On t'a déjà dit que :
Non seulement mais sur les dogmes qui sont faux comme quoi en Dieu il y aurait des "personnes", dont l'une ne sachant pas pourquoi Dieu l'aurait abandonné (selon les textes chrétiens) se serait fait tuer, un "dieu" (personne de la trinité) par des hommes.
Tu mens encore car ce n'est pas prouvé du tout du moment qu'il y a des divergences.
On montre les divergences :
Abdul Jabbar Qaramati : 1er biographe du prophète
Parmi ces historiens non issus de la filière islamique, il y a un certain Abdul Jabbar Qaramati qui a publié un livre intitulé « Tathbit Dala'ail mine Nabouwate Siyidina Muhammad », en français « Production de preuves concernant les révélations du prophète Muhammad ». Publié 150 ans avant Tabari , il s'agit du plus ancien livre traitant de la vie du prophète connu à ce jour. Il n'existe qu'une copie manuscrite de ce livre, soigneusement cachée à l'abri des regards dans un grand musée d'Istanbul. Arabe d'origine, Abdul Jabbar , fait figure d'exception parmi les historiens de l'islam, étant presque tous Perses. Ayant publié plus de 70 ouvrages sur les religions, l'islam y compris, Abdul Jabbarn'était pas un novice comme l'étaient les grands collecteurs de Hadiths , parachutés du jour au lendemain par le pouvoir en place, historiens de l'islam.
Aïsha avait 48 ans à son mariage !
Abdul Jabbar rapporte dans son livre qu'Aïsha s'était mariée avec le Prophète Muhammad à l'âge de … 48 ans!!!
On est très très loin des 6 ans (ou 10 ans) rapportés par les pseudo historiens de l'islam ! Un mariage entre 2 veufs de 52 et 48 ans, voilà un mariage qui n'a rien de choquant.
Le livre d' Abdul Jabbar précise qu'Aïsha était la veuve de Salah Bin Salah Ataib , et n'était donc ni une femme divorcée ni une vieille fille, ni une vierge . Après la mort de Khadija , le Prophète est resté veuf pendant 3 ans, et ce n'est qu'à l'âge de 52 ans, sous insistance de ses amis, que le Prophète Muhammad aurait finalement accepté de se remarier avec Aïsha , alors âgée de 48 ans… Tout ce qu'il y a de plus respectable !
Aïsha, soeur d'Abou Bakr
On apprend également, dans le livre d' Abdul Jabbar , qu'en réalité, Aïsha n'était pas la fille d' Abou Bakr , mais plutôt sa soeur … voila qui est parfaitement compatible avec son âge de 48 ans. Cela ne surprendra personne de voir un homme se marier avec la petite sœur de son ami, ce genre de mariage est même généralement perçu comme étant vertueux, vu le privilège privilégié que procure l'amitié … mais un homme qui se marie avec la fille de son ami de plus de 40 ans sa cadette, cela ressemble plus à une trahison… et pour le grand public, une abomination !
Un des rares historiens non musulmans qui a étudié l'islam du temps du prophète Muhammad , l'écrivain-journaliste Américaine Lesley Hazleton , corrobore cette version, confirmant qu'Aïsha n'était pas la fille d' Abou Bakr , mais plutôt sa sœur . Dans son livre intitulé « After the prophet: the epic story of the Shia-Sunni split in Islam », dont le sujet traite des débuts de la division Shiites/Sunnites en Islam, l'historienne Lesley Hazleton a rapporté lors d'un passage où Aïsha s'adresse à Mouawiya :
Le vrai âge de Khadija à son mariage : 25 ans !
En lien avec ce sujet, il est intéressant de se considérer sur l'âge véritable de Khadija lors de son mariage avec le prophète. Les Hadiths relatent qu'elle avait 40 ans et le Prophète 25. Ces mêmes Hadiths rapportent que Khadija avait déjà été mariée avant cela par 2 fois, et qu'elle aurait eu de ces 2 mariages précédents, 2 x 2 enfants, soit 4 enfants , et qu'à 40 ans passés, elle aurait eu avec le prophète … 7 enfants!!!
A l'âge où une femme est censée être fertile, Khadija n'arrive à avoir que 4 enfants avec 2 maris différents, et à l'âge où la plupart des femmes deviennent stériles, Khadija arrive à en avoir 7 avec 1 seule mari … dans le meilleur des scénarios, Khadija aurait accouché de son dernier enfant au-delà de ses 50 ans… voila qui est complètement invraisemblable !
Dans son livre « A Research Work, Age of Aïsha », Habib Ur Rahman nous apprend que ses recherches à travers les Hadiths l'ont conduit à la découverte suivante : En réalité, Khadija n'avait pas 40 ans lors de son mariage avec le prophète, mais plutôt 25, c'est à dire, le même âge que le prophète…voilà qui nous paraît bien plus vraisemblable!!!
Je poste deux hadiths contradictoires car l'un il parle de 18 ans et l'autre on abouti à 16 quand le Prophète est mort. J'ai toujours affirmé dans ce forum qu'il faut prendre les hadiths avec des pincettes et au conditionnel :cdt.
- Poste aussi une version Aïchan 9 ans pour être crédible.. ou tu veux que je cherches pour toi ?
- Ne fais pas comme @Hessia qui choisit ce qui l'arrange, faut apprendre à être juste tu es sensé être croyant...
A moins que vous n'ayez jamais compris pourquoi vous avez peu à peu glissé vers l'agnosticisme, et que ce glissement ce soit fait exclusivement inconsciemment, il est impossible que vous n'ayez pas à un moment donné fait le choix rationnel de rester dans cet état d'agnosticisme. Vous en parlez comme s'il s'agissait d'un processus totalement inconscient, hors de toute rationalisation.
On s'en fiche de ce que tu dis. Tu peux ajouter que les juifs ne croient pas en Jésus.
Avoir la foi ne relève pas d'un choix, en effet. Ce qui relève du choix, c'est d'avoir la perspective de la foi. De se mettre en condition pour la recevoir."Pratiquer une religion" relève d'un choix (c'est comparable à manger). On peut le faire sans avoir la foi.
Mais avoir la foi ne relève pas d'un choix (C'est comparable à aimer les frites).
Je ne dis pas le contraire. Je dis que pour changer d'avis, il faut d'abord le vouloir.
Il faut parfois rappeler ces vérités de la PalisseÇa, c'est une vérité de la Palisse.
Si vous choisissez A, c'est que vous n'avez pas choisi B. Et si pour une raison ou une autre, vous décidez de choisir B (car un choix se décide), le choix A tombe.
Mais ce n'est pas au préalable. C'est en même temps.
. Non, ce n'est pas en même temps, parce que la volonté d'abandonner le choix précédent se fait avant de faire le choix suivant, sinon ce dernier est impossible à faire. Le choix tombe à partir du moment où on le décide.
Je ne pense pas et c'est logique. Issa n'a pas été connu en araméen ni Moussa en hébreux.
Non, je suis croyant parce que j'ai la volonté de l'être. Et je ne peux pas changer parce que je ne le veux pas, tout simplement. Si je le voulais, alors oui, je pourrais.Je ne "veux" pas rester agnostique. Je le suis. Comme vous, vous ne "voulez" pas rester croyant, vous l'êtes. La preuve, vous ne POUVEZ pas changer, ça ne relève pas de votre volonté. Sinon, seriez capable de faire des zig zags avec votre foi à la demande (comme manger du chou à la demande de madame
Non, on ne peut pas choisir de changer de volonté à volontéProuve-moi donc qu'il s'agit de la VOLONTÉ, puisqu'elle, on peut (choisir) de la changer...
. Pourquoi ? Parce que pour vouloir autre chose que ce que je veux déjà, il faut au préalable que je ne veuille plus ce que je veux déjà (La Palisse ) Je suis chrétien, je ne suis plus à l'aise avec ma foi, alors je deviens musulman ou hindou. Je suis chrétien et bien dans ma foi, alors je n'ai aucune raison de vouloir changer.
Il ne s'agit pas d'avoir la foi sur demande, mais de se mettre dans une disposition intérieure permettant de la recevoir. Et il faut le vouloir. Et pour le vouloir, il faut ne pas se sentir à l'aise dans ses prédispositions actuelles.
comme quoi tant qu'il y'a la vie y'a l'espoir..
Pour être convaincu que Dieu n'existe pas, il faudrait d'abord que je ne sois plus convaincu que Dieu existe. Mais comme je reste sur ma volonté de croire que Dieu existe, je ne peux naturellement pas me forcer à croire qu'il n'existe pasChoisissez pendant quelques minutes (aller, je réduis l'effort demandé...
Simple à prouver...
.
On n'avance pas avec les "peut-être". Dans le Coran il s'appelle Issa et dans les traductions différemment. Issa était juif et avait un prénom juif.
Arrête de te foutre des gens, et tes pommades tu peux te les garder.
- Je constate que grace à moi tu es devenu moins "tordu" @TIGELLIUS !
- Bravo! je suis fier de toi!
Allah a révélé un Coran en arabe à un Messager arabe et vers un peuple arabe. Donc c'est normal qu'il y ait des prénoms en arabe concernant des prophètes d'autres peuples.Il était hébreu, il faut te faire une raison.
Pourquoi donc l'avoir arabisé?
Je suppose que si tu réponds à cette question (et j'ose croire que tu ne prêteras pas de mauvaises arriere-pensées à dieu), tu auras la réponse à ta question initiale.
Pourquoi croyez-vous que Paul persécutait les chrétiens avant son "chemin de Damas" ? Parce qu'il pressentait que le Christ était Fils de Dieu mais que son orgueil, celui-là même qui empêche les hommes de dire "je me suis trompé", le poussait à faire du zèle contre sa propre intuition. Et puis les yeux s'ouvrent enfin.Si, bien sûr que si.
A moins que Paul ne soit un fieffé menteur (à vous d'apprécier), je n'ai pas perçu qu'avant de prendre le chemin de Damas, il avait décidé "au préalable" de se laisser convaincre.
On peut vouloir être convaincu sans le savoir. Inconsciemment. D'une manière ou d'une autre, il faut toujours vouloir être convaincu pour être convaincu.La preuve que ce n'est pas un choix, c'est que si, si, si... vous pouvez être convaincu sans l'avoir voulu. En dépit de votre plein gré comme dirait l'autre.
C'est la méthode Coué uniquement si vous croyez vouloir être convaincu. Mais vouloir être convaincu est bien plus profond que croire que l'on veut être convaincu.Non, ça ça s'appelle la méthode Coué...
Parfois, vous voudriez tant être convaincu qu'une personne qui vius est chère n'a pas pu commettre une vilénie qui vous est rapportée... et pourtant les fait sont là... et ce n'est pas le fait de vouloir être convaincu du contraire qui va changer ce que les faits vous impose de savoir...
Par ailleurs, dans votre exemple vous partez d'un fait extérieur, indépendant de notre perception, alors que je ne parle ici que de la croyance d'un individu, de sa perception propre, non d'un fait extérieur.
On ne peut ouvrir son esprit que si on le souhaite. Si je ne le veux pas, alors je choisis d'être fermé, et mes croyance et mes convictions découleront alors de cette attitude d'esprit fermée. Par exemple, si je choisis d'être quelqu'un de bien, j'irai vers des convictions en rapport avec ce choix : un homme bon ira vers une vision ouverte et paisible du christianisme, un homme fermé ou mauvais ira vers une vision dure et sectaire de la religion. Voilà pourquoi je dis que le choix précède toujours la conviction. Tout est affaire de choix, donc de volonté.Non, la conviction précède le choix.
Et cela n'obère en rien l'ouverture d'esprit...
Pourquoi fais-tu de la diversion ? On parle là de ta religion et non pas de la mienne.Tu es vraiment tourmenté
Tu es si inconfortable dans l'islam
cdt.
Si un choix peut se changer (non à la demande), alors une conviction aussi, parce qu'elle découle d'un choix.
D'après ce qu'on raconte il aurait eu le temps d'écrire lui aussi un "évangile", comme quoi même un "traitre" peut l'écrire. Il semblerait aussi que Paul avait écrit un "évangile" car c'était la mode de l'époque d'écrire sans être des témoins oculaires.J'aime bien discuter avec toi parceque tu me permet de mieux comprendre la mentalité de Judas Iscariot.. faudrait pas qu'on te perde
Pour débiter des conneries pareilles ton avis ne vaut que dalle.A mon humble avis Dieu se préocupe plus de ceux qui suivent aveuglement un faux prophète que de ceux qui croient que la faiblesse de Dieu est plus forte que la force des hommes!
cdt.
Justement, ce glissement vers l'agnosticisme s'est fait insensiblement. Je ne suis même pas sûr de ce qui a pu déclencher le processus. Je dis parfois (mais ce n'est qu'une conjecture) que la question que je me suis posé un jour ("si j'étais né dans une famille bouddhiste, ou une famille musulmane, etc, est-ce que je n'aurais pas été un bouddhiste convaincu, ou un musulman convaincu, aussi convaincu que le chrétien que j'étais alors?"), a peut-être entraîné en sourdine un certain nombre de cogitations, mais sincèrement je ne sais pas. Ça devait etre vers mes 16-18 ans, je ne sais plus bien. Et ce n'est que vers mes 25 ans qu'un jour je me suis dit que si je continuais à me déclarer chrétien, ce serait me mentir à moi-même et mentir à mon entourage.
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