de l'état etc...

et sinon toi tu fais quoi (a part attendre la fin pour dire que tu as étais parfait en débilisant tes frères) ?

Ce qui est insultant c'est de pensé que je t'ai mandaté ou que pour mon bien tu vas allé voté, alors que je suis venu sur cette rubrique pour justement faire remarquer que le musulman ne peut voté dans ces conditions puisque le vote signifie la parole donné de vouloir voir l'un ou l'autre des programme au pouvoir.

Ps : Je bosse dans une entreprise qui ne fait rien de haram (à ma connaissance qui est certe modeste de la religion de Dieu), je n'achète rien de haram (toujours à ma modeste connaissance), je ne perçois aucun argent de l'êtat et je ne verse aucun impôt à un Etat non musulman qui ferait la guerre à des musulmans.

Mais même dans le cas contraire j'estime que j'aurai le droit de dire la vérité car celle ci peut venir de n'importe ou, même de celui dont t'on pense que l'âme est condamne à l'enfer car seul Dieu sait.

 

[LallaMaha]

La gauche est polluée par l’extrême‑gauche, autant que la droite est polluée par l’extrême‑droite. Mais la gauche modérée, est plutôt laïque, même si elle est plutôt très chatouilleuse sur ce point, tandis que la droite, même modérée, est plutôt Chrétienne. Même si la gauche est décevante, je crois que pour la neutralité religieuse, quand elle a les mains libres et qu’elle n’est pas prisonnière de l’extrême‑gauche, la gauche peut se montrer tolérante envers les religions. Mais des partis Chrétiens, religieusement neutres, ça peut exister aussi.

Quand tu parle de Valls, note quand‑même qu’il ne fait pas l’unanimité à gauche. Quand un membre de l’UMP a rappelé à Belkacem, des mots prononcés par Valls, Belkacem a nié que Valls ait put prononcé ces mots. Il les a vraiment dit, mais ça montre qu’elle est gênée par ce qu’il a put dire et qu’elle ne l’appuie pas.

La droite classique (modérée) n’est pas spécialement islamophobe, mais l’UMP c’est l’UMP, et eux, le sont. Quand Sarkozy, pendant son mandat de président, a dragué les Imams, ce n’était pas pour leur montrer du respect, mais par opportunisme.

Même si le PS est décevant, sur ce point là, mieux vaut le PS que l’UMP. Le PS est moins pire, disons ça comme ça.

Pour moi cest kif kif et je dirais meme le contraire l'UMP est moins pire ( du moins par sa franchise lool) que le PS. Et un chouia moins sioniste. Mais après chacun ses opinions politiques tu as le droit d'avoir cette opinion. Perso, je trouve qu'entre un PS laic et une droite ou un centre droit chrétien, ce qui est le plus proche de mes valeurs sera le centre droit chrétien ( valeurs traditionnelles familiales etc) bien plus q'un PS laic voire laïcard.. C'est mon opinion de musulmane en tout cas.
Entre des valeurs qui s'appuient sur la chrétienté donc une religion du livre, et des valeurs qui s'appuient sur la laicité, le franc maçonnisme des lumières, l'athéisme , faut quand même être sacrément tordus pour dire que le PS est plus proche des valeurs des musulmans qu'une droite modérée chrétienne lol!

Valls aussi a dragué les imam ( regarde sur youtube il y a des discorus absolument scandaleux ou il se permet de faire la leçon le jour de l'aid qui est pourtant un jour de fête, aux musulmans des mosquées)..

Non décidément la gauche française et moi on est définitivement fâché. Je suis et j'ai toujours été plutot vers le centre, voire le centre droit au niveau de mes valeurs. La gauche est encore plus laicarde que la droite pour moi et donc ca ne colle pas du tout à ma vision des choses en tant que croyante. Et je trouve que l'ump et le ps c'est kif kif bouricot.

 

[LallaMaha]

Tous les musulmans , (ou assimilés de force , comme si le libre arbitre n existait pas ) ne votent pas de la même manière
d ailleurs , parmi les jeunes, beaucoup de votent pas , et l abstention est un vrai problème parmi la jeunesse urbaine , qu elle soit musulmane ( ou assimilée à ) ou pas

exemple taux d abstention de 60,5 % à Stains Créteil 53 %

etc ..

Justement le taux d'abstention montre le désarroi de certains musulmans ( dont moi) qui ne veulent pas choisir entre la peste et le choléra. Mais beaucoup de politiciens intérprètent cette abstention d'une toute autre façon en nous " infantilisant" ce qui est insultant pour dire " ils ne sont pas encore bien éduqués au vote, blabla les musulmans jeunes sont souvent moins sensibles à la citoyenneté, il faut les intégrer" mdrr alors que ca n'a rien à voir, le taux d'abstention s'explique surtout par le choix peste ou choléra qui est présenté devant la communauté musulmane de france.

 

[leemouna]

Ce qui est insultant c'est de pensé que je t'ai mandaté ou que pour mon bien tu vas allé voté, alors que je suis venu sur cette rubrique pour justement faire remarquer que le musulman ne peut voté dans ces conditions puisque le vote signifie la parole donné de vouloir voir l'un ou l'autre des programme au pouvoir.

Ps : Je bosse dans une entreprise qui ne fait rien de haram (à ma connaissance qui est certe modeste de la religion de Dieu), je n'achète rien de haram (toujours à ma modeste connaissance), je ne perçois aucun argent de l'êtat et je ne verse aucun impôt à un Etat non musulman qui ferait la guerre à des musulmans.

Mais même dans le cas contraire j'estime que j'aurai le droit de dire la vérité car celle ci peut venir de n'importe ou, même de celui dont t'on pense que l'âme est condamne à l'enfer car seul Dieu sait.

En plus tu lance de fausses accusations à mon encontre puisque à aucun moment je n'ai parlé de toi, j'ai parlé des pauvres (sans logement, sans papiers, sans travail, sans nourriture !) qu'il faut voter pour les protéger.
Je te signal que la tva (entre autre) est un impôt et que tu la paie à chacun de tes paiements à l'état.

 

[BlackShadow]

Il n'ira pas dans un restaurant qui ne propose que du porc, cela ne veut pas dire que le gérant à ouvert le restaurant pour ne pas avoir de musulman mais il est évident que l'un ne sera pas client et l'autre ne visé pas cette clientèle

C'est bien ce que je dis : ce n'est pas le restaurateur qui exclut.

 

[Ruh75]

En plus tu lance de fausses accusations à mon encontre puisque à aucun moment je n'ai parlé de toi, j'ai parlé des pauvres (sans logement, sans papiers, sans travail, sans nourriture !)
Je te signal que la tva (entre autre) est un impôt et que tu la paie à chacun de tes paiements à l'état.

Non tu as dit que pendant que je dors toi tu vas sauvé nos vie en empêchant le FN de gagner et permettre l'ascension du PS ou d'un autre
Dommage que tu ne vois pas que seul Dieu est le rétributeur
Je te signale que je ne vis pas en France

 

[LallaMaha]

Ce qui est insultant c'est de pensé que je t'ai mandaté ou que pour mon bien tu vas allé voté, alors que je suis venu sur cette rubrique pour justement faire remarquer que le musulman ne peut voté dans ces conditions puisque le vote signifie la parole donné de vouloir voir l'un ou l'autre des programme au pouvoir.

Ps : Je bosse dans une entreprise qui ne fait rien de haram (à ma connaissance qui est certe modeste de la religion de Dieu), je n'achète rien de haram (toujours à ma modeste connaissance), je ne perçois aucun argent de l'êtat et je ne verse aucun impôt à un Etat non musulman qui ferait la guerre à des musulmans.

Mais même dans le cas contraire j'estime que j'aurai le droit de dire la vérité car celle ci peut venir de n'importe ou, même de celui dont t'on pense que l'âme est condamne à l'enfer car seul Dieu sait.

Le problème Ruh, c'est que la mentalité de certains ici en France est de sans cesse se comparer et de sentir visés quand quelqu'un ose dire qu'il ne va pas voter pour suivre à la lettre sa religion. Au lieu de te féliciter et de te dire que même s'ils ne font pas comme toi, ils respectent ton choix et ton point de vue qui peut être noble, ils vont plutot réagir en susceptibles et chercher les failles dans ta vie pour te montrer que tu n'es pas " parfait", même si tu n'as jamais prétendu l'être. Moi qui vote parfois, même si c'est pour voter blanc, qui n'ait jamais perçu aucune aide de l'état grâce à la profession de mes parents mais qui surement consomme des choses qui sont reversés à l'état etc, je trouve pourtant ton avis admirable et je peux respecter ce que tu fais même si je ne le fais pas.

Mais d'autres vont se sentir visés et au contraire chercher la faille dans tes discours. C'est une mentalité qui fait que les musulmans n'avancent pas en France. Moi qui ne suis pas une très grande pratiquante ( je fais la salat mais je ne porte pas le voile par exemple) je respecte et est très contente de voir des personnes qui font plus que moi. Peut être que ca agrandira encore plus ma foi et qu'à force je finirais par les suivre. Il ne faut jamais tomber dans la jalousie mais plutôt dans " l'envie constructive" qui est saine .

 

[tizniti]

Moi, je vote lutte ouvrière premier parti anti-islamophobe de France fidèle au trotskysme qui respecte ma croyance musulmane.

 

[Ruh75]

Le problème Ruh, c'est que la mentalité de certains ici en France est de sans cesse se comparer et de sentir visés quand quelqu'un ose dire qu'il ne va pas voter pour suivre à la lettre sa religion. Au lieu de te féliciter et de te dire que même s'ils ne font pas comme toi, ils respectent ton choix et ton point de vue qui peut être noble, ils vont plutot réagir en susceptibles et chercher les failles dans ta vie pour te montrer que tu n'es pas " parfait", même si tu n'as jamais prétendu l'être. Moi qui vote parfois, même si c'est pour voter blanc, qui n'ait jamais perçu aucune aide de l'état grâce à la profession de mes parents mais qui surement consomme des choses qui sont reversés à l'état etc, je trouve pourtant ton avis admirable et je peux respecter ce que tu fais même si je ne le fais pas.

Mais d'autres vont se sentir visés et au contraire chercher la faille dans tes discours. C'est une mentalité qui fait que les musulmans n'avancent pas en France. Moi qui ne suis pas une très grande pratiquante ( je fais la salat mais je ne porte pas le voile par exemple) je respecte et est très contente de voir des personnes qui font plus que moi. Peut être que ca agrandira encore plus ma foi et qu'à force je finirais par les suivre. Il ne faut jamais tomber dans la jalousie mais plutôt dans " l'envie constructive" qui est saine .

Oui c'est vrais il y a toujours ce genre de remarque.
Lorsque je vivais en France et que je tenais ces paroles on me disait "alors va vivre dans un pays musulman" et maintenant que j'y suis on me dit "tu dis ça parce que tu ne vis plus en France" quoique tu fasses les gens parlerons mais je pense quand même que à tête reposé tout le monde chemine et finalement le débat reste bénéfique pour toutes les parties.

Car si je me trompe je veux bien qu'on me le dise mais tant que le vote signifie la parole donnée et que le coeur de la religion est "il y a de Dieu que Dieu et le prophète Muhammed est le sien" alors il y aura contradiction et non respect de la religion pour celui qui donne son accord partiel ou complète à une chose défendu par Dieu.

 

[leemouna]

Non tu as dit que pendant que je dors toi tu vas sauvé nos vie en empêchant le FN de gagner et permettre l'ascension du PS ou d'un autre
Dommage que tu ne vois pas que seul Dieu est le rétributeur
Je te signale que je ne vis pas en France

NON TU MENT ! je me fiche des gens comme toi qui ont trop à manger je vote pour protéger les plus pauvres en France.
Si tu ne vie pas en France alors tu ne sais pas ce que nous vivons.

Pour ce qui est de mon niveau de croyance c'est certainement à toi d'en juger !
Je maintiens : tu dors, tu recrute même et tu espère que les autres fassent le boulot. Fais le toi m^me.

 

[leemouna]

Moi, je vote lutte ouvrière premier parti anti-islamophobe de France fidèle au trotskysme qui respecte ma croyance musulmane.

c'est vrai il le respect et il le prouve.

 

[LallaMaha]

NON TU MENT ! je me fiche des gens comme toi qui ont trop à manger je vote pour protéger les plus pauvres en France.
Si tu ne vie pas en France alors tu ne sais pas ce que nous vivons.

Pour ce qui est de mon niveau de croyance c'est certainement à toi d'en juger !
Je maintiens : tu dors, tu recrute même et tu espère que les autres fassent le boulot. Fais le toi m^me.

Tu dis que tu votes pour protéger les plus pauvres en France. Tu penses que voter à gauche protège les plus pauvres en France? Sachant que les classes moyennes à pauvres casquent des impôts, et que c'est surement pas les liliane bettancourt qui casquent pour les plus pauvres en France déjà. De deux voter ump ou ps de nos jours, ne changera pas sensiblement quelque chose à la situation des pauvres en France. Si on veut aider les pauvres en France, on doit faire une obligation chaque mois que beaucoup de musulmans ( qui parlent de niqab, de barbe et d'aller dégommer des gens en syrie lol) ont oublié : l'aumône aux pauvres.. Déduite proportionnellement de nos revenus.. Qui doit être versé en priorité à des musulmans pauvres.. Sans passer par l'état français..

 

[LallaMaha]

Moi, je vote lutte ouvrière premier parti anti-islamophobe de France fidèle au trotskysme qui respecte ma croyance musulmane.

Pour moi le trotskysme est sensiblement opposé à la croyance musulmane dans leurs valeurs, c'est même antinomique. Meme une droite modérée mais avec des valeurs chrétiennes est plus proche des valeurs traditionnelles musulmanes que les socialistes laicards et les communistes athés.

 

[Ruh75]

NON TU MENT ! je me fiche des gens comme toi qui ont trop à manger je vote pour protéger les plus pauvres en France.
Si tu ne vie pas en France alors tu ne sais pas ce que nous vivons.

Pour ce qui est de mon niveau de croyance c'est certainement à toi d'en juger !
Je maintiens : tu dors, tu recrute même et tu espère que les autres fassent le boulot. Fais le toi m^me.

Attend explique moi ce que tu fais pour les pauvres ?
L'islam demande de mettre au point un système économique favorable au plus modeste, il faut l'appliqué mais comme toutes chose équilibré cette application ne doit pas se faire au détriment des commandements de Dieu.

 

[LallaMaha]

Attend explique moi ce que tu fais pour les pauvres ?
L'islam demande de mettre au point un système économique favorable au plus modeste, il faut l'appliqué mais comme toutes chose équilibré cette application ne doit pas se faire au détriment des commandements de Dieu.

Tout à fait et en plus on ne doit pas compter normalement sur un état non musulman pour aider les pauvres, notamment de notre communauté ( même sil faut aider tous les pauvres, l'aumône en islam est d'abord en priorité dirigé vers les musulmans pauvres) . L'aumône au pauvre est une obligation dont personne ne parle parce que ce serait la honte d'en parler tellement personne ne le fait sauf à la limite pendant le ramadan. Alors qu'elle a des règles strictes de calcul et qu'elle doit être versée chaque mois en théorie..

 

[breakbeat]

Oui ce qui aurait été bien c'est que comme le faisait les pays musulmans chaque communauté (minorité) soit reconnu et puisse s'organisé.
Estimé que la minorité ou l'immigration sera fière d'être de la majorité et d'épousé ses valeurs est un peu méprisant. Et si en plus il est impossible d'être autre chose qu'être laique alors cela ressemble beaucoup au théocratie les plus musclé.

Pas vraiment en France si je dis que je suis pas laïc, on peut pas me foutre en taule ou me virer du pays pour ça. Le seul moment où on doit faire preuve de neutralité c'est quand tu est représentatif de l'état (maire, député, président etc...).

 

[Ruh75]

Tout à fait et en plus on ne doit pas compter normalement sur un état non musulman pour aider les pauvres, notamment de notre communauté ( même sil faut aider tous les pauvres, l'aumône en islam est d'abord en priorité dirigé vers les musulmans pauvres) . L'aumône au pauvre est une obligation dont personne ne parle parce que ce serait la honte d'en parler tellement personne ne le fait sauf à la limite pendant le ramadan. Alors qu'elle a des règles strictes de calcul et qu'elle doit être versée chaque mois en théorie..

Si les non musulman aide alors tant mieux comme nous nous aidons les non musulmans lorsque nous le pouvons.
Maintenant le musulman qui produit de la richesse doit versé l'aumône car la thésaurisation nous est interdit.

 

[LallaMaha]

Si les non musulman aide alors tant mieux comme nous nous aidons les non musulmans lorsque nous le pouvons.
Maintenant le musulman qui produit de la richesse doit versé l'aumône car la thésaurisation nous est interdit.

A ce sujet j'avais ouvert un sujet sur la zakat justement pour comprendre à partir de quelle somme elle devait être obligatoire, et avant elle est facultative ( mais il vaut mieux le faire) et comment elle se calcule ( je crois 2,5% des avoirs financiers annuels) : http://www.bladi.info/threads/zakat-calculez.362338/

 

[Ruh75]

Pas vraiment en France si je dis que je suis pas laïc, on peut pas me foutre en taule ou me virer du pays pour ça. Le seul moment où on doit faire preuve de neutralité c'est quand tu est représentatif de l'état (maire, député, président etc...).

Oui et c'est ce dont je parle, c'est à dire au moment du dialogue avec l'etat.
Si un député ne peut pas rendre graçe à Dieu ou prononcé son nom alors le musulman n'a rien à y faire. Il faut prendre l'exemple de sidna Youssouf (as) qui a toujours fait référence à Dieu même devant pharaon lui l'esclave, alors que les musulmans que je vois en France n'osent pas parler de Dieu même au sein de l'entreprise (la faute à une éducation laique qui castre le croyant) je ne parle même pas de l'assemblé nationale.

Tu vois je pense que Dieu n'accorde pas sa baraka à celui qui l'oublie, car comme Il l'a dit dans le Saint Coran au prophète Muhammed sws si tu t'oppose à eux dans le juste tu m'auras Moi mais si tu t'oppose à Moi personne ne pourra te sauver.
C'est un enseignement fort pour tous ceux qui ont peurr de rendre grâce à Dieu

 

[breakbeat]

Oui et c'est ce dont je parle, cette à dire au moment du dialogue avec l'etat.
Si un député ne peut pas rendre graçe à Dieu ou prononcé son nom alors le musulman n'a rien à y faire. Il faut prendre l'exemple de sidna Youssouf (as) qui a toujours fait référence à Dieu même devant pharaon lui l'esclave, alors que les musulmans que je vois en France n'osent pas parler de Dieu même au sein de l'entreprise (la faute à une éducation laique qui castre le croyant) je ne parle même pas de l'assemblé nationale.

Tu vois je pense que Dieu n'accorde pas sa baraka à celui qui l'oublie, car comme Il l'a dit dans le Saint Coran au prophète Muhammed sws si tu t'oppose à eux dans le juste tu m'auras Moi mais si tu t'oppose à Moi personne ne pourra te sauver.
C'est un enseignement fort pour tous ceux qui ont peurr de rendre grâce à Dieu

Je sais bien, il convient donc dans ce cas de pas aller en politique et puis c'est réglé, le principal est que tu respectes la loi, même si t'es pas d'accords.

Comme je l'est dit on ne peut en vouloir aux occidentaux de vivre à l'occidental, que dirait les musulmans si on venait chez eux imposer la laïcité et interdire certaines chose islamique dans le monde arabo-musulman ?

Enfin je dis ça je t'accuses pas Ruh, je sais que t'es pas comme ça, mais c'est pour t'aider à voir où je veux en venir.

 

[LallaMaha]

Oui et c'est ce dont je parle, c'est à dire au moment du dialogue avec l'etat.
Si un député ne peut pas rendre graçe à Dieu ou prononcé son nom alors le musulman n'a rien à y faire. Il faut prendre l'exemple de sidna Youssouf (as) qui a toujours fait référence à Dieu même devant pharaon lui l'esclave, alors que les musulmans que je vois en France n'osent pas parler de Dieu même au sein de l'entreprise (la faute à une éducation laique qui castre le croyant) je ne parle même pas de l'assemblé nationale.

Tu vois je pense que Dieu n'accorde pas sa baraka à celui qui l'oublie, car comme Il l'a dit dans le Saint Coran au prophète Muhammed sws si tu t'oppose à eux dans le juste tu m'auras Moi mais si tu t'oppose à Moi personne ne pourra te sauver.
C'est un enseignement fort pour tous ceux qui ont peurr de rendre grâce à Dieu

Je partage ce point de vue, la société française en occultant totalement le divin de la sphère publique s'est tiré une balle dans le pied, pour moi la plus grande catastrophe qui est arrivé à la france date de la révolution des lumières lol et de leur lutte contre ce qu'ils appellaient " l'obscurantisme religieux", s'en est suivi l'émergence et la montée de la doctrine franc maçon , l'athéisme laïcard et tutti quanti..
Je trouve qu'il règne en France un état de morosité permanente voire de déprime, une atmosphère pesante et je suis certaine que ca a avoir avec le fait qu'ils ont totalement extrait le divin, Dieu de leur système politique et sociétal. Il vaut mieux vivre aux états unis malgré l'existence de sectes evangélistes mais qui au moins ne relègue pas l'idée du divin dans la sphère privée. En france on a mis Dieu aux oubliettes. De plus il faut savoir que c'est le pays d'europe le plus influencé par le sionisme israélien.. Ca explique l'ambiance bizarre qui règne dans ce pays. Il y a même pas réellement d'identité française ( il y en avait peut être il y a 50 ans) mais maintenant c'est devenu un pays " bâtard" et morose, duquel la plupart des jeunes musulmans ou non veulent sortir..

 

[LallaMaha]

Je sais bien, il convient donc dans ce cas de pas aller en politique et puis c'est réglé, le principal est que tu respectes la loi, même si t'es pas d'accords.

Comme je l'est dit on ne peut en vouloir aux occidentaux de vivre à l'occidental, que dirait les musulmans si on venait chez eux imposer la laïcité et interdire certaines chose islamique dans le monde arabo-musulman ?

Enfin je dis ça je t'accuses pas Ruh, je sais que t'es pas comme ça, mais c'est pour t'aider à voir où je veux en venir.

On en veut pas aux occidentaux de vivre à l'occidentale. On en veux à l'état français d'avoir imposé l'athéisme laicard à toutes les sauces à l'école. Si la France était restée chrétienne dans certaines de ses valeurs, elle aurait mieux compris les musulmans j'en suis persuadée. De plus on en veut également à l'état français de s'ingérer systématiquement dans les affaires des musulmans en chapeautant eux même les représentants musulmans ( vendus) comme chalghoumi pour parler au nom des musulmans de france.

 

[Ruh75]

Je sais bien, il convient donc dans ce cas de pas aller en politique et puis c'est réglé, le principal est que tu respectes la loi, même si t'es pas d'accords.

Comme je l'est dit on ne peut en vouloir aux occidentaux de vivre à l'occidental, que dirait les musulmans si on venait chez eux imposer la laïcité et interdire certaines chose islamique dans le monde arabo-musulman ?

Enfin je dis ça je t'accuses pas Ruh, je sais que t'es pas comme ça, mais c'est pour t'aider à voir où je veux en venir.

Oui et puis la France est tout de même respectueuse des musulmans, j'y est vécu une grande partie de ma vie, je continue a y aller de temps en temps pour le boulot et pour voir la famille et à aucun moment on m'a forçé à faire une choses contraire aux enseignements de Dieu.
Je crois surtout que les musulmans qui vivent en France s'auto censure, il préfère ne pas parler de Dieu, par exemple un truc tout simple lorsque j'étais au Lycée et que la piscine était obligatoire j'ai donné les vrais raisons qui allé faire que je n'allais pas y allé, au non de ma pudeur et de ma religion et ça c'est très bien passé, alors que d'autre préfère simuler la maladie et d'ailleurs on rencontrer des problèmes que je n'ai pas eu.

Si même le musulman a honte de parler des enseignements de Dieu qui va le faire.

 

[LallaMaha]

Oui et puis la France est tout de même respectueuse des musulmans, j'y est vécu une grande partie de ma vie, je continue a y aller de temps en temps pour le boulot et pour voir la famille et à aucun moment on m'a forçé à faire une choses contraire aux enseignements de Dieu.
Je crois surtout que les musulmans qui vivent en France s'auto censure, il préfère ne pas parler de Dieu, par exemple un truc tout simple lorsque j'étais au Lycée et que la piscine était obligatoire j'ai donné les vrais raisons qui allé faire que je n'allais pas y allé, au non de ma pudeur et de ma religion et ça c'est très bien passé, alors que d'autre préfère simuler la maladie et d'ailleurs on rencontrer des problèmes que je n'ai pas eu.

Si même le musulman a honte de parler des enseignements de Dieu qui va le faire.

Tas raison mais après faut savoir que cette auto censure n'est pas sans causes.. Peut être que pour toi ca s'est bien passé car tu es un garçon. Mais une fille qui dit ca, tout de suite on va la voir pauvre victime manipulée par sa religion par son père ou ses frères lol.. Personne ne va croire qu'elle dit ça d'elle même au nom de ses propres valeurs religieuses et de sa pudeur. N'oublie pas non plus que la plupart des profs de l'éducation nationale sont souvent des socialistes athés laicards convaincus ( clin d'oeil à jules ferry lol). Donc ce genre d'explications à des profs, ca passe ou ca casse . D'où l'auto censure..

 

[breakbeat]

On en veut pas aux occidentaux de vivre à l'occidentale. On en veux à l'état français d'avoir imposé l'athéisme laicard à toutes les sauces à l'école. Si la France était restée chrétienne dans certaines de ses valeurs, elle aurait mieux compris les musulmans j'en suis persuadée. De plus on en veut également à l'état français de s'ingérer systématiquement dans les affaires des musulmans en chapeautant eux même les représentants musulmans ( vendus) comme chalghoumi pour parler au nom des musulmans de france.

Je te conseils un excellent livre "la laïcité falsifié" de Jean Baubérot spécialiste de la laïcité (il sera donc difficile de l'accusé d'intégrisme islamique celui là...) tu apprendras qu'il existe de nombreux cas contraire à la laïcité, par exemple des écoles publiques dans une région de France (je sais plus laquelle) qui enseigne le savoir selon la chrétienté tout en étant rémunéré par l'état, l'article 2 de la laïcité qui dit explicitement :

"La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte. En conséquence, à partir du 1er janvier qui suivra la promulgation de la présente loi, seront supprimées des budgets de l'Etat, des départements et des communes, toutes dépenses relatives à l'exercice des cultes.

Pourront toutefois être inscrites aux dits budgets les dépenses relatives à des services d'aumônerie et destinées à assurer le libre exercice des cultes dans les établissements publics tels que lycées, collèges, écoles, hospices, asiles et prisons.

Les établissements publics du culte sont supprimés, sous réserve des dispositions énoncées à l'article 3."
!

Comme par hasard en 2010 cet article a été amendé pour lui faire dire au nom de la laïcité le contraire de ce qu'elle affirme initialement...

La laïcité donc tu parles, qui est très dur envers la religion et se sert de la force de l'état c'est le "laïcisme" il peut avoir comme raisons différente intention :

La peur de l'islam, depuis les attentats du 11 Septembre 2001 une certaines psychose s'installe justifiant alors une laïcité plus dur à l'égard des musulmans pour des raisons de sécurité.

La dé-musulmanisation des musulmans comme pour la déchristianisation des chrétiens ceci dans le vieux fantasme qu'un "monde sans religions serait meilleur".

L'extrêmisme chrétien, certains mouvement chrétiens surf sur cette vague de laïcisme pour avoir une arme d'opportunité pour dégommer les musulmans qu'ils voient comme des colonisateurs spirituelle.

Et puis tu sais, Jules Ferry, fondateur de l'école laïc disait :

"Mon but, est d'organiser une humanité sans Dieu et sans roi" il en a fait rêver des anti-religieux celui là...

 

[leemouna]

Attend explique moi ce que tu fais pour les pauvres ?
L'islam demande de mettre au point un système économique favorable au plus modeste, il faut l'appliqué mais comme toutes chose équilibré cette application ne doit pas se faire au détriment des commandements de Dieu.

c'est toi que je dois répondre ?
on est très bien organisé, on t'a pas attendu et on a pas a mettre au point quelque chose qui existe depuis toujours chez les musulmans.

on est Obligé de voter par exemple :
Les mosquées sont construite avec l'autorisation d'un maire et avec des représentants tu crois que n'importe quel maire va donner son autorisation ? certainement pas.

 

[breakbeat]

Oui et puis la France est tout de même respectueuse des musulmans, j'y est vécu une grande partie de ma vie, je continue a y aller de temps en temps pour le boulot et pour voir la famille et à aucun moment on m'a forçé à faire une choses contraire aux enseignements de Dieu.
Je crois surtout que les musulmans qui vivent en France s'auto censure, il préfère ne pas parler de Dieu, par exemple un truc tout simple lorsque j'étais au Lycée et que la piscine était obligatoire j'ai donné les vrais raisons qui allé faire que je n'allais pas y allé, au non de ma pudeur et de ma religion et ça c'est très bien passé, alors que d'autre préfère simuler la maladie et d'ailleurs on rencontrer des problèmes que je n'ai pas eu.

Si même le musulman a honte de parler des enseignements de Dieu qui va le faire.

Honnêtement moi par exemple c'est pas tant l'interdiction du voile en elle même qui me turlupine mais le foutage de gueule de certains pour justifier ça, comment certains te prenne de haut quand il t'en parle pour afficher leur supériorité, leur arguments fallacieux genre porter un voile empêche la société Française d'évoluer...

On a vécu une premier et deuxième guerre mondial et c'est un bout tissus selon eux qui nous menace dans nos libertés et droit les plus élémentaires...

 

[Jelis]

Je n'ai pas encore lu l'enquête de la Fondation Jean-Jaurés, mais à en lire le petit compte-rendu, mon impression c'est que :

- L'analyse est intéressante et bien vue, en effet, la gauche a manqué le coche "sociétal" avec les musulmans ! Peut-être que ça révèle une connaissance superficielle de la gauche par rapport à son électorat musulman, ce que nous avons constaté par rapport à leur médiocrité pour ce qui concerne l'antiracisme.
- Il faudrait aussi prendre en compte de l'impact de l'abstention : est-ce que, dans le 9-3 par exemple, les musulmans se sont tournés vers la droite, ou se sont-ils plutôt détournés de la gauche ?
- L'auteur de l'enquête semble (comme dit plus haut, je n'ai pas encore lu) tout expliquer par un clivage sur les questions de moeurs : ne faudrait-il pas rajouter la déception sur la question sociale et aussi sur la question du racisme ? Il me semble que les clivages de moeurs et la déception sur le plan économique auraient pu être LARGEMENT dépassés si la gauche était réellement antiraciste !!
- Qu'en est-il du succès des Verts chez les musulmans ?

Fondamentalement et sans nier l'impact du sociétal (il faudrait dire "l'instrumentalisation du sociétal par le pouvoir politique" pour être plus explicite) je pense que la paupérisation de la classe "moyenne" - tout du moins salariée - est le facteur principal des turbulences électorales à venir dans la plupart des pays européens.

L'économie reste l'enjeu politique principal en dépit des discours, celui qui s'inscrit quotidiennement dans la chair du corps social. La politique au sens politicien du terme sert justement à parasiter les réalités existentielles du travailleur, pour l'éloigner de sa condition de servitude et déplacer le curseur sur des thématiques sinon consensuelles du moins utilement clivantes en fonction de telle ou telle stratégie du (des) pouvoir(s).

En réalité que je crois que c'est une stratégie de pouvoir en soi que la catégorisation de l'offre politique en fonction d'enjeux séparés. Il y a l'économie telle qu'elle est définie et organisée par celui-ci, ses fondements intellectuels, culturels et moraux, et ses conséquences sur le plus grand nombre. Tout ceci doit être tenu ensemble si l'on veut comprendre les comportements du corps social, dans la participation dite démocratique comme dans l'abstention, l'engagement militant ou syndical.

Les musulmans se préserveraient de l'écueil du clientélisme en se constituant, avec d'autres groupes défavorisés (les ouvriers, les paysans, les noirs, les femmes etc), en force politique autonome, apte à produire son discours, ses revendications et définir ses propres stratégies de lutte. L'antiracisme ne doit pas être délégué aux partis politiques établis mais le combat de ceux qui sont la cible du racisme. Tant qu'il en sera ainsi, la "gauche" décevra ceux qui croient encore en elle.

Le relatif succès des verts auprès des musulmans s'explique à mon avis par la transversalité de l'analyse économique et social de l'écologie politique, qui trouve une certaine résonance dans les schèmes islamiques mais aussi par la proximité de ses élus de terrain avec les populations concernées. Il y a peut-être là un faisceau de solidarités qui ne demandent qu'à être tissées...

 

[Hibou57]

On en veut pas aux occidentaux de vivre à l'occidentale. On en veux à l'état français d'avoir imposé l'athéisme laicard à toutes les sauces à l'école. Si la France était restée chrétienne dans certaines de ses valeurs, elle aurait mieux compris les musulmans j'en suis persuadée. De plus on en veut également à l'état français de s'ingérer systématiquement dans les affaires des musulmans en chapeautant eux même les représentants musulmans ( vendus) comme chalghoumi pour parler au nom des musulmans de france.

C’est pour éviter les ingérences étrangères. Ce n’est pas tant qu’elles soient étrangères qui fait qu’il est souhaitable d’éviter ces ingérences, c’est surtout qu’elles peuvent provenir de pays dont le but avoué et de mettre à genoux l’occident, par l’intermédiaire de religieux musulmans, qui utilisent la religion à des fins politiques anti‑occidentales.

 

[Hibou57]

Oui et puis la France est tout de même respectueuse des musulmans, j'y est vécu une grande partie de ma vie, je continue a y aller de temps en temps pour le boulot et pour voir la famille et à aucun moment on m'a forçé à faire une choses contraire aux enseignements de Dieu.
Je crois surtout que les musulmans qui vivent en France s'auto censure, il préfère ne pas parler de Dieu, par exemple un truc tout simple lorsque j'étais au Lycée et que la piscine était obligatoire j'ai donné les vrais raisons qui allé faire que je n'allais pas y allé, au non de ma pudeur et de ma religion et ça c'est très bien passé, alors que d'autre préfère simuler la maladie et d'ailleurs on rencontrer des problèmes que je n'ai pas eu.

Si même le musulman a honte de parler des enseignements de Dieu qui va le faire.

Ben là, chapeau

 

[Hibou57]

Tas raison mais après faut savoir que cette auto censure n'est pas sans causes.. Peut être que pour toi ca s'est bien passé car tu es un garçon. Mais une fille qui dit ca, tout de suite on va la voir pauvre victime manipulée par sa religion par son père ou ses frères lol.. Personne ne va croire qu'elle dit ça d'elle même au nom de ses propres valeurs religieuses et de sa pudeur. N'oublie pas non plus que la plupart des profs de l'éducation nationale sont souvent des socialistes athés laicards convaincus ( clin d'oeil à jules ferry lol). Donc ce genre d'explications à des profs, ca passe ou ca casse . D'où l'auto censure..

Pas sûr, et à ce sujet, je pourrais parler d’une hypocrisie de la gauche, mais je veux pas faire dévier encore plus le sujet de @Fitra (on l’a déjà trop fait ).

 

[LallaMaha]

Fondamentalement et sans nier l'impact du sociétal (il faudrait dire "l'instrumentalisation du sociétal par le pouvoir politique" pour être plus explicite) je pense que la paupérisation de la classe "moyenne" - tout du moins salariée - est le facteur principal des turbulences électorales à venir dans la plupart des pays européens.

L'économie reste l'enjeu politique principal en dépit des discours, celui qui s'inscrit quotidiennement dans la chair du corps social. La politique au sens politicien du terme sert justement à parasiter les réalités existentielles du travailleur, pour l'éloigner de sa condition de servitude et déplacer le curseur sur des thématiques sinon consensuelles du moins utilement clivantes en fonction de telle ou telle stratégie du (des) pouvoir(s).

En réalité que je crois que c'est une stratégie de pouvoir en soi que la catégorisation de l'offre politique en fonction d'enjeux séparés. Il y a l'économie telle qu'elle est définie et organisée par celui-ci, ses fondements intellectuels, culturels et moraux, et ses conséquences sur le plus grand nombre. Tout ceci doit être tenu ensemble si l'on veut comprendre les comportements du corps social, dans la participation dite démocratique comme dans l'abstention, l'engagement militant ou syndical.

Les musulmans se préserveraient de l'écueil du clientélisme en se constituant, avec d'autres groupes défavorisés (les ouvriers, les paysans, les noirs, les femmes etc), en force politique autonome, apte à produire son discours, ses revendications et définir ses propres stratégies de lutte. L'antiracisme ne doit pas être délégué aux partis politiques établis mais le combat de ceux qui sont la cible du racisme. Tant qu'il en sera ainsi, la "gauche" décevra ceux qui croient encore en elle.

Le relatif succès des verts auprès des musulmans s'explique à mon avis par la transversalité de l'analyse économique et social de l'écologie politique, qui trouve une certaine résonance dans les schèmes islamiques mais aussi par la proximité de ses élus de terrain avec les populations concernées. Il y a peut-être là un faisceau de solidarités qui ne demandent qu'à être tissées...

L'anti racisme est une farce en France, orchestrée par les fondateurs sionistes de sos racisme ( dont harlem désir) qui persistent à distinguer l'antisémitisme et le racisme ( ce qui déjà met la puce à l'oreille sur cette association farce, portée aux nues par le P.S.).

L'antiracisme ne s'occuppe pas de l'islamophobie, l'anti racisme institutionnel du P.S est de la poudre aux yeux pour faire croire qu'on aide les petits " beurs" ( comme ils aiment à les appeller) pour qu'ils s'en sortent dans la vie mais si c'était réellement le cas cela ferait longtemps que le ps, maintenant au pouvoir aurait de vraies propositions contre la discrimination à l'embauche etc.. C'est pas le cas, et personne ne se pose la question pourquoi? Et les naifs iront encore voter ps aux prochaines élections sans comprendre. Franchement qu'est ce qu'un musulman digne de ce nom en a à faire de savoir qu'une association telle que sos racisme lutte contre les recalages à l'entrée des boites de nuit pour les noirs et les arabes lol?? Voilà exactement la stratégie de l'anti racisme du P.S : faire semblant de lutter contre les discriminations contre les arabes , les noirs, mais par contre à condition que ce même arabe ou noir, se détache de ses valeurs spirituelles pour rejoindre l'athéisme laicard institutionnel car ce n'est que de cette façon là qu'il sera accepté.

En revanche pas question de dénoncer les agressions des femmes voilées dans la rue. Pourtant c'est bien pendant qu'hollande est au pouvoir que ces agressions ont explosé continuellement contre les musulmans dans la rue notamment des femmes. Est ce que le président , le gouvernement pourtant de gauche a fait des déclarations pour dénoncer ces agissements?? Après y en a encore pour croire qu'en votant à gauche ils luttent contre le racisme, et aident les pauvres . Non en votant à gauche on a juste aidé à la légitimisation du mariage gay, à plus de sionisme dans la politique étrangère ( comme si y en avait pas déjà ) à rien qui change concernant les droits des musulmans ( voire pire cf la proposition de l'interdiction du voile dans les universités), à plus d'impôts pour les classes moyennes ( comme si elles en payaient pas déjà assez) à la paupérisation des classes moyennes et à moins de pouvoir d'achat, et à la hausse du chômage.. Donc j'ai envie de dire question bilan pour le moment c'est raté.

Je dis pas que la droite est mieux mais je trouve qu'au moins ils font pas miroiter de l'anti racisme à tout va pour entuber derrière comme le fait la gauche. Meme si je deteste sarko pour ce qu'il a pu dire et ce qu'il a laissé dire de la part de certains ministres sur les musulmans tout ça pour récuperer des voix du FN, je peux quand même reconnaitre que du point de vue économique il était largement plus compétent que monsieur Hollande.. Pour moi UMP et PS du pareil au même voire pire pour le PS. Je suis de centre droit dans mes opinions politiques.

 

[Hibou57]

"Mon but, est d'organiser une humanité sans Dieu et sans roi" il en a fait rêver des anti-religieux celui là...

C’est sûr que comme laïque, on peut faire mieux

 

[breakbeat]

C’est sûr que comme laïque, on peut faire mieux

C'est pour ça ! quand je lis certains nous dire que on délire par occidentalophobie je me marre...

 

[LallaMaha]

C’est pour éviter les ingérences étrangères. Ce n’est pas tant qu’elles soient étrangères qui fait qu’il est souhaitable d’éviter ces ingérences, c’est surtout qu’elles peuvent provenir de pays dont le but avoué et de mettre à genoux l’occident, par l’intermédiaire de religieux musulmans, qui utilisent la religion à des fins politiques anti‑occidentales.

Y a une large différence entre : 1/ surveiller les instances religieuses pour ne pas que des imams extrémistes fous furieux enseignent aux musulmans français et 2/ s'ingérer systématiquement pour mettre à la tête des musulmans des représentants dont ils savent pertinemment que les musulmans ne les trouvent pas légitimes ( donc ils se foutent de ntore gueule) avec un dalil boubakeur qui a créé un tollé pour la date du ramadan et qui nous a foutu la honte ( ca n'aurait pu se passer nulle part ailleurs lol ) , mettre des imams vendus et traitres qui fricotent avec le CRIF et qui ne savent meme pas parler français comme l'imam chalghoumi.

Désolé mais y a une volonté délibérée de ne pas voir la communauté musulmane avec des personnes religieuses compétentes , savantes etc. Il y a plein de personnes respectables et compétentes qui ont etudié l'islam mais ils ont pas pu trouver mieux pour nous représenter que des malek chebel qui parle d'islam des lumières et qui est franc maçon , dalil boubakeur grand ami du crif qui n'a jamais jamais dénoncé aucun agissement par rapport aux souffrances des musulmans au moyen orient, chalghoumi le vendu etc.. Les autorités françaises ne veulent pas d'une élite musulmane bien renseignés sur leur religion, et ils choisissent systématiquement des gens qui se prononcent pour un islam " réformé " " des lumieres" " adapté à la france " mdr , imagine t'on un rabbin qui écrit un livre avec pour titre " pour un judaisme de france et adapté à la france".. Ca prouve juste la soumission dans laquelle les musulmans français baignent.

Déjà , un musulmans digne de ce nom est obligé de se prononcer contre les exactions commises contre les musulmans. Donc rien que le fait que les représentants des communautés musulmanes sont à ce poiunt silencieux sur les lois liberticides faites contre les musulmans, sur le conflit israélo palestinien etc, montrent bien à quel point ils sont soumis à l'état et chapeauté par le pouvoir.