johndisjohn
VIB
dans ce monde ci non dans l'autre je sais pas, je le connais pas encore, j'attends toujours de pouvoir le découvrir
Dire à une personne qu elle est mecreante choque pq?
- Initiateur de la discussion Tifette88
- Date de début
johndisjohn
VIB
j'ai bien lu, il faut être très naif pour penser qu'une femme dont le mari a surement été tué voir torturé a envie d'épouser celui qui la acheté, puis il faut être encore plus naif pour penser qu'un esclave avait son mot à dire
A
AncienBladinaute
Non connecté
Dans ce monde il y a beaucoup d'injustices... Dans l'autre monde justice ⚖ sera rendue....
johndisjohn
VIB
ca c'est beau, ce jour la y en a ils vont rien comprendre
johndisjohn
VIB
ceci dit tu as bien raison, ce monde devient vraiment pénible, l'être humain est une vraie plaie, par chance bcp essayent tant que possible d'y répendre le bien
AmirAfk
Prince du 45
Celui qui violente un(e) mamelouk doit l’affranchir pour expier sa faute.
Dernière édition:
A
AncienBladinaute
Non connecté
C'est peut être ca le problème...
johndisjohn
VIB
il ne l'a pas violenté, il lui fait l'amour c'est pas la même chose
johndisjohn
VIB
d'essayer d'y répendre le bien ? ou que l'humain est une plaie ?
A
AncienBladinaute
Non connecté
Essayer d'y répandre le bien...
johndisjohn
VIB
va savoir, qui sait, qui peut savoir, le saurons nous
A
AncienBladinaute
Non connecté
T'as oublié le "?"....
AmirAfk
Prince du 45
Alors on est bon.
Graaaaaave ils s'attendent à se trouver qu'entre musulmans au paradis et ils vont voir débarquer (les paiens, les animistes, les adeptes de philosophies orientales, les déistes, les athées, les agnostiques....)
A
AncienBladinaute
Non connecté
Voila que tu y crois, c'est déjà un premier pas...
Croire à quoi au paradis? Bien sur je fais des voyages en astral je te rappelle, j'ai des infos sur ce qui se passe aprés la mort
Simplement il y a plusieurs plans de conscience au paradis et il n'y a pas que des gens qui ont suivi une religion soit disant la bonne.
A
AncienBladinaute
Non connecté
T'as visité le paradis?Croire à quoi au paradis? Bien sur je fais des voyages en astral je te rappelle, j'ai des infos sur ce qui se passe aprés la mort
Simplement il y a plusieurs plans de conscience au paradis et il n'y a pas que des gens qui ont suivi une religion soit disant la bonne.
J'ai visité certains plan intermédiaire entre notre monde et celui des esprits. Mais bien sur les plans les plus élevés nous sont interdit.
A
AncienBladinaute
Non connecté
Ca s'appel un reve...
johndisjohn
VIB
noooooooooooooooon, pff honte de moi, ce soir je me fouette 100 fois
Docours
VIB
Non plus. Sinon, un grand nombre de musulmans que je côtoie quotidiennement penseraient aussi ainsi. Ce n'est pas le cas. Ce n'est donc pas "du point de vue de l'islam" mais "de son point de vue".
C'est affirmé tel quel, dois-je reprendre le post en question ici ?
Je ne parle pas de verset, je parle d'opinion ici. Encore une fois.
Ben, je ne sais pas, je mets en avant une opinion tandis que toi (et elle) prétende parler pour l'ensemble du monde musulman. J'ai un doute sur qui porte les sabots.
Docours
VIB
Possible.
Du coup, reposons la question ainsi : selon ton interprétation de l'islam, un athée est donc moralement inférieur (pire, si tu souhaites) qu'un musulman (croyant ?) meurtrier sincèrement repentant ?
Docours
VIB
Selon mes croyances, le brin d'herbe est une preuve
=
j'ai la conviction que c'est une preuve
=
je peux dire que c'est une preuve
t'aimes bien couper le brin d'herbe en quatre toi
Ce n'est pas ainsi qu'est définie une preuve.
Un fait ou une preuve est quelque chose qui est reconnu comme universellement vrai à l'aune de nos tests/connaissances actuelles.
La vie n'est donc pas une preuve de l'existence de Dieu, même pour un croyant. Elle est un élément qui peut renforcer sa foi, certainement, mais en aucun cas ne peut être exposée comme étant une preuve solide et indestructible d el'existence de Dieu.
Sinon, quel est l'intérêt de la foi si des preuves existent ?
A
AncienMembre
Non connecté
Euh, quand les versets sont clairs et répétés, on est proche de ce qui s'appelle une vérité ou tout au moins un principe présentant un degré élevé de certitude (du point de vue de l'islam); dès, lors l'opinion des uns ou des autres (tes amis musulmans par exemple qui ne penseraient pas ainsi) sur cette question est sans grand intérêt.
Cordialement
A
AncienMembre
Non connecté
quelle lourdeur, mais quelle lourdeur
La seule vérité c'est l'affirmation d'un homme disant avoir reçu la révélation d'un Dieu....
En faire une vérité absolue éliminerait, comme le dit Docours,
toute notion de foi, base primordiale des religions...
Et une vérité absolue remporterait tous les suffrages,
il n'y aurait plus qu'un seul Dieu et que des croyants...
A
AncienMembre
Non connecté
j'ai bien dit en gras, du point de vue de l'islam.
Vous me faites bien rire à vouloir insinuer coûte que coûte le doute dans des Écritures qui sont pourtant lisibles.
On est certes sur le terrain de la foi, mais celui-ci n'exclut pas, par nature, la certitude et la systématisation doctrinale.
Par exemple, puis-je dire que Dieu est unique, du point de vue de l'islam ou alors vous allez me tomber dessus?
Si vous me l'accordez (le contraire me ferait bien rire), de la même manière, je pourrais dire, avec un degré élevé d'objectivité que les gens qui répondent aux conditions de qualification de kaffiroun (rendu peut être improprement par "mécréant"), du point de l'islam, font partie des personnes les plus réprouvées.
Religion et vérité ne sont pas des oxymores, ne vous en déplaise.
Dernière modification par un modérateur:
Mais bien sûr sous ce point de vue, les musulmans,
les chrétiens, les juifs, les raëliens, les athées ont
chacun leurs propres vérités, et considèrent les
autres selon leurs croyances...
La foi est au delà de la vérité, et la foi peut se passer de la vérité....
A
AncienMembre
Non connecté
dans ce cas pourquoi m'avoir cité
A
AncienMembre
Non connecté
euh non, la foi s'enracine dans la vérité, même si cette vérité n'est pas partagée par les autres - qui en feront les frais le cas échéant
VeraBien
VIB
J'ai souvenir d'une discussion assez similaire avec @vanichoco (mes excuses si je me trompe) remontant à quelques mois autour des mots mécréants et certains de ses synonymes (satanistes notamment).
Comme précédemment dit de nombreuses fois sur ce topic par divers Bladinautes, le mot "mécréant" a une connotation fortement négative en français. Peut-être que cela n'est pas connoté négativement en arabe, en japonais ou en inuit, hein. Mais en français ça l'est : le préfixe "mé" induit l'erreur ou le mal : méconnaissance, méventes, mésaventures, médisances... Tout cela n'est, objectivement, pas très positif. Non ?
Après, on peut arguer que "comme c'est la vérité vraie selon ma croyance personnelle" (ce qui n'a donc aucune valeur d'objectivité ou de vérité vraie), c'est aux autres "d'assumer" les qualitatifs péjoratifs dont moi je l'affuble.
Bon, bah non : si un tel pense que je suis "kon", je n'ai pas à "assumer" que j'en suis un. Je ne le suis que pour lui, du moins c'est ce qu'il croit. Et comme j'ai aussi le droit de penser que c'est un "kon", bah du coup ça s'annule... On est toujours le kon de quelqu'un, ou le mécréant de quelqu'un comme l'a fort justement rappelé @Drianke. Donc, zen.
Que @Tifette88 le balance à un pédant comme elle le décrit pour lui rabattre le caquet. Ma foi, je ne lui jetterai pas la pierre : il y a 20 ans, j'ai balancé à une bonne soeur qu'elle n'était pas charitable. Bah curieusement, ça l'a choquée^^ (moi, sur le coup, ça m'a fait un bien fou de lui balancer cette vacherie - totalement légitime de mon point de vue vu les circonstances. Rétrospectivement, je regrette cette méchanceté gratuite... ce qui prouve que je grandis/vieillis)
Après, Tifette, tu disais que tu ne comprenais pas pourquoi l'autre l'avait mal pris. Parce qu'effectivement, "mécréant", "satanistes", "idolâtres", "associationnistes" etc, ça a, en français, des connotations non seulement péjoratives mais aussi fortement dans le jugement (négatif, le jugement). ça rappelle aussi les bûchers, chasses aux sorcières, génocides et autres guerres de religion.
Maintenant, si cette situation te turlupine (ce qui semble être le cas vu les 25 pages de ce thread), le mieux serait d'en parler avec ton collègue "mécréant" : il peut aussi comprendre que tu aies pu être choquée en premier par ses propos ce qui a provoqué ta réaction et ainsi de suite.
Et si ça ne te turlupine pas, bah voilà, quoi... C'est fait, c'est fait. Un de perdu, 10 de retrouvés et ça lui passera avant que ça me reprenne^^
Comme précédemment dit de nombreuses fois sur ce topic par divers Bladinautes, le mot "mécréant" a une connotation fortement négative en français. Peut-être que cela n'est pas connoté négativement en arabe, en japonais ou en inuit, hein. Mais en français ça l'est : le préfixe "mé" induit l'erreur ou le mal : méconnaissance, méventes, mésaventures, médisances... Tout cela n'est, objectivement, pas très positif. Non ?
Après, on peut arguer que "comme c'est la vérité vraie selon ma croyance personnelle" (ce qui n'a donc aucune valeur d'objectivité ou de vérité vraie), c'est aux autres "d'assumer" les qualitatifs péjoratifs dont moi je l'affuble.
Bon, bah non : si un tel pense que je suis "kon", je n'ai pas à "assumer" que j'en suis un. Je ne le suis que pour lui, du moins c'est ce qu'il croit. Et comme j'ai aussi le droit de penser que c'est un "kon", bah du coup ça s'annule... On est toujours le kon de quelqu'un, ou le mécréant de quelqu'un comme l'a fort justement rappelé @Drianke. Donc, zen.
Que @Tifette88 le balance à un pédant comme elle le décrit pour lui rabattre le caquet. Ma foi, je ne lui jetterai pas la pierre : il y a 20 ans, j'ai balancé à une bonne soeur qu'elle n'était pas charitable. Bah curieusement, ça l'a choquée^^ (moi, sur le coup, ça m'a fait un bien fou de lui balancer cette vacherie - totalement légitime de mon point de vue vu les circonstances. Rétrospectivement, je regrette cette méchanceté gratuite... ce qui prouve que je grandis/vieillis
)Après, Tifette, tu disais que tu ne comprenais pas pourquoi l'autre l'avait mal pris. Parce qu'effectivement, "mécréant", "satanistes", "idolâtres", "associationnistes" etc, ça a, en français, des connotations non seulement péjoratives mais aussi fortement dans le jugement (négatif, le jugement). ça rappelle aussi les bûchers, chasses aux sorcières, génocides et autres guerres de religion.
Maintenant, si cette situation te turlupine (ce qui semble être le cas vu les 25 pages de ce thread), le mieux serait d'en parler avec ton collègue "mécréant" : il peut aussi comprendre que tu aies pu être choquée en premier par ses propos ce qui a provoqué ta réaction et ainsi de suite.
Et si ça ne te turlupine pas, bah voilà, quoi... C'est fait, c'est fait. Un de perdu, 10 de retrouvés et ça lui passera avant que ça me reprenne^^
Euh je ne sais pas... j'avais envie de parler...
A
AncienMembre
Non connecté
t'es pas musulmane en fait, si?
je pense que tu peux répondre, sauf si t'as honte de ta confession : )
mdr les menaces à peine voilé du mec qui se prend pour dieu
Ne t'en déplaise La foi s'enracine dans aucune vérité car une vérité doit être prouvable sinon ça s’appellerait savoir et non croyance.
A
AncienMembre
Non connecté
mdr les menaces à peine voilé du mec qui se prend pour dieu
Ne t'en déplaise La foi s'enracine dans aucune vérité car une vérité doit être prouvable sinon ça s’appellerait savoir et non croyance.
va jouer au ouija listo rienne
c'est une discussion de grands ici