E.zemmour:“ouvrez le coran à n’importe quelle page, il y a écrit il faut tuer les juifs et les ...
- Initiateur de la discussion Ludymilla
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Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Excuse-moi alors je t'avais mal compris, je pensais que tu te faisais passer pour un converti
Personne t'a demandé de te justifier, de toute façon si tu vas à la mosquée ou dans un autre lieu de culte tu dois forcément te "présenter" un peu à part si tu rentres dans une cathédrale Pour les études, il y'en a plein. Tu peux lire "l'Islam des jeunes" ou "L'une voilée l'autre pas", c'est ça l'islam français. Tu ne m'as pas donné non plus les références de ton études à toi , donne-moi le titre et je vais voir. Je n'ai pas vu de site, tu parles de l'émission "cultures d'islam" ?
Et oui, je l'affirme : l'islamisme n'est absolument pas pregnant dans la communauté, les plus idéalistes (les salafistes souvent) font "hijra", quant aux jihadistes ils sont une poignée.
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
Emile Tyan dit n'importe quoi alors, déjà les savants musulmans considèrent qu'il faut respecter les traités de paix entre nations, c'est ridicule. Il faut lire les savants musulmans ou ceux qui résument leurs études et pas les trucs simplistes et mensongers comme ça.
Quant à a taqqiya c'est ce que j'ai dit, pas autre chose, pour toutes les raisons expliquées. C'est très grave d'accuser les gens de mensonge permanent, nonobstant ces justifications pseudo-intellectuelles qu'on essaie d'y trouver et qui sont complétement fausses. A-t-on retenu quelque chose des théories du grand complot juif ?
Dernière édition:
Ce n'est pas parce que ont critique un parti que on ne reconnait pas son existence ou le soutient qu'il a, que celui ci soit minoritaire ou majoritaire ni l'inquiétude qu'il peut suscitée.
On est tous au courant, mais je vois pas en quoi dire que cette islam inquiétant et minoritaire c'est ne pas reconnaître qu'il existe.
Ouh la la... comme tu deviens énervé
Ben ils inquiètent je le nie pas je précise, persiste et signe, que la majorité des musulmans n'ont pas ce genre de revendication, simple mesure de précaution ! et apporter une tel précision n'est pas renier que cette minorité de musulmans radicaux existe.
En quoi rappeler que les musulmans dans leur grande majorité ne sont pas des radicaux, c'est trouver insupportable que les européens sont inquiet de cet islam radicaux ?
Non, ce n'est pas parce que j'anticipe tous possible amalgame et généralité que je ne reconnait pas que l'on puisse critiqué cette frange radicalisé de musulmans, d'ailleurs en disant que j'aurais du mal à reconnaître les critiques sur cette frange, tu sous entend que j'aurais une certaine sympathie pour c'est criminel ou comment amalgamer sans avoir l'aire de le faire...
Si je veux parler d'un parti et notamment de son contenu faut bien que je l'appel par son nom...elle tombe sous le sens ta réflexion.
Là on tient un parfait exemple de procès d'intention... je n'ai jamais dit cela et je ne le pense pas... comme je t'ai dit, je te cite cela pour rappeler si besoin en est que le mal est partout, comme je viens de le dire... nulle part je n'ai dit que à cause de ces agressions on n'aimerait pas des musulmans en Europe... j'ai dit que les raison de la défiance tenaient aux revendications de certains... alors pourquoi me faire dire ce que je ne dis pas ? C'est un manque d'élégance et d'honnêteté dans le débat qui ne te grandit pas... mais bon, en même temps ca permet de voir à qui on affaire...
Fin du débat pour ma part, je ne fais que me répéter depuis 3 posts, et en vain apparemment
Tous tes postes sont une succession de parallèles tendancieux pour dé-crédibilisé autrui et à chaque fois que on les débunks tu revient en martelant les même parallèles formuler de façon différente histoire d'essayer de passer incognito qu'est ce que tu parles d'élégance et d'honnêteté ?
Il suffit simplement de lire la présente réponse pour s’apercevoir que avec toi, si on nuance un phénomène que ce soit en terme de portée, d'influence, d’adhésion etc...c'est ne pas reconnaître qu'il existe ! carrément lol en tous cas j'admires ta prose et ta rhétorique, tu ferais une bonne romancière.
En quoi affirmer que la majorité des musulmans ne se reconnaisse pas dans l'islam radical c'est de la paranoïa ou que c'est nié l'existence de celui ci ?
Vous êtes vraiment bizarre...
Le problème de Marini et c'est un débat que j'ai eu avec elle sur un autre file (djihad) c'est qu'elle considère que la pluralité d'interprétation d'un mot prouve que le mot en lui même est sujet à interprétation, sinon il n'y aurait pas différente interprétation. Dans la forme son raisonnement peut paraître tangible, car effectivement un mot aux interprétation multiples engendrerai naturellement des interprétations multiples mais sa se corse quand j'ai essayé de lui faire comprendre qu'un mot très claire et sans équivoque peut être interprété de façon erroné si l'individu a été éduqué dans une doctrine qui, pour évité toute contradiction avec elle, interprète le mot dans un autre sens.
Pour illustré, vite fait, le djihad chez un islamiste, signifie de tuer les non musulmans si ils ne veulent pas se convertir et justifie par la même une expansion de l'islam par la conquête militaire.
Or si on lis le verset 89 et 90 de la sourate 4 on apprend que on doit tuer les non musulmans si il ne veulent pas se convertir (89) mais que l'on doit épargner ceux qui cherche la paix et ne veulent pas nous combattre (90) ce qui présuppose donc que les non musulmans qui doit être mise à mort ou converti de force sont ceux qui son en guerre contre nous.
Bref, le djihadisme selon la conception islamiste est coraniquement erroné pour fuir cette contradiction, elle a prétendu que c'étais mon interprétation et que je n'accepté pas la réalité que les islamistes est un raisonnement contradictoire au miens alors que je n'est eu aucun raisonnement ni aucune interprétation je n'est fait que comparé un verset avec un propos islamiste.
Les versets en question :
Sourate 4 verset 89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .
"s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux."
Tu trouve que c'est sujet a interprétation toi un passage aussi claire ?
Dernière édition:
Fitra
Allah, Souria, Houria wa bass
C'est clair, ce n'est pas sujet à interprétation du tout. J'ai toujours pensé que tout se trouvait dans le Coran pour les grands principes moraux de l'islam, je n'ai jamais eu aucun problème en lisant le Coran, je n'ai jamais trouvé qu'il était guerrier car à chaque fois, il suffit de lire le verset d'après ou les versets précédents pour comprendre par soi-même que ça n'a rien d'un Livre incitant à la haine.
En fait ce qui est drôle c'est que les gens qui critiquent l'islam utilisent les mêmes méthodes que les "jihadistes".
Effectivement il y a toujours des versets précédent ou suivant qui démontre que l'attaque n'est pas gratuite mais est une réplique.
Exactement, tous prétende que tu interprètes le Coran à ta sauce quand tu leur expose un verset qui remet en cause ce que leur doctrine leur a inculqué.
C'est tous le soucis.
laythee
je ne suis pas charlie
comme par example ?
Par exemple quoi exactement ? que des versets en contextualise d'autres ou que des gens prétende que "c'est ton interprétation" quand tu leur expose un verset qui les contredits (sans même le commenté juste tu le lit) ?
laythee
je ne suis pas charlie
depuis l'existence de l'islam pas plus de 6 savant en reussie a faire des tafssirs , est si tu veut le faire fait le , mais fait par savoir
Ils nous voient deja conquerant Alors qu on est meme pas integre,
Imagine t'as un gars il vient il te sort "faut pousser les non musulman à se convertir" ensuite je te montre c'est deux versets :
Sourate 10 verset 99. Si ton Seigneur l'avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?
100. Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.
Est ce que tu vois la contradiction entre le propos du gars et les versets ?
laythee
je ne suis pas charlie
il ya une difference entre levouloir الارادة et la permission المشيئة ce que tu doit faire c'est( aprendre al3akida tu trouvera tous ce que tu cherche )
Excuse-moi alors je t'avais mal compris, je pensais que tu te faisais passer pour un converti
Pour les études, il y'en a plein. Tu peux lire "l'Islam des jeunes" ou "L'une voilée l'autre pas", c'est ça l'islam français. Tu ne m'as pas donné non plus les références de ton études à toi , donne-moi le titre et je vais voir. Je n'ai pas vu de site, tu parles de l'émission "cultures d'islam" ?
Et oui, je l'affirme : l'islamisme n'est absolument pas pregnant dans la communauté, les plus idéalistes (les salafistes souvent) font "hijra", quant aux jihadistes ils sont une poignée.
Ben en plus, vu que je fais la salat comme un manche, je suis vite repéré ! sans parler des ablutions ... mais comme c'est pas courant de voir un chrétien venir prier à la mosquée, on me prend effectivement pour un converti ou au moins pour un convertissable.
Je te parlais moi d'une étude statistique, et donc quantitative. Le fondamentalisme y est mesuré sur la base de trois critères, tels que définis préalablement dans d'autres études portant notamment sur le protestantisme américain. L’échantillonnage, la prise en compte des biais de réponse, etc ... sont tout à fait rigoureux.
http://www.wzb.eu/en/press-release/islamic-fundamentalism-is-widely-spread
Encore une fois, je n'y vois nullement comme d'autres le font une nature de l'islam. J'ai affaire à suffisamment de fondamentalistes dans ma propre religion pour faire le tri. Mais comme chez nous, ça signe une insuffisance théologique qui est classique dans les mouvements de "réveil".
A la limite le fondamentalisme musulman a l'excuse d'être issu de pays ou le niveau scientifique est assez faible. On ne peut pas en dire autant des born again américains, et ça ce serait vraiment décourageant si je ne connaissais pas de l'intérieur ma religion. Donc moi j'ai confiance dans l'islam français, même s'il y avait 80% de fondamentalistes, ce serait encore les 20% qui auraient le dessus à terme.
Ecoute m’endors pas avec la sémantique vouloir ou permettre sa change quoi au sens du verset ? rien !
L'islamiste dit qu'il faut convertir les non musulmans, Dieu dit que c'est pas à Muhammad de contraindre les gens à devenir croyant et que c'est Dieu qui décide de qui croit qui croit pas (sourate 10 verset 99 et 100), donc est ce qu'il y a contradiction entre l'islamiste et ce que dit les versets ?
Oui ?
Non ?
Tu sais pas ?
C'est simple comme question pourtant !
laythee
je ne suis pas charlie
non..............................................................
Ok.. .
tizniti
Soyons sérieux .
Et c'est ce qui a été affirmé et démontré en consultant les réactions des internautes musulmans lors de l'affaire Merrah.
Ici même sur bladi la dénonciation de l'acte de Merrah était magnifique, sage et éloquente.
tizniti
Soyons sérieux .
Et pourtant ce sont des mécréants pour les juifs.
firar
VIB
On est toujours le mécréant de quelqu'un.
Seul le fait de ne pas croire devrait t'éviter ce qualificatif.
Bin non il t'ai appliqué pareillement.
C'est à ne plus comprendre son français.
Les français « préoccupés » prioritairement par « l'immigration » ou « l'intégrisme religieux » sont très minoritaires :
http://www.laurent-mucchielli.org/index.php?post/2013/02/04/Sur-l-islamophobie-sondagière
(un peu "long" à lire, enfin c'est plus l'ergonomie du site qui est space, mais intéressant ^^ )
http://www.laurent-mucchielli.org/index.php?post/2013/02/04/Sur-l-islamophobie-sondagière
(un peu "long" à lire, enfin c'est plus l'ergonomie du site qui est space, mais intéressant ^^ )
Les treize thèmes cités étaient : le chômage, le pouvoir d’achat, l’avenir des retraites, les impôts et les taxes, la santé et la qualité des soins, l’insécurité, les inégalités sociales, les déficits publics, l’intégrisme religieux, l’immigration, le logement, le fonctionnement de l’école, l’environnement. Puisque trois réponses étaient possibles, le total est supérieur à 100%.
Donc pas étonnant en effet que l'immigration on l'intégrisme soit en queue de peloton des préoccupations !
Certes, mais si dans leur quotidien, c'était si étouffant que cela, ils les auraient cité ..allez tout de suite après le chômage ou le pouvoir d'achat ^^
je pens eque oui, mais je n'ai jamais lu les ecris de ce type, ni regarder ses emission, je ne m'y suis jamais interressé.
j'ignorais qu'il etait juif.
a vrai dire c'est d'une importance relative... voire nulle.
zemmour c'est le maghrébin juif préféré des petits français!
ben la preuve que non....
memoLi
Bladinaute averti
On ne se tait pas pour tendre l'autre joue, on vous dit"démerdez-vous avec vos brebis galeuses, cela ne nous concerne pas"
memoLi
Bladinaute averti
Votre plus grande erreur c'est d'avoir donné du crédit à une raclure comme zemmour...
Il n'attend que ça, que vous lui donniez une quelconque importance, vous êtes en réalité plus fautif que zemmour...
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Pourquoi "vos" ?
Ca me concerne encore moins.
Pour ma part, Zemmour et consorts peuvent dire n importe quoi, a la limite c est pas mon probleme.
Il attaque les musulmans. Pas moi.
J en ai rien a foutre si je suis ton raisonnement.
Je preche la tolerance, mais ne suis victime d aucune discrimination.
Si tu ne te sens pas concerne non plus, autant le laisser dire ses conneries xenophobes.