Oui, c'est une approximation de ma part. J'entendais par là que croire au christianisme c'est croire que Dieu est trine. Maintenant, que des individus chrétiens aient du mal, par ignorance ou non, à y croire, c'est une chose certaine. Mais je pars du principe qu'un chrétien, par définition, adhère à la vision de Dieu donnée par les dogmes de sa religion.
Eh bien ça se voitJ'ai assez étudié, merci
. Quelques années d'études supplémentaires ne vous feraient pas de mal, "petit rigolo".
C'est sûr qu'il n'y a pas de chrétiens idéaux
Répète : sans incarnation pas de modernité!!!!!!Sans blague...
C'est quoi le lien?
Qu'en est-il chez les cathos intégristes et les évangéliques créationnistes?
C'est toujours pire chez le voisin?
N'y a-t-il pas eu un temps où la bible "en langues vulgaires" faisait débat...?
Les choses ont bien changé... mais bon...
Sans incantation, pas de modernité...
Supputations...
la modernité a commencé avec la révolution industrielle qui est fille de la renaissance elle meme fille du christianisme et de la pensée grecque...Il n'y a rien de supputation là dedans. Ce n'est pas les chinois qui ont inventé la révolution industrielle, ni la démocratie, enfin!Sans incantation, pas de modernité...
J'ai bon?
Supputations...
Les Chinois doivent bien rigoler.
Au contraire.
Ça, c'est bien un point de vu européanocentré...Au contraire.
Supputations plein pot...
"Fille du christianisme"... je serais beaucoup beaucoup beaucoup plus prudent voir réservé sur une telle affirmation.
[ QUOTÉa a été le cas de ="jjff, post: 17879587, member: 73324"]
Ce n'est pas les chinois qui ont inventé la révolution industrielle, ni la démocratie, enfin!
On est passé du pouvoir de droit divin, sacralisé par les églises, à des formes de laïcité contre la volonté des gardiens du temple.
Tu me conseilles des cogitations diverses et variées pour essayer de faire passer des supputations pour autre chose qu'elles ne sont?
va lire ces livres...On est passé du pouvoir de droit divin, sacralisé par les églises, à des formes de laïcité contre la volonté des gardiens du temple.
Réactions contre les pesanteurs...
Mais je ne dirai que c'est l'incarnation qui a causé ses sociétés inégalitaires hiérarchisées. Et a contrario, ce n'est pas l'incarnation qui a conduit à la modernité.
Tu me conseilles des cogitations diverses et variées pour essayer de faire passer des supputations pour autre chose qu'elles ne sont?
C'est un contre sens. Qui a vu l'Eternel ? Michée ? L'Eternel ne peut pas être vu.
Impossible. En Dieu il y a une seule Conscience et une seule Volonte. Avant vous avez dit 3 personnes ayant chacune une volonté et vous ajoutez 3 consciences différentes. Ce que vous affirmez ne fait que montrer davantage l'incohérence d'une théorie qui ne tient pas débout.
Le dogme chrétien est contradictoire en lui même, inutile pour la plupart des chrétiens lambda qui comme vous dites ne font que suivre sans comprendre car on leur dit que c'est un mystère. A une certaine époque j'avais interrogé un prêtre dans ma ville n'obtenant comme réponse : Un mystère.
Elle est aussi plus cohérente, plus apte à être comprise par l'intelligence.
C'est normal plus c'est gros et plus ça passe.
Peut-être aurais-je dû vous parler plutôt de conscience que de volonté au sein des 3 personnes de la Trinité, car le terme de volonté peut prêter à confusion et vous faire croire que le Père, le Fils et le Saint Esprit ont des buts différents. Si l'on se réfère à la nature de Dieu, alors en effet, il n'y a qu'une seule volonté. Mais il n'en demeure pas moins que les 3 personnes sont distinctes entre elles, chacune ayant une conscience propre (et pour cause, ce sont des personnes. Pour illustrer cela, il existe la parabole du soleil :
L'Europe est un mauvais exemple. Le christianisme recule à la faveur de l'athéisme alors que l'islam progresse.L'incarnation est le "gond de l'histoire", sans incarnation pas de modernité occidentale! On serait tous dans un moyen âge à peine amélioré, et tu n'aurais pas le loisir de faire de l'internet! Un exemple est un seul! Le lavage de cerveau dans les écoles coraniques en tunisie...
Ecoles coraniques : Manipulation et lavage de cerveau ?
Les écoles coraniques sont devenues très en vogue depuis la Révolution. Ces écoles ciblent des esprits jeunes et malléables pour leur apprendre une version de la discipline islamique basée sur la séparation des deux sexes et l’imposition du port du voile, une discipline qui dépasse de loin le...www.tuniscope.com
alors maintenant poses toi la question de savoir pourquoi l'europe n'est pas pleine d'école bibliques, ou des millions de jeunes apprennent par coeur la Bible dans une langue qu'ils ne connaissent pas, sous la houlette de prêtres obscurantistes et psycho-rigides ?????
Tu as 4 heures pour la dissertation. Pour t'aider dans ta réponse ceci est lié à l'incarnation : dans le christianisme ce qui est sacré ce n'est pas la terre ou la langue, mais le christ.
Si je demande à un musulman lambda au sortir de la mosquée : pourquoi Dieu veut-il que je l'adore alors qu'il n'a pas besoin de mon adoration ? , je ne suis pas sûr qu'il saura véritablement me répondre. Il me dira certainement "Dieu seul sait", ou "Dieu sait mieux", ce qui revient à dire que c'est un mystère. Donc cet état de fait n'est pas seulement propre aux chrétiens. Et non, le dogme chrétien n'est pas contradictoire en lui-même. Il se tient.
Cela ne change strictement rien. 3 personnes distinctes ayant chacune une conscience qui lui est propre, les 3 étant Dieu, va à l'encontre du bon sens qui veut qu'une divine unique ne possède qu'une seule conscience. Vôtre trinité c'est 1+1 = 3, alors qu'on sait qu'en arithmétique cela donne 2.
Plus exactement, les religions traditionnelles reculent en Europe, comme le catholicisme, le luthéranisme, l'anglicanisme, ces deux derniers étant des branches du protestantisme. Mais les églises évangéliques, issues de mouvements pentecôtistes américains, progressent un peu partout.
Non, ce n'est pas 1+1 =3. C'est 1 nature, 3 personnes. Si je disais : 1 nature = 3 natures, alors en effet ce serait incohérent.
Mais que disent les musulmans sur la nature métaphysique de Dieu ? Et sur ses intentions concernant les hommes ?
Pas du tout. La Création et tout son contenu adore Dieu. Dieu S'adore Lui-même parce qu'il est digne d'adoration permettant à Ses créatures de vivre l'expérience de Son Amour afin de Le connaître. Dieu n'a pas besoin de nous, mais il veut nous permettre de Le connaître. Le dogme chrétien ne tient sur rien car c'est un contre sens et une insulte au bon sens.
Relis ce que j'ai écrit...
Oui, mais ça c'est vous qui le dites. Êtes-vous certain que la plupart des musulmans pensent la même chose ? De plus, on pourrait quand même se demander ceci : si Dieu veut nous permettre de le connaître, pourquoi souhaiterait-il quand même en égarer certains ?
Non, et je vous ai déjà montré pourquoi. Que le dogme chrétien soit très différent de celui de l'islam, c'est une évidence. Mais il possède sa propre logique, sa propre cohérence. Il suffit juste de se plonger dans la théologie chrétienne pour le comprendre vraiment.
Vous n'avez pas saisi. 1+1 cela donne 2 et non pas 3 car serait une incohérence dans le calcul.
L'égarement est une épreuve mettant une personne dans une situation donnée afin de voir comment se comporte face à une nouvelle situation.
Non, c'est vous qui n'avez pas saisi. C'est pourtant d'une simplicité enfantine
Je le répète donc, ce n'est pas la nature de Dieu qui est trine, mais les personnes. Métaphysiquement, ce sont deux niveaux différents. Voilà pourquoi il n'y a aucune contradiction logique à dire qu'il y a un Dieu unique en 3 personnes.
Dieu n'a pas besoin de s'incarner en homme alors que de Son Trône peut dire SOIT et C'EST. C'est ça la cohérence.
Oui, mais là, on suppose que les hommes ont réellement un libre arbitre, qu'ils peuvent se corriger. Mais vous savez autant que moi que l'islam est ambigu au sujet du libre arbitre. Si Dieu nous égare au sens où il nous assigne l'enfer de toute éternité, alors comment comprendre son intention de nous faire connaître son amour ? N'est-ce pas une contradiction ?
Le judaïsme et l'islam sont d'accord pour affirmer que la divinité est unique. Une seule Nature comportant des ATTRIBUTS. Par conséquent, l'esprit n'est rien d'autre que la SCIENCE divine et non pas une personne, de même que la Parole n'est pas une personne.Non, c'est vous qui n'avez pas saisi. C'est pourtant d'une simplicité enfantine
Maintenant, concernant les attributs : ne vous êtes-vous jamais demandé si ce n'était pas l'erreur de l'islam que d'avoir nié (6 siècles après je le rappelle), que le Fils et le Saint Esprit étaient bien 2 des 3 personnes de la Trinité, et d'en avoir fait de simples attributs de Dieu ?
