Wow ! Belle démo d'intelligence !
E.zemmour:“ouvrez le coran à n’importe quelle page, il y a écrit il faut tuer les juifs et les ...
- Initiateur de la discussion Ludymilla
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Wow ! Belle démo d'intelligence !
pour moi , je ne te le répète plus
abdel ou abdoul, ce n'est pas la même connotation entre le bouquin ou le livre, ceci dit si tu veux jouer à la provocation, tu te trompes et je ne t'impose aucune vision de fait que le coran est un livre sacré.
tu fais le casse tête rien que pour toi même, relis ce qui en gras.
passons
le sujet est clos
fin HS
T'as qu'à voir les flux de convertis entre protestantisme et sunnisme ;-) surtout que nous on ne vous interdit pas le prosélytisme, on n'est pas sur la défensive.
Allez, on arrete, Kouskous a raison, on est HS
"Nemmouche n'est pas Français"...C'est amusant comme Zemmour fait dans le déni avec son "Nenmouche n'est pas français"...comme d'autres ici aiment répéter quand un musulman est impliqué dans une sale histoire "il n'est pas musulman"...
Bon le déni va plus loin souvent avec "ce n'est pas lui le coupable" mais bon...
Sinon réjouissez-vous, Zemmour va sortir un livre intitulé « Le suicide français : les 40 années qui ont défait la France. »
Probablement une grande lettre d'amour pour les immigrés et leurs enfants
http://medias-presse.info/eric-zemm...-les-40-annees-qui-ont-defait-la-france/11056
Est-ce à dire que Zemmour ne se considère pas comme Français? Parce que Nemmouche, Zemmour, c'est du pareil au même, non?
ben oui t'as raison y a deux milliards de musulmans dans le monde mais le bateau est en train de couler
pas de proselytisme chez les portestants? mais quand les evangelistes distribuent de l'aregnt dans les pays pauvres c'est pas du proselytisme? ah non ca s'appel un investissement
toute facon etre protestant c'est croire en l'election diviine concept repris du Judaisme t'es un egaré
que te repondre?
tu ne peux saisir la noblesse et la hauteur du Coran si ton coeur n'est pas sincere
Moi c’est Hibou57
, hibou, c’est un autre, rien à voir avec moi, et il ne s’est même jamais connecté depuis son inscription en 2004 .Pour l’usage du mot livre : si les Musulmans disent que c’est un livre, c’est le mot « livre » qui est approprié, il n’y a pas à discuter, ce sont les Musulmans qui font autorité sur ce domaine (ça ne parle pas d’histoire là, mais de religion), autant que ce sont les laïcs qui font la laïcité et non pas le Coran. Le respect des concepts, il n’est pas à sens unique.
Il est normal que ce soient les Musulmans qui aient identifié la notion de religion du livre, puisque les époques antérieurs du Judaïsme et du Christianisme (à leur début), n’avait pas fait du livre un objet courant, et que pour identifier cette notion, il fallait aussi qu’elle soit fondée et qu’il y en ait d’autres dans le même cas.
Bien sûr, le coran est un livre, comme la bible est un livre, comme d'autres textes sont des livres.
Maintenant, sachant la façon dont sont considérés ces différents textes par ceux qui y accordent foi (textes "sacrés"), même si on n'y accorde pas foi soi-même, il n'est nul besoin d'égratigner les susceptibilités.
Il est vrai que le terme "bouquin" n'est pas fait pour apaiser ces susceptibilités....
Eric Zemmour a t-il déjà lu le talmud ?
Heuuuuuu... Pourquoi? Tu veux qu'il (re)devienne catholique?
Serais-tu un agent recruteur du pape?
En outre, il ne me semble pas qu'il se soit dit "perspicace". Il a juste relevé la perspicacité et la culture de Magicbus par rapport à la question que ce dernier lui a posée.
Cela étant, @MagicBus perspicace et cultivé, il y a un peu d'exagération, quand même...
Zeu blague...
Heuuuuuu... Pourquoi? Tu veux qu'il (re)devienne catholique?
Serais-tu un agent recruteur du pape?
En outre, il ne me semble pas qu'il se soit dit "perspicace". Il a juste relevé la perspicacité et la culture de Magicbus par rapport à la question que ce dernier lui a posée.
Cela étant, @MagicBus perspicace et cultivé, il y a un peu d'exagération, quand même...
Zeu blague...
interesse toi aux fondements des doctrines protestantes tu verras pourquoi
Toutes les religions ont leurs talons d'Achille... T'inquiète, je m'y suis déjà intéressé, et tout ce que je peux dire, c'est que d'une part toutes les reflexions "lucides" qu'on pense pouvoir faire sur a religion des autres, on est incapable de les faire sur la sienne propre, et d'autre part la foi est une chose qui ne se réduit pas à une simple réflexion.
Il n'y a pas plus, ni moins, de gens (en termes de proportion) "perspicaces" chez les protestants que chez les catholiques, que chez les musulmans, que chez les animistes, que chez les bouddhistes, que chez les athées, etc...
Toutes les religions ont leurs talons d'Achille... T'inquiète, je m'y suis déjà intéressé, et tout ce que je peux dire, c'est que d'une part toutes les reflexions "lucides" qu'on pense pouvoir faire sur a religion des autres, on est incapable de les faire sur la sienne propre, et d'autre part la foi est une chose qui ne se réduit pas à une simple réflexion.
Il n'y a pas plus, ni moins, de proportion de gens "perspicaces" chez les protestants que chez les catholiques, que chez les musulmans, que chez les animistes, que chez les bouddhistes, que chez les athées, etc...
tu peux proner le relativisme mais moi je sais que l'Islam est LA religion apres tu fais ce que tu veux
ton discours est consensuel c'est bien mais pas suffisant
le protestantisme tout comme le judaisme sont des religions qui pronent le concept d'election divine ce qui sont des conneries monstrueuses
Je ne le prône pas, je le constate. Et ta reflexion selon laquelle l'islam est LA religion est tout à fait normale de la part d'un musulman, et va dans le sens que j'ai relevé plus tôt: on est beaucoup plus critique (voire lucide) pour les autres, et bien moins pour soi-même.
Je ne cherche ni le consensus, ni à prétendre détenir la vérité... Je fais MON constat, qui n'engage que moi, et qui est effectivement mien, pas juste une déclaration pour faire joli.
Pas plus (ni moins) conneries que n'importe quelle affirmation péremptoire de n'importe quelle religion ou idéologie...
Ce n'est "connerie" que par rapport à une vision du divin. C'est peut-être la vision du divin à laquelle tu te raccroches qui est "une connerie", ou la leur, ou celle d'autres religions, ou toutes les visions, qui sait?
Considérer comme connerie les croyances des autres ne dédouane pas les siennes d'en être aussi éventuellement...
Moi j’aime bien profiter du libéralisme
, et je ne peux qu’être heureux pour les Chrétiens Protestants qu’ils aient pu profité de ses bienfaits eux‑aussi .Moi j’aime bien profiter du libéralisme
les soudanais, bengladis,les irakiens, venezueliens aussi sont heureux de ce liberalisme qui leur ecrase la gueule
toi aussi tu transpires l'humanisme
Je ne le prône pas, je le constate. Et ta reflexion selon laquelle l'islam est LA religion est tout à fait normale de la part d'un musulman, et va dans le sens que j'ai relevé plus tôt: on est beaucoup plus critique (voire lucide) pour les autres, et bien moins pour soi-même.
Je ne cherche ni le consensus, ni à prétendre détenir la vérité... Je fais MON constat, qui n'engage que moi, et qui est effectivement mien, pas juste une déclaration pour faire joli.
Pas plus (ni moins) conneries que n'importe quelle affirmation péremptoire de n'importe quelle religion ou idéologie...
Ce n'est "connerie" que par rapport à une vision du divin. C'est peut-être la vision du divin à laquelle tu te raccroches qui est "une connerie", ou la leur, ou celle d'autres religions, ou toutes les visions, qui sait?
Considérer comme connerie les croyances des autres ne dédouane pas les siennes d'en être aussi éventuellement...
"Je ne le prône pas, je le constate. Et ta reflexion selon laquelle l'islam est LA religion est tout à fait normale de la part d'un musulman, et va dans le sens que j'ai relevé plus tôt: on est beaucoup plus critique (voire lucide) pour les autres, et bien moins pour soi-même."
Helas pour toi j'ai passé l'Islam au crible de ma pensée critique et j'ai beau tourner la "sphere" dans tous els sens je n'y ai vu aucun defaut
au passage ce que tu dis est une insulte a l'intelligence tu devrais reflechir a ce que tu dis
peut etre n'as tu pas assez de pensée critique pour arriver a mon stade qui sait?
"
Pas plus (ni moins) conneries que n'importe quelle affirmation péremptoire de n'importe quelle religion ou idéologie...
Ce n'est "connerie" que par rapport à une vision du divin. C'est peut-être la vision du divin à laquelle tu te raccroches qui est "une connerie", ou la leur, ou celle d'autres religions, ou toutes les visions, qui sait?
"
c'est en effet une conenrie je persiste et je signe : pas de peuple élu, pas d'election individuelle divine terrestre incarnée par la richesse : utilises ta pensée critique vraiment je t'invite a reflechir... ce sont des doctrines anti universalistes
"Considérer comme connerie les croyances des autres ne dédouane pas les siennes d'en être aussi éventuellement..."
Oui judaisme et protestantisme sont des conneries et l'Islam n'en est pas une
un jour tu te mettras a reflechir peut etre
Je trouve ça bien le mariage pour tous, c’est normal que les curés protestants (ont dit pasteurs, je crois) aient le droit au mariage
.Ces pays ne doivent pas leurs maux au libéralisme, dont tu sais pas ce que c’est, et je sais que ça sert à rien de t’expliquer (et puis c’est pas le sujet).
Yellah, bonne journée…
Je trouve ça bien le mariage pour tous, c’est normal que les curés protestants (ont dit pasteurs, je crois) aient le droit au mariage
Ces pays ne doivent pas leurs maux au libéralisme, dont tu sais pas ce que c’est, et ça sert à rien de t’expliquer (et puis c’est pas le sujet).
Yellah, bonne journée…
"Je trouve ça bien le mariage pour tous, c’est normal que les curés protestants (ont dit pasteurs, je crois) aient le droit au mariage ."
t'es au courant que l'humanisme ca inclut de s'interresser aux droits de l'enfant? repete apres moi :
l'enfant n'est pas un jouet, ce n'est pas un caprice pour couples gays, l'enfant est un etre humain qui a le droit d'avoir un papa et une maman comme tous els enfants du monde
"Ces pays ne doivent pas leurs maux au libéralisme, dont tu sais pas ce que c’est, et ça sert à rien de t’expliquer (et puis c’est pas le sujet)."
SOUDAN = petrole
IRAK = petrole
VENEZUELA = petrole
ces pays doivent leurs maux au liberalisme a l'ultra liberalisme occidental
Mais sinon ca 'na rien a voir avec l'ultraliberalisme qu'on impose de force a des pays qui n'en veulent pas????
Plus recemment l'Ukraine doit sa situation a l'ultraliberalisme voulu par l'occident
Vas y sors ton explication je suis de bonne humeur et j'ai envie de rire
Je trouve ça bien le mariage pour tous, c’est normal que les curés protestants (ont dit pasteurs, je crois) aient le droit au mariage
Ces pays ne doivent pas leurs maux au libéralisme, dont tu sais pas ce que c’est, et je sais que ça sert à rien de t’expliquer (et puis c’est pas le sujet).
Yellah, bonne journée…
en effet
Oh il est aigri le Zemmour, faut le comprendre sa famille a été chassée d'Algérie comme des pestiférés, ces traitres qui ont colaborés et qui ont aidé les français à entrer en Algérie, la France qui leur a bien rendu en leur donnant la nationalité française.
Il fait parti de ces berbères de confession juive qui auraient rêvé d'une Algérie juive, pourtant ils ont été bien traités par les musulmans, pendant que leur trrrrrès lointains cousins été concentrés dans des camps de travail en Europe, eux bronzeaient au sud de la Méditerranée, et c'est qui qui a aidé à la libération de l'Europe ? Ben les musulmans du Maghreb, ils étaient ou les sfarades pendant que le sénégalais, le marocain et l'algérien étaient au front ?
C'est vraiment une secte ingrate.
Le Coran te survivra Zemmour, tu t'épuises pour rien.
Il fait parti de ces berbères de confession juive qui auraient rêvé d'une Algérie juive, pourtant ils ont été bien traités par les musulmans, pendant que leur trrrrrès lointains cousins été concentrés dans des camps de travail en Europe, eux bronzeaient au sud de la Méditerranée, et c'est qui qui a aidé à la libération de l'Europe ? Ben les musulmans du Maghreb, ils étaient ou les sfarades pendant que le sénégalais, le marocain et l'algérien étaient au front ?
C'est vraiment une secte ingrate.
Le Coran te survivra Zemmour, tu t'épuises pour rien.
ils ont pas vraiment été chassés c'est plus infame que ca :
« B. no 8 -p. 109 - RÉPUBLIQUE FRANÇAISE
No 136. - DÉCRET qui déclare citoyens français les Israélites indigènes de l'Algérie.
Du 24 Octobre 1870.
LE GOUVERNEMENT DE LA DÉFENSE NATIONALE DÉCRÈTE :
Les israélites indigènes des départements de l'Algérie sont déclarés citoyens français ; en conséquence, leur statut réel et leur statut personnel seront, à compter de la promulgation du présent décret, réglés par la loi française, tous droits acquis jusqu'à ce jour restant inviolables.
Toute disposition législative, tout sénatus-consulte, décret, règlement ou ordonnances contraires, sont abolis.
Fait à Tours, le 24 octobre 1870.
Signé AD. CRÉMIEUX, L. GAMBETTA, AL. GLAIS-BIZOIN, L. FOURICHON` »
http://fr.wikipedia.org/wiki/Décret_Crémieux
Bien sûr. Normal que tu dises cela. Ca continue à aller dans le sens de ce que je dis sur la subjectivité et la lucidité à sens unique.
Je pense avoir suffisamment réfléchi, et je maintiens ce que j'ai dit. Je n'y vois aucune insulte. Si tu pouvais me préciser où se situe l'insulte, ce serait bien.
Oui, peut-être.
Ou peut-être ai-je dépassé ce stade?
Comme tu dis, qui sait?
Le fait que tu persistes et signe ne change rien au fait que ton jument n'est lié qu'à la vision que tu as du divin.
Moi, qu'est-ce qui me dit qu'un dieu, s'il existe, serait "universaliste" et ne "favoriserait" pas tel ou tel?
D'autre part, ce que tu critiques dans le fait qu'il y ait "élection" de peuples (et je rajoute: "ou de personnes", par exemple les prophètes...
), je suis désolé, ça se retrouve aussi dans ta religion, d'une manière ou d'une autre...Cela étant, qu'on soit d'accord ou pas sur le dernier point, il se trouve que sur le principe d'un dieu qui ferait ce qu'il voudrait et qui saurait mieux que n'importe quel être humain (que tu es, que je suis) ce qui est "bien", il y a bien des possibilités où ce que tu ne comprendrais pas dans la philosophie et les actes du divin te paraitraient être "des conneries"...
Une N-ième fois de plus, parole normale (et subjective) d'un musulman.
Qu'un juif ou un protestant reprendrait tout à fait normalement (et tout aussi subjectivement) à son compte en changeant juste l'ordre de citation des religions...
Pourquoi? Tu veux que je deviennes plus bête que je ne suis?
Bien sûr. Normal. Ca continue à aller dans le sens de ce que je dis.
Je pense avoir suffisamment réfléchi, et je maintiens ce que j'ai dit. Je n'y vois aucune insulte. Si tu pouvais me préciser où se situe l'insulte, ce serait bien.
Oui, peut-être.
Ou peut-être ai-je dépassé ce stade?
Comme tu dis, qui sait?
Le fait que tu persistes et signe ne change rien au fait que ton jument n'est lié qu'à la vision que tu as du divin.
Moi, qu'est-ce qui me dit qu'un dieu, s'il existe, serait "universaliste" et ne "favoriserait" pas tel ou tel?
D'autre part, ce que tu critiques dans le fait qu'il y ait "élection" de peuples (et je rajout: "ou de personnes"), je suis désolé, ça se retrouve aussi dans ta religion, d'une manière ou d'une autre...
Cela étant, qu'on soit d'accord sur le dernier point, il se trouve que sur le principe d'un dieu qui ferait ce qu'il voudrait et qui saurait mieux que n'importe quel être humain (que tu es, que je suis) ce qui est "bien", il y a bien des possibilités où ce que tu ne comprendrais pas dans la philosophie et les actes du divin te paraissent être "des conneries"...
Une N-ième fois de plus, parole normale (et subjective) d'un musulman.
Qu'un juif ou un protestant reprendrait tout à fait normalement (et tout aussi subjectivement) à son compte en changeant juste l'ordre de citation des religions...
Pourquoi? Tu veux que je deviennes plus bête que je ne suis?
"Bien sûr. Normal. Ca continue à aller dans le sens de ce que je dis. "
Ben non je t'explique que j'essaie variment de mettre en défaut l'Islam mais c'est impossible comprends tu cela?
"Je pense avoir suffisamment réfléchi, et je maintiens ce que j'ai dit. Je n'y vois aucune insulte. Si tu pouvais me préciser où se situe l'insulte, ce serait bien."
moi aussi j'ai reflechi donc d'apres ce que tu me dis c'est que je reflechirais mal
moi je dis que c'est toi qui est a coté de la plaque en meme temps tu défends ton relativisme
"D'autre part, ce que tu critiques dans le fait qu'il y ait "élection" de peuples (et je rajout: "ou de personnes"), je suis désolé, ça se retrouve aussi dans ta religion, d'une manière ou d'une autre..."
preuve que t'as rien compris c'est jsutement sur ce concept que se différrencient protestantisme et catholicisme et Islam
vu que t'as rien compris tes remarques sur ma facon de voir le divin sont a l'avenant : elles ne valent rien
essaie de comprendre les doctrines , des les juger ensuite tu reviendras me voir
c'est ce que je dis : tu n'as pas compris, ni reflechis
Dernière modification par un modérateur:
les amis
protestant, catholique, sunniste,chiite, ne sont pas des religions.
se sont des entités de chaque religion à part entière.
protestant, catholique: christianisme
sunnite, chiite: islam
un peut d'histoire ça ne fait mal à personne.
le couran à travers le temps, certains ont essayé de le fasifier en défaveur de l'humanité, sans arrivée à leur fin.
je n'aime pas parler de religion.
zemmour, nuit plus simplement à l'islam, les étrangers, ça est telle la carie de l'humanité.
protestant, catholique, sunniste,chiite, ne sont pas des religions.
se sont des entités de chaque religion à part entière.
protestant, catholique: christianisme
sunnite, chiite: islam
un peut d'histoire ça ne fait mal à personne.
le couran à travers le temps, certains ont essayé de le fasifier en défaveur de l'humanité, sans arrivée à leur fin.
je n'aime pas parler de religion.
zemmour, nuit plus simplement à l'islam, les étrangers, ça est telle la carie de l'humanité.
Et je t'explique que tu n'essayes pas VRAIMENT de mettre en défaut l'islam. Tu fais ce que tu peux, mais tu ne peux pas garnd chose, subjectivité oblige...
Voilà ce que je comprends.
Ah, je croyais que ta reflexion allait te permettre de me dire où se situait mon "insulte".
Tu dis que je suis à côté de la plaque? Peut-être, peut-être pas. Je constate juste que les personnes aux QI hyper élevés dont tu fais partie sont sûr et certains d'avoir eu une reflexion digne de QI élevé qui les fait rester pour certains musulman, pour d'autres protestants, pour d'autres encore juifs, pour d'autres encore ceci ou cela... Alors, mon "relativisme" découle, comme je l'ai déjà dit, d'un simple constat. Que tu as du mal à faire... Malgré ton QI.
Preuve?
Je sais bien ce qui différencie catholicisme et protestantisme. Laisse moi te dire que si, du point de vue sémantique, ainsi que des grandes batailles théologiques que cela a suscité, ça paraît être des "différences" énormes, ce ne sont en fait que des broutilles, que le commun des croyants ne comprennent même pas...
Le "destin", la grâce, le fait que tout ce qui arrive est voulu ou pas par dieu, toutes ces questions ne sont en réalité résolue de manière claire et définitive dans aucune religion, car les réponses apportées sont modulables au gré des situations discutées. Peux-tu, toi musulman, décider de faire le bien et aller ainsi au paradis si dieu ne veut pas que tu y ailles? Par exemple...
Bah, je ne leur accorde pas plus de valeur que tu tu ne leur accordes.
Mais je constate juste que tu serais un bon rugbyman. Botter en touche, ça te réussit bien.
Oui bwana, bien bwana. Moi y en a demander à toi quand moi y en a être moins bête, missié.
Dit-il devant son miroir.
Et je t'explique que tu n'essayes pas VRAIMENT de mettre en défaut l'islam. Tu fais ce que tu peux, mais tu ne peux pas garnd chose, subjectivité oblige...
Voilà ce que je comprends.
Ah, je croyais que ta reflexion allait te permettre de me dire où se situait mon "insulte".
Tu dis que je suis à côté de la plaque? Peut-être, peut-être pas. Je constate juste que les personnes aux QI hyper élevés dont tu fais partie sont sûr et certains d'avoir eu une reflexion digne de QI élevé qui les fait rester pour certains musulman, pour d'autres protestants, pour d'autres encore juifs, pour d'autres encore ceci ou cela... Alors, mon "relativisme" découle, comme je l'ai déjà dit, d'un simple constat. Que tu as du mal à faire... Malgré ton QI.
Preuve?
Je sais bien ce qui différencie catholicisme et protestantisme. Laisse moi te dire que si, du point de vue sémantique, ainsi que des grandes batailles théologiques que cela a suscité, ça paraît être des "différences" énormes, ce ne sont en fait que des broutilles, que le commun des croyants ne comprennent même pas...
Le "destin", la grâce, le fait que tout ce qui arrive est voulu ou pas par dieu, toutes ces questions ne sont en réalité résolue de manière claire et définitive dans aucune religion, car les réponses apportées sont modulables au gré des situations discutées. Peux-tu, toi musulman, décider de faire le bien et aller ainsi au paradis si dieu ne veut pas que tu y ailles? Par exemple...
Bah, je ne leur accorde pas plus de valeur que tu tu ne leur accordes.
Mais je constate juste que tu serais un bon rugbyman. Botter en touche, ça te réussit bien.
Oui bwana, bien bwana. Moi y en a demander à toi quand moi y en a être moins bête, missié.
Dit-il devant son miroir.
"Et je t'explique que tu n'essayes pas VRAIMENT de mettre en défaut l'islam. Tu fais ce que tu peux, mais tu ne peux pas garnd chose, subjectivité oblige...
Voilà ce que je comprends."
Donc tu sondes les coeurs et les esprits ? ah ok je dois t'appeler Allah? tu sais mieux que moi ce que j'ai dans le crane? t'es un bon toi....
ca ose tout
"Ah, je croyais que ta reflexion allait te permettre de me dire où se situait mon "insulte"."
bah pretendre savoir mieux que moi ce que je pense quelque part c'est insultant tu veux pas me mettre sous tutelle pendant que tu y es? tu ne te nreds meme pas compte de ce que tu dis...
"Tu dis que je suis à côté de la plaque? Peut-être, peut-être pas. Je constate juste que les personnes aux QI hyper élevés dont tu fais partie sont sûr et certains d'avoir eu une reflexion digne de QI élevé qui les fait rester pour certains musulman, pour d'autres protestants, pour d'autres encore juifs, pour d'autres encore ceci ou cela... Alors, mon "relativisme" découle, comme je l'ai déjà dit, d'un simple constat. Que tu as du mal à faire... Malgré ton QI. "
??????????? tu es bien certains de ton relativisme en quoi est ce différrent?
"Preuve?"
ce sont les fondements theologiques qui le disent : catholicisme l'homme doit gagner son election par le bon comportmeent
protestantisme : l'election est acquise des la naissance sur Terre
"Oui bwana, bien bwana. Moi y en a demander à toi quand moi y en a être moins bête, missié. "
ben t'es vexé? tu dis de moi que je n'ai pas assez de pensée critique ce a quoi je t'ai repondu strictement que c'est toi qui n'en a pas
en plus de prétendre savoir mieux que moi ce qui me passe dans la tete t'es drolatique au possible : t'es un hyper pretentieux qui s'ignore
te vexe pas mon chou un jour tu reflechiras comme il faut
moi aussi zeu blague !
Ceci dit le christianisme n'est pas une religion du livre (selon nous, l'islam pense autrement). La révélation c'est le Christ, Parole incarnée, pas la bible. Et puis la bible n'est pas un livre mais une bibliothèque (c'est l'éthymologie du mot "bible") constituée de livres, écrits par différents auteurs.
tu confond avec la prédestination, notion calvinienne qui ne nie pas le libre arbitre, mais qui par contre nie le salut par les oeuvres et mérites : pas de rétribution dans notre théologie : tu n'es pas sauvé parce que tu fais le bien, tu fais le bien parce que tu es sauvé. C'est un peu comme votre Dieu qui "guide et égare qui il veut", ou comme la Soufie Rabia qui disait à Dieu en substance "si j'agis dans le but d'aller au paradis, alors envoie moi en enfer".
L'idée l'élection divine est une dérive condamnable de cette théologie, qu'on trouve en effet chez les protestants fondamentalistes.
on es toujours HS les gars !
100% d'accord avec ça. Rien de tel dans notre Eglise !
Stérile , c'est vite dit , dans les pays ou la constitution se base sur ce genre de texte ca à quand meme permis de grandes avancées societales.
Apres chacun fait comme il veut, lois divines immanentes ou lois humaines transcendantes.
Ah bon? Parler de subjectivité, c'est voir et savoir ce qu'il y a dans les crânes???
Peut-être une petite définition de la subjectivité à revoir...
Tu m'appelles comme tu veux, je suis pas susceptible, moi.
Pour quelqu'un qui donne des leçon de "reflexion", y a comme un petit problème de... compréhension!
Je ne prétends pas "savoir mieux que toi" ce que tu penses. Au contraire, je dis bien que ce que tu penses, c'est même normal que tu le penses.
Dire que ce que tu penses découle d'une certaine subjectivité, c'est postuler que je sais ce que tu penses?
Qui doit donc se rendre compte de ce qu'il dit...?
Qu'appelles-tu "être certain de mon relativisme"?
Je ne suis certain de rien, et il n'y a pas lieu d'être "certain d'un relativisme" (ça veut pas dire grand chose, d'ailleurs
).Non, la seule chose dont je suis certains, c'est que ce que la certitude que tu as sur la perfection de ta religion et sur l'imperfection (pour être poli
) des autres religions, eh bien des membres de ces autres religions, pas plus bêtes et moins réfléchis que toi, sont certains de la perfection de leurs religions et de l'imprefection des autres, la tienne comprise.Ce qui ne permet pas d'établir, DANS L'ABSOLU, une échelle de valeur où ta religion serait tout en haut, juste pour te faire plaisir...
Maintenant, que TOI tu la mettes tout en haut, je le dis et le redis, c'est tout à fait normal.
Mais j'oubliais que tu réfléchis plus que moi. Alors précise-moi ce que signifie "tu es certain de ton relativisme"...
Juste une question au grand spécialiste de l'islam que tu es: si je pose la question à des musulmans, il y aura unanimité sur le fait de dire qu'au moment de ta naissance sur terre, dieu ne sait pas si tu iras en enfer ou au paradis, c'est cela?
J'en reviens ainsi aux "broutilles" que sont ces querelles théologiques que les croyants ne perçoivent même pas...
Moi?
Jamais, grand chef.
J'essaye juste d'être dans le bon ton de l'élève attardé recevant la bonne parole du prof qui sait tout...
Je croyais que ça allait te faire plaisir! Tu vois donc si je t'aime bien...
Pas assez de pensée critique? J'ai dit ça?
Assez de pensée crtique, ça veut dire quoi? Que tu as forcément raison?
Alors que j'ai juste dit que le grand penseur musulman que tu es arrive à la conclusion que sa religion est la meilleure, comme d'autres grands penseurs protestants en arrivent à la conclusion que leur religion est la meilleure.
En quoi parler de subjectivité, à laquelle nous sommes TOUS soumis, enlève ta capacité à faire jouer ta pensée critique?
Confonds pas tout...
En effet, si j'avais à quelqu'en droit que ce soit, prétendu savoir ce qu'il y avait dans ta tête, je serais un hyper prétentieux Qui ne s'ignorerait même pas.
Il se trouve que ce n'est pas le cas, ce que tu as dans la tête, tu le sais mieux que quiconque. Je ne suis là qu'à dire que ce que tu dis savoir, dans l'absolu, il faut rectifier en disant que c'est ce que tu penses savoir. Je ne suis pas entrer dans ta tête pour dire cela.
Un jour je réfléchirai comme toi??? Tu me fais peur, tout à coup...
Moi je m'arrete pas au 1er , certains oui et tu vois de qui je parle.
Ta lecture est la bonne , maintenant dans le cas par exemple de certains versets explicites sur les chatiments corporels en cas d'adultere, de vol ou autre, c'est quoi ta position?
Pas trop quand même, on est sur des sujets sérieux...
Disons que le christ, parole incarnée, n'est pas tout à fait là physiquement. La parole du christ est censée se retrouvée... dans la bible.
On chipote un peu, non?
Désolé donc.
Ben ma position c'est celle du Coran :
Il est dit de fouetter l'homme/femme adultère, ben c'est écrit ! même si sa me plait pas c'est ce qui est écrit dans le Coran donc on est obliger d'accepter que c'est écrits, sa rend service à personne de dire que c'est pas écrit quand sa l'est.
Après doit-on appliquer cette punition dans un pays d'Europe ? ben non ! vue que la jurisprudence d'Europe l'interdit et comme le musulman est tenu de respecter la loi du pays dans lequel il vie (comme ça sa répond déjà à la question que certains sont en train de se poser).
Pour le voleur, le châtiment de la main coupé c'est une mauvaise traduction le mot arabe traduis par coupé veut en faite dire "écorché" on trouve même dans le Coran les verset relatif à l'histoire de Yusuf qui punis un voleur aux travaux forcé chez sa victime.
Pour la lapidation, il n'y en a pas dans le Coran.