Eclaircissement sur le sens du mot "chahr" et sur son usage

[coranophile]

oui j'ai aucun problème avec le mmaximum, je dit juste que "ceux" désigne toutes les mères qui sont en droit de réclamer une durée d'allaitement de 2 hawl

Faux! Tu te bases sur une mauvaise traductiuon!

Dans ce verset il est dit "POUR CELUI QUI VEUT parfaire l'allaitement" et non pour CELLE qui veut...
"POUR CELUI QUI VEUT " cela veut dire "EN FAVEUR DE CELUI QUI VEUT".
Ce sont donc les pères qui réclament l'allaitement maximal et non les mères. (celui qui veut = au masculin dans le texte)


2.233.وَالْوَالِدَاتُ يُرْضِعْنَ أَوْلاَدَهُنَّ حَوْلَيْنِ كَامِلَيْنِ لِمَنْ أَرَادَ أَن يُتِمَّ الرَّضَاعَةَ وَعلَى الْمَوْلُودِ لَهُ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ لاَ تُكَلَّفُ نَفْسٌ إِلاَّ وُسْعَهَا لاَ تُضَآرَّ وَالِدَةٌ بِوَلَدِهَا وَلاَ مَوْلُودٌ لَّهُ بِوَلَدِهِ وَعَلَى الْوَارِثِ مِثْلُ ذَلِكَ فَإِنْ أَرَادَا فِصَالاً عَن تَرَاضٍ مِّنْهُمَا وَتَشَاوُرٍ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْهِمَا وَإِنْ أَرَدتُّمْ أَن تَسْتَرْضِعُواْ أَوْلاَدَكُمْ فَلاَ جُنَاحَ عَلَيْكُمْ إِذَا سَلَّمْتُم مَّا آتَيْتُم بِالْمَعْرُوفِ وَاتَّقُواْ اللّهَ وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ
2.233. Les mères allaiteront leurs bébés deux années entières POUR CELUI QUI VEUT. Le père de l'enfant est tenu de pourvoir à la nourriture et à l'habillement de la mère d'une manière convenable. Mais à l'impossible nul n'est tenu, et un enfant ne doit pas être une source d'ennuis pour la mère ni pour le père. La même obligation incombera, le cas échéant, aux héritiers du père. Si les parents décident d'un commun accord de sevrer leur enfant, cela n'implique aucun inconvénient.


Un autre verset montre que l'allaitement du bébé se fait en faveur du père, contre salaires:

65.6.أَسْكِنُوهُنَّ مِنْ حَيْثُ سَكَنتُم مِّن وُجْدِكُمْ وَلَا تُضَارُّوهُنَّ لِتُضَيِّقُوا عَلَيْهِنَّ وَإِن كُنَّ أُولَاتِ حَمْلٍ فَأَنفِقُوا عَلَيْهِنَّ حَتَّى يَضَعْنَ حَمْلَهُنَّ فَإِنْ أَرْضَعْنَ لَكُمْ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ وَأْتَمِرُوا بَيْنَكُم بِمَعْرُوفٍ وَإِن تَعَاسَرْتُمْ فَسَتُرْضِعُ لَهُ أُخْرَى
65.6. Gardez les dans vos propres demeures et traitez-les selon vos moyens, mais sans leur nuire en les faisant vivre à l'étroit. Si elles sont enceintes, assurez leur entretien jusqu'à l'accouchement. Si elles allaitent POUR VOUS le nouveau-né, alors donnez leurs LEURS SALAIRES , après concertation honnête avec elles. En cas de désaccord, une nourrice ALLAITERA le nouveau-né POUR VOUS.


Ici le maximum d'allaitement est laissé au choix du père. 2 ans au maximum, sinon moins.

oui il peut allaiter moins de 2 HAWL, tjr d'accord avec ceci (pas 2 ans, mais 2 hawl de mesure égal en durée)

Hawl = 3am , 2 hawl = 2 années. c'est pareil c'est juste pour rappeler qu'il s'agit d'une année solaire (hawl= révolution)

il marque un sevrage maximum qui se situe "fî/dans les 2 ans", donc moins de 24 mois, donc au maximum 23 mois et plus de 12 mois donc au minimum 13 mois, donc la seul indication est que le sevrage se fasse durant les 13 à 23 mois, ici on ne parle tjr pas de minimum d'allaitement mais une sevrage max qui se situe dans un intervalle de 13 à 23 mois.

Tu n'as aucune notion de raisonnement mathématique!
Fi/ dans 2 ans celà veut dire une période inférieure ou égale à 2 ans!
Dans les deux ans veut dire une période ne dépassant pas deux ans!

Celà peut être de moins de un mois, jusquà 2 ans!

non ce verset affine l'information du 31/14 qui donnait simplement l'intervalle de 13 à 23 mois pour le sevrage et dit que celui ci se fait en 30 shahr.
donc une durée de gestation + le reste en durée d'allaitement = 30 shahr

et selon mes comptes cela fait 10 shahr pour la gestation puisque shahr= pleine lune, donc les intervalle donne 9 mois et 20 shahr avec le meme mode de calcul simple, donc 18 mois = 30 sharh au total.
de plus "fi" en plus de signifier " dans, à l'interieur," signifie aussi "au milieu de" et les 18 mois tombe pile poil au milieu des 2 ans

Propos confus dénué de logique encore moins de savoir!
Raisonner comme ça , tu n'arrivera jamais à rien de cohérent!

donc si il y a obligation dene pas dépasser les 30 shahr, tu contredit le verset 2/233 puisque celui ci donne le droit aux mères d'avoir un allaitement complet de 2 hawl et selon ton calcul, cela donne pour une femme qui accouche normalement : 9 + 24 mois= 33 shahr.
vois tu ou ton exmple tombe à l'eau

Moi j'arrête avec toi, tu es buté, sans aucun savoir, ni aucune logique!

Commence d'abord à apprendre l'arabe , et arrête de te servir des traductions sunnites, sans aucune vérification, alors que tu ne crois même pas à leur dogme!

Discuter avec toi est une pure perte de temps!

Juste une curiosité: tu es arrivé à quel niveau d'étude? 5é ? 4é?

 

[bachir1975]

...................

Juste une curiosité: tu es arrivé à quel niveau d'étude? 5é ? 4é?

j'ai arrêter en CM1, du moins c l'école qui ma arrêter en CM1, mais j'ai eu quand même le temps d'apprendre à l'école qu'une gestation humaine dure 9 mois et pas 6 mois dans la normale. j'ai au moins retenue ceci

 

[bachir1975]

............

vu que nous n'arrivons pas à nous mettre d'accord sur les versets sus mentionnés, explique moi ceci, puisque tu défend toi même une utilisation du coran seul :

6.96. C'est Lui qui fait éclore l'aurore, qui fait de la nuit une phase de repos , du soleil et de la lune, une mesure du temps. Tel est l'arrêt du Tout-Puissant, l'Omniscient.

ici il est claire que" le soleil et la lune" sont nos outils de référence pour mesurer le temps dans le cadre de notre religion.

"le soleil"
17.12. Nous avons fait de la nuit et du jour deux signes de Notre puissance. Nous avons effacé le signe de la nuit, et Nous avons rendu visible celui du jour pour vous permettre de rechercher les bienfaits de votre Seigneur, et de connaître le nombre des ans et le calcul du temps. Nous avons exposé toute chose dans ses moindres détails.
"le soleil et la lune"
10.5. C'est Lui qui a fait du soleil une lumière et de la lune une clarté. C'est Lui qui a déterminé les phases de celle-ci, afin que vous puissiez dénombrer les années et calculer la durée du temps. Ce n'est pas sans but sérieux que Dieu a créé tout cela. C'est ainsi qu'Il expose Ses signes pour ceux qui comprennent.


maintenant explique moi comment applique tu ce verset, puisqu'il existe des années avec 11 cycles complet(sharh pour vous) dans une année :

9.36.إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْراً فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ

36. Le nombre" عِدَّةَ" de SHAHR, auprès d'Allah, est de douze , dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite. ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.


on part du principe ou un cycle complet est de la nouvelle lune a la nouvelle lune. en 2014 la nouvelle lune commence le 1 janvier, c parfait on retrouve 12 cycle complet de nouvelle lune et que de 2014 à 2015 est notre référence en année solaire

Phases de la lune 2014

La phase lunaireLa dateL’heure

Nouvelle lune1 janvier 201412:15:02.................debut du cycle de l'année2014
Premier quartier8 janvier 201404:40:20
Pleine lune16 janvier 201405:53:35
Dernier quartier24 janvier 201406:21:01
Nouvelle lune30 janvier 201422:40:35................. 1 cycle complet
Premier quartier6 février 201420:22:33
Pleine lune15 février 201400:54:46
Dernier quartier22 février 201418:16:56
Nouvelle lune1 mars 201409:02:41 ...................2
Premier quartier8 mars 201414:27:08
Pleine lune16 mars 201418:10:46
Dernier quartier24 mars 201402:47:36
Nouvelle lune30 mars 201420:48:06....................3
Premier quartier7 avril 201410:31:44
Pleine lune15 avril 201409:45:18
Dernier quartier22 avril 201409:53:06
Nouvelle lune29 avril 201408:17:37.......................4
Premier quartier7 mai 201405:16:49
Pleine lune14 mai 201421:18:47
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Premier quartier5 juillet 201414:00:41
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Dernier quartier19 juillet 201404:09:44
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Premier quartier1 octobre 201421:33:02
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Dernier quartier15 octobre 201421:13:16
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Premier quartier31 octobre 201403:48:56
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Dernier quartier14 novembre 201416:17:55
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Premier quartier29 novembre 201411:07:23
Pleine lune6 décembre 201413:27:13
Dernier quartier14 décembre 201413:53:53
Nouvelle lune22 décembre 201402:36:15............................12 cycle complet en 2014
Premier quartier28 décembre 201419:32:50



Phases de la lune 2015


La phase lunaire La dateL’heure

Pleine lune5 janvier 201505:54:08
Dernier quartier13 janvier 201510:48:59
Nouvelle lune20 janvier 201514:14:54...... début du cycle de l'année 2015
Premier quartier27 janvier 201505:49:43
Pleine lune4 février 201500:10:00
Dernier quartier12 février 201504:52:02
Nouvelle lune19 février 201500:49:18 .........................1cycle complet
Premier quartier25 février 201518:15:04
Pleine lune5 mars 201519:06:34
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Nouvelle lune20 mars 201510:38:39...............................2
Premier quartier27 mars 201508:43:49
Pleine lune4 avril 201514:07:21
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Nouvelle lune18 avril 201520:59:19..............................3
Premier quartier26 avril 201501:56:49
Pleine lune4 mai 201505:44:47
Dernier quartier11 mai 201512:36:53
Nouvelle lune18 mai 201506:15:43...............................4
Premier quartier25 mai 201519:20:42
Pleine lune2 juin 201518:21:57
Dernier quartier9 juin 201517:43:08
Nouvelle lune16 juin 201516:07:42................................5
Premier quartier24 juin 201513:04:07
Pleine lune2 juillet 201504:22:22(début du jeune)
Dernier quartier8 juillet 201522:26:01
Nouvelle lune16 juillet 201503:26:11................................6
Premier quartier24 juillet 201506:05:15
Pleine lune31 juillet 201512:45:46
Dernier quartier7 août 201504:05:31
Nouvelle lune14 août 201516:54:47................................7
Premier quartier22 août 201521:32:12
Pleine lune29 août 201520:37:44
Dernier quartier5 septembre 201511:56:58
Nouvelle lune13 septembre 201508:42:30...................................8
Premier quartier21 septembre 201511:00:08
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Dernier quartier4 octobre 201523:08:13
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Premier quartier20 octobre 201522:32:13
Pleine lune27 octobre 201513:05:59
Dernier quartier3 novembre 201513:25:37
Nouvelle lune11 novembre 201518:47:45..................................10
Premier quartier19 novembre 201507:28:07
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Dernier quartier3 décembre 201508:42:06
Nouvelle lune11 décembre 201511:29:59................................11 cycle complet de shahr
Premier quartier18 décembre 201516:15:09
Pleine lune25 décembre 201512:11:57

du coup comment "compter" 12 cycle complet de shahr dans une année solaire si celle si en compose seulement 11 sharh/30jours/1mois?? pourtant le verset 9/36 te demande bien de "compter" 12.

et après tu pourras aussi m'expliquer le verset 2/185 qui utilise la conditionnelle et implique que "sharh" soit un événement passé avant l'application du jeûne.

 

[ENOKS2]

vu que nous n'arrivons pas à nous mettre d'accord sur les versets sus mentionnés, explique moi ceci, puisque tu défend toi même une utilisation du coran seul :

6.96. C'est Lui qui fait éclore l'aurore, qui fait de la nuit une phase de repos , du soleil et de la lune, une mesure du temps. Tel est l'arrêt du Tout-Puissant, l'Omniscient.

ici il est claire que" le soleil et la lune" sont nos outils de référence pour mesurer le temps dans le cadre de notre religion.

"le soleil"
17.12. Nous avons fait de la nuit et du jour deux signes de Notre puissance. Nous avons effacé le signe de la nuit, et Nous avons rendu visible celui du jour pour vous permettre de rechercher les bienfaits de votre Seigneur, et de connaître le nombre des ans et le calcul du temps. Nous avons exposé toute chose dans ses moindres détails.
"le soleil et la lune"
10.5. C'est Lui qui a fait du soleil une lumière et de la lune une clarté. C'est Lui qui a déterminé les phases de celle-ci, afin que vous puissiez dénombrer les années et calculer la durée du temps. Ce n'est pas sans but sérieux que Dieu a créé tout cela. C'est ainsi qu'Il expose Ses signes pour ceux qui comprennent.


maintenant explique moi comment applique tu ce verset, puisqu'il existe des années avec 11 cycles complet(sharh pour vous) dans une année :

9.36.إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْراً فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ

36. Le nombre" عِدَّةَ" de SHAHR, auprès d'Allah, est de douze , dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite. ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.


on part du principe ou un cycle complet est de la nouvelle lune a la nouvelle lune. en 2014 la nouvelle lune commence le 1 janvier, c parfait on retrouve 12 cycle complet de nouvelle lune et que de 2014 à 2015 est notre référence en année solaire

Phases de la lune 2014

La phase lunaireLa dateL’heure

Nouvelle lune1 janvier 201412:15:02.................debut du cycle de l'année2014
Premier quartier8 janvier 201404:40:20
Pleine lune16 janvier 201405:53:35
Dernier quartier24 janvier 201406:21:01
Nouvelle lune30 janvier 201422:40:35................. 1 cycle complet
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Pleine lune16 mars 201418:10:46
Dernier quartier24 mars 201402:47:36
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Pleine lune15 avril 201409:45:18
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Phases de la lune 2015


La phase lunaire La dateL’heure

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Dernier quartier13 janvier 201510:48:59
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Pleine lune29 août 201520:37:44
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Nouvelle lune13 septembre 201508:42:30...................................8
Premier quartier21 septembre 201511:00:08
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Dernier quartier4 octobre 201523:08:13
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Dernier quartier3 décembre 201508:42:06
Nouvelle lune11 décembre 201511:29:59................................11 cycle complet de shahr
Premier quartier18 décembre 201516:15:09
Pleine lune25 décembre 201512:11:57

du coup comment "compter" 12 cycle complet de shahr dans une année solaire si celle si en compose seulement 11 sharh/30jours/1mois?? pourtant le verset 9/36 te demande bien de "compter" 12.

et après tu pourras aussi m'expliquer le verset 2/185 qui utilise la conditionnelle et implique que "sharh" soit un événement passé avant l'application du jeûne.

je ne comprend pas trop ou tu veux en venir.

tu veux compter une Année solaire en mois lunaires ?

 

[coranophile]

j'ai arrêter en CM1, du moins c l'école qui ma arrêter en CM1, mais j'ai eu quand même le temps d'apprendre à l'école qu'une gestation humaine dure 9 mois et pas 6 mois dans la normale. j'ai au moins retenue ceci

C'est ce que je me disais!
Tu as les connaissances d'un illettré!


La grossesse NORMALE ne dure pas toujours 9 mois!

D'ailleurs aucun verset ne dit texto que la grossesse normale dure 9 mois!

La durée d'une grossesse NORMALE varie de 37 à 41 SA (semaines d'aménorrhée : comptées après les derniers règles)! Tu peux vérifier dans les livres de sciences.

C'est à dire entre 8 mois et 9 mois et demi de grossesse NORMALE effective!

Sache que NORMALEMENT:
- 30 % des femmes accouchent à 40 SA
- 20% des femmes accouchent à 39 SA
- 20 % des femmes accouchent à 41 SA

Les autres accouchent avant ou après ces limites.

Alors ton calcul avec 9 mois tu peux l'oublier! Il est obsolète!

 

[bachir1975]

C'est ce que je me disais!
Tu as les connaissances d'un illettré!


La grossesse NORMALE ne dure pas toujours 9 mois!

D'ailleurs aucun verset ne dit texto que la grossesse normale dure 9 mois!

La durée d'une grossesse NORMALE varie de 37 à 41 SA (semaines d'aménorrhée : comptées après les derniers règles)! Tu peux vérifier dans les livres de sciences.

C'est à dire entre 8 mois et 9 mois et demi de grossesse NORMALE effective!

Sache que NORMALEMENT:
- 30 % des femmes accouchent à 40 SA
- 20% des femmes accouchent à 39 SA
- 20 % des femmes accouchent à 41 SA

Les autres accouchent avant ou après ces limites.

Alors ton calcul avec 9 mois tu peux l'oublier! Il est obsolète!

justement mon calcul prend en compte aussi bien les semaines aménorrhée, qu'une gestation de 9mois pile.
vérifie tu verra que mes comptes son juste.
je ne voulais pas en parler pour le moment, mais vu que tu te lance dessus, fait toi plaisir

 

[coranophile]

vu que nous n'arrivons pas à nous mettre d'accord sur les versets sus mentionnés, explique moi ceci, puisque tu défend toi même une utilisation du coran seul :

6.96. C'est Lui qui fait éclore l'aurore, qui fait de la nuit une phase de repos , du soleil et de la lune, une mesure du temps. Tel est l'arrêt du Tout-Puissant, l'Omniscient.

ici il est claire que" le soleil et la lune" sont nos outils de référence pour mesurer le temps dans le cadre de notre religion.

"le soleil"
17.12. Nous avons fait de la nuit et du jour deux signes de Notre puissance. Nous avons effacé le signe de la nuit, et Nous avons rendu visible celui du jour pour vous permettre de rechercher les bienfaits de votre Seigneur, et de connaître le nombre des ans et le calcul du temps. Nous avons exposé toute chose dans ses moindres détails.
"le soleil et la lune"
10.5. C'est Lui qui a fait du soleil une lumière et de la lune une clarté. C'est Lui qui a déterminé les phases de celle-ci, afin que vous puissiez dénombrer les années et calculer la durée du temps. Ce n'est pas sans but sérieux que Dieu a créé tout cela. C'est ainsi qu'Il expose Ses signes pour ceux qui comprennent.


maintenant explique moi comment applique tu ce verset, puisqu'il existe des années avec 11 cycles complet(sharh pour vous) dans une année :

9.36.إِنَّ عِدَّةَ الشُّهُورِ عِندَ اللّهِ اثْنَا عَشَرَ شَهْراً فِي كِتَابِ اللّهِ يَوْمَ خَلَقَ السَّمَاوَات وَالأَرْضَ مِنْهَا أَرْبَعَةٌ حُرُمٌ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ فَلاَ تَظْلِمُواْ فِيهِنَّ أَنفُسَكُمْ وَقَاتِلُواْ الْمُشْرِكِينَ كَآفَّةً كَمَا يُقَاتِلُونَكُمْ كَآفَّةً وَاعْلَمُواْ أَنَّ اللّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ

36. Le nombre" عِدَّةَ" de SHAHR, auprès d'Allah, est de douze , dans la prescription d'Allah, le jour où Il créa les cieux et la terre. Quatre d'entre eux sont sacrés : telle est la religion droite. ne faites pas de tort à vous-mêmes. Combattez les associateurs sans exception, comme ils vous combattent sans exception. Et sachez qu'Allah est avec les pieux.


on part du principe ou un cycle complet est de la nouvelle lune a la nouvelle lune. en 2014 la nouvelle lune commence le 1 janvier, c parfait on retrouve 12 cycle complet de nouvelle lune et que de 2014 à 2015 est notre référence en année solaire

Phases de la lune 2014

La phase lunaireLa dateL’heure

Nouvelle lune1 janvier 201412:15:02.................debut du cycle de l'année2014
Premier quartier8 janvier 201404:40:20
Pleine lune16 janvier 201405:53:35
Dernier quartier24 janvier 201406:21:01
Nouvelle lune30 janvier 201422:40:35................. 1 cycle complet
Premier quartier6 février 201420:22:33
Pleine lune15 février 201400:54:46
Dernier quartier22 février 201418:16:56
Nouvelle lune1 mars 201409:02:41 ...................2
Premier quartier8 mars 201414:27:08
Pleine lune16 mars 201418:10:46
Dernier quartier24 mars 201402:47:36
Nouvelle lune30 mars 201420:48:06....................3
Premier quartier7 avril 201410:31:44
Pleine lune15 avril 201409:45:18
Dernier quartier22 avril 201409:53:06
Nouvelle lune29 avril 201408:17:37.......................4
Premier quartier7 mai 201405:16:49
Pleine lune14 mai 201421:18:47
Dernier quartier21 mai 201415:00:33
Nouvelle lune28 mai 201420:43:03.....................5
Premier quartier5 juin 201422:40:58
Pleine lune13 juin 201406:13:45
Dernier quartier19 juin 201420:40:05
Nouvelle lune27 juin 201410:10:33......................6
Premier quartier5 juillet 201414:00:41
Pleine lune12 juillet 201413:26:46
Dernier quartier19 juillet 201404:09:44
Nouvelle lune27 juillet 201400:42:51............7
Premier quartier4 août 201402:50:56
Pleine lune10 août 201420:10:51
Dernier quartier17 août 201414:27:01
Nouvelle lune25 août 201416:13:02......................8
Premier quartier2 septembre 201413:11:53
Pleine lune9 septembre 201403:38:55
Dernier quartier16 septembre 201404:05:49
Nouvelle lune24 septembre 201408:13:32......................9
Premier quartier1 octobre 201421:33:02
Pleine lune8 octobre 201412:50:43
Dernier quartier15 octobre 201421:13:16
Nouvelle lune23 octobre 201423:56:14........................10
Premier quartier31 octobre 201403:48:56
Pleine lune6 novembre 201423:22:56
Dernier quartier14 novembre 201416:17:55
Nouvelle lune22 novembre 201413:32:04.........................11
Premier quartier29 novembre 201411:07:23
Pleine lune6 décembre 201413:27:13
Dernier quartier14 décembre 201413:53:53
Nouvelle lune22 décembre 201402:36:15............................12 cycle complet en 2014
Premier quartier28 décembre 201419:32:50



Phases de la lune 2015


La phase lunaire La dateL’heure

Pleine lune5 janvier 201505:54:08
Dernier quartier13 janvier 201510:48:59
Nouvelle lune20 janvier 201514:14:54...... début du cycle de l'année 2015
Premier quartier27 janvier 201505:49:43
Pleine lune4 février 201500:10:00
Dernier quartier12 février 201504:52:02
Nouvelle lune19 février 201500:49:18 .........................1cycle complet
Premier quartier25 février 201518:15:04
Pleine lune5 mars 201519:06:34
Dernier quartier13 mars 201518:49:29
Nouvelle lune20 mars 201510:38:39...............................2
Premier quartier27 mars 201508:43:49
Pleine lune4 avril 201514:07:21
Dernier quartier12 avril 201505:45:12
Nouvelle lune18 avril 201520:59:19..............................3
Premier quartier26 avril 201501:56:49
Pleine lune4 mai 201505:44:47
Dernier quartier11 mai 201512:36:53
Nouvelle lune18 mai 201506:15:43...............................4
Premier quartier25 mai 201519:20:42
Pleine lune2 juin 201518:21:57
Dernier quartier9 juin 201517:43:08
Nouvelle lune16 juin 201516:07:42................................5
Premier quartier24 juin 201513:04:07
Pleine lune2 juillet 201504:22:22(début du jeune)
Dernier quartier8 juillet 201522:26:01
Nouvelle lune16 juillet 201503:26:11................................6
Premier quartier24 juillet 201506:05:15
Pleine lune31 juillet 201512:45:46
Dernier quartier7 août 201504:05:31
Nouvelle lune14 août 201516:54:47................................7
Premier quartier22 août 201521:32:12
Pleine lune29 août 201520:37:44
Dernier quartier5 septembre 201511:56:58
Nouvelle lune13 septembre 201508:42:30...................................8
Premier quartier21 septembre 201511:00:08
Pleine lune28 septembre 201504:52:06
Dernier quartier4 octobre 201523:08:13
Nouvelle lune13 octobre 201502:06:39....................................9
Premier quartier20 octobre 201522:32:13
Pleine lune27 octobre 201513:05:59
Dernier quartier3 novembre 201513:25:37
Nouvelle lune11 novembre 201518:47:45..................................10
Premier quartier19 novembre 201507:28:07
Pleine lune25 novembre 201523:44:50
Dernier quartier3 décembre 201508:42:06
Nouvelle lune11 décembre 201511:29:59................................11 cycle complet de shahr
Premier quartier18 décembre 201516:15:09
Pleine lune25 décembre 201512:11:57

du coup comment "compter" 12 cycle complet de shahr dans une année solaire si celle si en compose seulement 11 sharh/30jours/1mois?? pourtant le verset 9/36 te demande bien de "compter" 12.

et après tu pourras aussi m'expliquer le verset 2/185 qui utilise la conditionnelle et implique que "sharh" soit un événement passé avant l'application du jeûne.

N'importe quoi!
Tu commence à compter à partir de la pleine lune du 5 janvier et tu vas trouver les 12 cycles! De pleine lune à pleine lune!

Justement c'est une erreur que commettent les élèves de Cm1!

 

[coranophile]

justement mon calcul prend en compte aussi bien les semaines aménorrhée, qu'une gestation de 9mois pile.
vérifie tu verra que mes comptes son juste.
je ne voulais pas en parler pour le moment, mais vu que tu te lance dessus, fait toi plaisir

Mais je te dis que la grossesse ne dure pas toujours 9 mois pile!

Est ce que tu lis au moins ce qu'on t'écris?

Elle varie entre 8 mois et 9 mois et demi!

Ce n'est même pas le plus fréquent d'accoucher à 9 mois pile:
Celles qui accouchent à 9 mois ne sont que 30%!

 

[bachir1975]

N'importe quoi!
Tu commence à compter à partir de la pleine lune du 5 janvier et tu vas trouver les 12 cycles! De pleine lune à pleine lune!

Justement c'est une erreur que commettent les élèves de Cm1!

t'es serieux la???
et si la pleine lune commence le 20 janvier, comment fait tu pour compter 12 cycle complet?????

je crois que tu n'a pas dépasser le CE2...

ps : quand commence ton mois"sharh" avec la pleine lune, la nouvelle lune, le premier croissant????

 

[bachir1975]

Mais je te dis que la grossesse ne dure pas toujours 9 mois pile!

Est ce que tu lis au moins ce qu'on t'écris?

Elle varie entre 8 mois et 9 mois et demi!

Ce n'est même pas le plus fréquent d'accoucher à 9 mois pile:
Celles qui accouchent à 9 mois ne sont que 30%!

c toi qui ne lis pas ce qu'on t'écris, puisque j'ai dit :
"mon calcul prend aussi en compte les semaines aménorrhées, donc en dessous et au dessus de 9 mois, en moyen 3 à 4 semaines d'écart.
8 mois......<....Semaine aménorrhées.....9 mois.......................>.........10 mois

je pense avoir été claire non????

 

[bachir1975]

je ne comprend pas trop ou tu veux en venir.

tu veux compter une Année solaire en mois lunaires ?

non je compte une année solaire avec le soleil.
et les lunes sont utile pour compter des intervalles durant l’année, ainsi que pour déterminer le hajj, le jeûne et les période de restriction comme celle de la chasse

maintenant le verset 9/36 dit qu'il faut compter 12 sharh, donc si 1 sharh est égale à un cycle complet de lune, donc 30 jours, comment fait tu pour compter 12 sharh dans les années ou il en existe que 11????

 

[ENOKS2]

non je compte une année solaire avec le soleil.
et les lunes sont utile pour compter des intervalles durant l’année, ainsi que pour déterminer le hajj, le jeûne et les période de restriction comme celle de la chasse

une année solaire se compte en mois solaires , et une année lunaires se compte en mois lunaires ...
l'année solaires est plus longue que la lunaire ...mais ce que je ne comprend pas dans ta demarche , c est l interet de décomposer une année solaire en mois lunaires .

 

[bachir1975]

une année solaire se compte en mois solaires , et une année lunaires se compte en mois lunaires ...
l'année solaires est plus longue que la lunaire ...mais ce que je ne comprend pas dans ta demarche , c est l interet de décomposer une année solaire en mois lunaires .

dans les calendriers arbitraire de l'homme, tu peut même trouver des semaines de 20 jours, ceci ne m’intéresse pas.

je te dit que d'un point de vue coranique l'année est basé sur l'agriculture, les cycles naturel, etc....elle est donc solaire.
et les lunes ont pour utilité de marqué des événements, tel que le hajj, le jeûne, les restriction de la chasse, et aussi la mesure du temps.

 

[ENOKS2]

dans les calendriers arbitraire de l'homme, tu peut même trouver des semaines de 20 jours, ceci ne m’intéresse pas.

je te dit que d'un point de vue coranique l'année est basé sur l'agriculture, les cycles naturel, etc....elle est donc solaire.
et les lunes ont pour utilité de marqué des événements, tel que le hajj, le jeûne, les restriction de la chasse, et aussi la mesure du temps.

peux tu me citer les passages coraniques qui disent que l année est uniquement solaire basée sur l'agriculture ....

 

[bachir1975]

peux tu me citer les passages coraniques qui disent que l année est uniquement solaire basée sur l'agriculture ....

de nombreuse référence comme ce verset tiens compte du cycle naturel :
7.130.وَلَقَدْ أَخَذْنَا آلَ فِرْعَونَ بِالسِّنِينَ وَنَقْصٍ مِّن الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَذَّكَّرُونَ

7.130. Nous infligeâmes alors au peuple de Pharaon des années de sécheresse et de mauvaises récoltes, à titre d'avertissement.

la sécheresse et les récoltes dépendent du soleil et pas de la lune

mais ce verset explique clairement que l'année est solaire :
17.12.وَجَعَلْنَا اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ آيَتَيْنِ فَمَحَوْنَا آيَةَ اللَّيْلِ وَجَعَلْنَا آيَةَ النَّهَارِ مُبْصِرَةً لِتَبْتَغُواْ فَضْلاً مِّن رَّبِّكُمْ وَلِتَعْلَمُواْ عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ وَكُلَّ شَيْءٍ فَصَّلْنَاهُ تَفْصِيلاً

17.12. Nous avons fait de la nuit et du jour deux signes de Notre puissance. Nous avons effacé le signe de la nuit, et Nous avons rendu visible celui du jour pour vous permettre de rechercher les bienfaits de votre Seigneur, et de connaître le nombre des ans et le calcul du temps. Nous avons exposé toute chose dans ses moindres détails.


maintenant la lune a aussi sont rôle, et celle ci doit être au nombre de 12 par ans dans le décompte de ce que nous devons faire avec dans 1 année,

 

[bachir1975]

12.47. Joseph répondit alors : «Vous sèmerez durant sept années, comme à l'accoutumée. Laissez en épis tout ce que vous aurez moissonné, excepté une petite quantité que vous consommerez.

 

[ENOKS2]

12.47. Joseph répondit alors : «Vous sèmerez durant sept années, comme à l'accoutumée. Laissez en épis tout ce que vous aurez moissonné, excepté une petite quantité que vous consommerez.

Je crois que tu n as pas compris ma question , je ne dis pas que l année solaire n existe pas .
je dis , ou est ce que tu as lu dans le Coran , que l'année ne peut etre uniquement que solaire .

voici ma question posée precedement :
peux tu me citer les passages coraniques qui disent que l année est uniquement solaire basée sur l'agriculture ....

 

[bachir1975]

c.............................................................................

 

[bachir1975]

Je crois que tu n as pas compris ma question , je ne dis pas que l année solaire n existe pas .
je dis , ou est ce que tu as lu dans le Coran , que l'année ne peut etre uniquement que solaire .

voici ma question posée precedement :
peux tu me citer les passages coraniques qui disent que l année est uniquement solaire basée sur l'agriculture ....

ce verset dit que l'année est solaire :

12. Nous avons fait de la nuit et du jour deux signes, et Nous avons effacé le signe de la nuit, tandis que Nous avons rendu visible le signe du jour, pour que vous recherchiez des grâces de votre Seigneur, et que vous sachiez le nombre des années et le calcul du temps. Et Nous avons expliqué toute chose d'une manière détaillée.

maintenant il y a aussi se verset, mais celui ci peut selon sont interprétation être compris de plusieurs façon et rendre l'année luni-solaire :

<5. C'est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir.


il faut comprendre aussi que les lunes ont leur place dans une année solaire

 

[ENOKS2]

ce verset dit que l'année est solaire :

17.12. Nous avons fat de la nuit et du jour deux signes de Notre puissance. Nous avons effacé le signe de la nuit, et Nous avons rendu visible celui du jour pour vous permettre de rechercher les bienfaits de votre Seigneur, et de connaître le nombre des ans et le calcul du temps. Nous avons exposé toute chose dans ses moindres détails.

maintenant il y a aussi se verset, mais celui ci peut selon sont interprétation être compris de plusieurs façon et rendre l'année luni-solaire :

5. C'est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n'a créé cela qu'en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir.

il faut comprendre aussi que les lunes ont leur place dans une année solaire

pour le 2e verset que tu cites , je crois qu il n y a pas besoin d interprétation ...
il parle clairement d'années Lunaires .

Donc , on trouve dans le Coran , 2 types d'années : 1) solaire 2) lunaire .
cela répond à ma question .

mais ce que je ne comprend pas , pourquoi tu veux mixer les Deux .

 

[bachir1975]

pour le 2e verset que tu cites , je crois qu il n y a pas besoin d interprétation ...
il parle clairement d'années Lunaires .

Donc , on trouve dans le Coran , 2 types d'années : 1) solaire 2) lunaire .
cela répond à ma question .

mais ce que je ne crois pas , pourquoi tu veux mixer les Deux .

sa dépend comment tu l’interprète, puisque le soleilet la lune sont pris en compte, mais aussi la lumière, donc il est aussi possible que se verset parle de la mesure de la lumière et non uniquement la lune.

donc soit l'année est solaire, soit elle est luni-solaire et non uniquement lunaire, est tu d'accord avec ceci....

 

[ENOKS2]

sa dépend comment tu l’interprète, puisque le soleilet la lune sont pris en compte, mais aussi la lumière, donc il est aussi possible que se verset parle de la mesure de la lumière et non uniquement la lune.

donc soit l'année est solaire, soit elle est luni-solaire et non uniquement lunaire, est tu d'accord avec ceci....

d'ou l interet de savoir revenir a la VO et ne pas se contenter de traduction :

{ هُوَ ٱلَّذِي جَعَلَ ٱلشَّمْسَ ضِيَآءً وَٱلْقَمَرَ نُوراً وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُواْ عَدَدَ ٱلسِّنِينَ وَٱلْحِسَابَ مَا خَلَقَ ٱللَّهُ ذٰلِكَ إِلاَّ بِٱلْحَقِّ يُفَصِّلُ ٱلآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ }
5. C’est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n’a créé cela qu’en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir.

le verset parle effectivement de lumière , mais fait une distinction entre la lumiere du soleil ( DIYAE) et celle de la lune (NOUR) .
en effet , le soleil produit la lumière , et cette lumière produit une chaleur le coran utilise le terme Diyae pour la designer .
La lune ne produit aucune lumiere, elle ne fait que la reflechir ( sans chaleur) et cette lumiere est appelé dans le Coran : NOUR .

quand le coran dit , il en a déterminé les phases (manazil) pour que vous sachiez le nombre des années .....il s'agit indiscutablement et sans l ombre d'un doute de la LUNE - il n y a pas d'autres interprétations possibles.

 

[bachir1975]

d'ou l interet de savoir revenir a la VO et ne pas se contenter de traduction :

{ هُوَ ٱلَّذِي جَعَلَ ٱلشَّمْسَ ضِيَآءً وَٱلْقَمَرَ نُوراً وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُواْ عَدَدَ ٱلسِّنِينَ وَٱلْحِسَابَ مَا خَلَقَ ٱللَّهُ ذٰلِكَ إِلاَّ بِٱلْحَقِّ يُفَصِّلُ ٱلآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ }
5. C’est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n’a créé cela qu’en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir.

le verset parle effectivement de lumière , mais fait une distinction entre la lumiere du soleil ( DIYAE) et celle de la lune (NOUR) .
en effet , le soleil produit la lumière , et cette lumière produit une chaleur le coran utilise le terme Diyae pour la designer .
La lune ne produit aucune lumiere, elle ne fait que la reflechir ( sans chaleur) et cette lumiere est appelé dans le Coran : NOUR .

quand le coran dit , il en a déterminé les phases (manazil) pour que vous sachiez le nombre des années .....il est indiscutablement et sans l ombre d'un doute qu il parle de la LUNE - il n y a pas d'autres interprétations possibles.

je sais pas si ceci est indiscutable, puisque :
- ḍiyāan
- nūran

sont au masculin, tandis que "waqaddarahu" parle d'un mesure au masculin :

donc le "hu" de "waqaddarahu" défini un masculin, du coup cela peut renvoyer à la lumière émise par le soleil ou la lumière réfléchi par la lune, ou la lumière tout court.

en tout cas une chose est sur, cela renvoi a la lumière, puisque le sujet principale du début du verset est la "lumière"

donc pourquoi impose tu une seul interprétation????

de plus, comment interprete ceci, est ce que la lune détermine les mois pour calculer une année solaire ou pas :
9.37.إِنَّمَا النَّسِيءُ زِيَادَةٌ فِي الْكُفْرِ يُضَلُّ بِهِ الَّذِينَ كَفَرُواْ يُحِلِّونَهُ عَاماً وَيُحَرِّمُونَهُ عَاماً لِّيُوَاطِؤُواْ عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللّهُ فَيُحِلُّواْ مَا حَرَّمَ اللّهُ زُيِّنَ لَهُمْ سُوءُ أَعْمَالِهِمْ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ
9.37. Le report d'un mois sacré à une autre date n'est qu'un surcroît d'impiété et ne contribue qu'à égarer davantage les négateurs. Ils le déclarent profane une année, puis l'année suivante ils le déclarent sacré, prétextant qu'ils veulent être en accord avec le nombre de mois que Dieu déclare sacrés. Ils ne se rendent pas compte qu'ils déclarent licite ce que Dieu a interdit ! Et c'est ainsi que leurs méfaits leur apparaissent pleins d'attraits , mais Dieu ne guide point les négateurs !

 

[bachir1975]

de plus la lune est défini ainsi :
39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme une graine courbé

et je ne pense pas que cette mesure détermine une année, mais plutôt des étapes d'une lunaison mensuel

d'ou l interet de savoir revenir a la VO et ne pas se contenter de traduction :

{ هُوَ ٱلَّذِي جَعَلَ ٱلشَّمْسَ ضِيَآءً وَٱلْقَمَرَ نُوراً وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُواْ عَدَدَ ٱلسِّنِينَ وَٱلْحِسَابَ مَا خَلَقَ ٱللَّهُ ذٰلِكَ إِلاَّ بِٱلْحَقِّ يُفَصِّلُ ٱلآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ }
5. C’est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n’a créé cela qu’en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir.

le verset parle effectivement de lumière , mais fait une distinction entre la lumiere du soleil ( DIYAE) et celle de la lune (NOUR) .
en effet , le soleil produit la lumière , et cette lumière produit une chaleur le coran utilise le terme Diyae pour la designer .
La lune ne produit aucune lumiere, elle ne fait que la reflechir ( sans chaleur) et cette lumiere est appelé dans le Coran : NOUR .

quand le coran dit , il en a déterminé les phases (manazil) pour que vous sachiez le nombre des années .....il s'agit indiscutablement et sans l ombre d'un doute de la LUNE - il n y a pas d'autres interprétations possibles.

 

[bachir1975]

d'ou l interet de savoir revenir a la VO et ne pas se contenter de traduction :

{ هُوَ ٱلَّذِي جَعَلَ ٱلشَّمْسَ ضِيَآءً وَٱلْقَمَرَ نُوراً وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُواْ عَدَدَ ٱلسِّنِينَ وَٱلْحِسَابَ مَا خَلَقَ ٱللَّهُ ذٰلِكَ إِلاَّ بِٱلْحَقِّ يُفَصِّلُ ٱلآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ }
5. C’est Lui qui a fait du soleil une clarté et de la lune une lumière, et Il en a déterminé les phases afin que vous sachiez le nombre des années et le calcul (du temps). Allah n’a créé cela qu’en toute vérité. Il expose les signes pour les gens doués de savoir.

le verset parle effectivement de lumière , mais fait une distinction entre la lumiere du soleil ( DIYAE) et celle de la lune (NOUR) .
en effet , le soleil produit la lumière , et cette lumière produit une chaleur le coran utilise le terme Diyae pour la designer .
La lune ne produit aucune lumiere, elle ne fait que la reflechir ( sans chaleur) et cette lumiere est appelé dans le Coran : NOUR .

quand le coran dit , il en a déterminé les phases (manazil) pour que vous sachiez le nombre des années .....il s'agit indiscutablement et sans l ombre d'un doute de la LUNE - il n y a pas d'autres interprétations possibles.

on va faire plus simple, comment fait tu pour calculer une année et des mois en respectant le coran????

 

[ENOKS2]

je sais pas si ceci est indiscutable, puisque :
- ḍiyāan
- nūran

sont au masculin, tandis que "waqaddarahu" parle d'un mesure au masculin :

donc le "hu" de "waqaddarahu" défini un masculin, du coup cela peut renvoyer à la lumière émise par le soleil ou la lumière réfléchi par la lune, ou la lumière tout court.

en tout cas une chose est sur, cela renvoi a la lumière, puisque le sujet principale du début du verset est la "lumière"

donc pourquoi impose tu une seul interprétation????

effectivement diyae comme nour comme Qamar , sont des masculins ...
Waqadarahu , revient au qamar quand on lit le verset .

mais avec un peu de gymnastique, et un peu de bricolage on peut le renvoyer a Diyae ( lumiere du soleil) , ce qui en fait une phrase pas tres claire .
mais en aucun cas , il ne peut s agir des 2 lumieres ; diyae (soleil) et nour (lune) .

Sans oublier que nous avons un autre verset qui nous donne la reponse dans sourate Yassine :
وَٱلْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّىٰ عَادَ كَٱلعُرجُونِ ٱلْقَدِيمِ }
39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu’à ce qu’elle devienne comme la palme vieilli
ici le verset parle clairement des phases (manazil) de la lune .
ce n est donc pas la lumieres qui est déterminée en phases , Mais l'astre lui meme ( la lune ) .

voilà pourquoi je te disait qu il n y avait pas d'autres interprétations possibles .

 

[Shahzadeh]

Bonjour bachir1975.

(...)

sont au masculin, tandis que "waqaddarahu" parle d'un mesure au masculin :

donc le "hu" de "waqaddarahu" défini un masculin, du coup cela peut renvoyer à la lumière émise par le soleil ou la lumière réfléchi par la lune, ou la lumière tout court.

en tout cas une chose est sur, cela renvoi a la lumière, puisque le sujet principale du début du verset est la "lumière"

donc pourquoi impose tu une seul interprétation????
(...)

Aïe... Le "hu" ici renvoie à "qamar" et non à "nûr" ou à "diyâ"! Ce n'est pas une question d'imposition mais le Texte, ici, ne laisse pas de place au doute sauf si chez toi le soleil a des phases!

 

[ENOKS2]

de plus, comment interprete ceci, est ce que la lune détermine les mois pour calculer une année solaire ou pas :
9.37.إِنَّمَا النَّسِيءُ زِيَادَةٌ فِي الْكُفْرِ يُضَلُّ بِهِ الَّذِينَ كَفَرُواْ يُحِلِّونَهُ عَاماً وَيُحَرِّمُونَهُ عَاماً لِّيُوَاطِؤُواْ عِدَّةَ مَا حَرَّمَ اللّهُ فَيُحِلُّواْ مَا حَرَّمَ اللّهُ زُيِّنَ لَهُمْ سُوءُ أَعْمَالِهِمْ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ
9.37. Le report d'un mois sacré à une autre date n'est qu'un surcroît d'impiété et ne contribue qu'à égarer davantage les négateurs. Ils le déclarent profane une année, puis l'année suivante ils le déclarent sacré, prétextant qu'ils veulent être en accord avec le nombre de mois que Dieu déclare sacrés. Ils ne se rendent pas compte qu'ils déclarent licite ce que Dieu a interdit ! Et c'est ainsi que leurs méfaits leur apparaissent pleins d'attraits , mais Dieu ne guide point les négateurs !

moi , je ne dis pas que l année lunaire est la seule prise en compte par le Coran .
les 2 types existent dans le Coran .
là dans ton dernier verset , il s'agit d'années lunaires , puisque les mois en question sont lunaires .

 

[bachir1975]

effectivement diyae comme nour comme Qamar , sont des masculins ...
Waqadarahu , revient au qamar quand on lit le verset .

mais avec un peu de gymnastique, et un peu de bricolage on peut le renvoyer a Diyae ( lumiere du soleil) , ce qui en fait une phrase pas tres claire .
mais en aucun cas , il ne peut s agir des 2 lumieres ; diyae (soleil) et nour (lune) .

il s'agit d'une seul lumière et celle ci est est émise par le soleil, la lune n'est qu'une réflexion de la lumière du soleil. donc il y a bien une seul lumière.
donc le tuteur principal est la lumière du soleil et l’intermédiaire est le reflet de la lune.

Sans oublier que nous avons un autre verset qui nous donne la reponse dans sourate Yassine :
وَٱلْقَمَرَ قَدَّرْنَاهُ مَنَازِلَ حَتَّىٰ عَادَ كَٱلعُرجُونِ ٱلْقَدِيمِ }
39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu’à ce qu’elle devienne comme la palme vieilli
ici le verset parle clairement des phases (manazil) de la lune .
ce n est donc pas la lumieres qui est déterminée en phases , Mais l'astre lui meme ( la lune ) .

voilà pourquoi je te disait qu il n y avait pas d'autres interprétations possibles .

et depuis quand une phase lunaire détermine une année???
ce verset stipule simplement la mesure de la lune pour définir un cycle mensuel et non d'une année???

mais on va faire simple comment et avec quoi détermine tu l'année??????

 

[bachir1975]

moi , je ne dis pas que l année lunaire est la seule prise en compte par le Coran .
les 2 types existent dans le Coran .
là dans ton dernier verset , il s'agit d'années lunaires , puisque les mois en question sont lunaires .

et c quoi qui peut te pemettre de définir si l'année est lunaire et dans d'autre verset que l'année est solaire???

 

[bachir1975]

Bonjour bachir1975.

Aïe... Le "hu" ici renvoie à "qamar" et non à "nûr" ou à "diyâ"! Ce n'est pas une question d'imposition mais le Texte, ici, ne laisse pas de place au doute sauf si chez toi le soleil a des phases!

qadar veut surtout dire "mesure" et oui le soleil est mesurable.
équinoxe et solstice sont des points de référence dans la mesure d'une année, etc....

 

[Shahzadeh]

(...)
mais on va faire simple comment et avec quoi détermine tu l'année??????

Question ultra difficile, j'ai donc demander à des chercheurs au CNRS comment les musulmans ont fait depuis plus de 1400 ans!

Réponse:

a) une année comporte 12 mois;

b) un mois lunaire commence au premier croissant observable et fini avant le premier croissant du mois suivant;

c) donc une année, dans le calendrier musulman, est égal à 12 x 29,5 jours (environ) et ainsi de suite...

 

[Shahzadeh]

qadar veut surtout dire "mesure" et oui le soleil est mesurable.

Tu fais référence à quel verset là? Parce que moi je ne vois pas de "qadar"!
Et de quel mesure du soleil tu parles?

équinoxe et solstice sont des points de référence dans la mesure d'une année, etc....

Ça c'est toi qui l'impose!

 

[coranophile]

t'es serieux la???
et si la pleine lune commence le 20 janvier, comment fait tu pour compter 12 cycle complet?????

je crois que tu n'a pas dépasser le CE2...

ps : quand commence ton mois"sharh" avec la pleine lune, la nouvelle lune, le premier croissant????

Ce n'est pourtant pas difficile!
Il faut voir quel jour du mois lunaire qui correspond avec le 1er janvier et compter les mois à partir de la.

Exemple si le 1er janvier coïncide avec le 5 du mois lunaire (5e jour après le nouveau croissant) il faut compter les cycles mensuels du 5 au 5 des mois lunaires!

Un enfant de CM1 est capable de faire ce calcul!

 

[bachir1975]

Tu fais référence à quel verset là? Parce que moi je ne vois pas de "qadar"!
Et de quel mesure du soleil tu parles?


Ça c'est toi qui l'impose!

se simple verset prouve que toutes chose est fait avec mesure "qaddar" :

25.2.الَّذِي لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَمْ يَتَّخِذْ وَلَداً وَلَمْ يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ فَقَدَّرَهُ تَقْدِيراً
25.2. Béni soit Celui qui détient le Royaume des Cieux et de la Terre, qui ne S'est donné aucune progéniture, qui n'a pris aucun associé dans Son Royaume et qui a créé toute chose avec mesure !

et ici il me semble que c les jour qui sont mesurer!!!
41.10.وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِن فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاء لِّلسَّائِلِينَ
41.10. qui a établi sur la Terre des montagnes comme des piliers et qui l'a bénie , qui y a réparti, en quatre jours d'égale durée, les ressources répondant aux besoins exacts des vivants?

donc le jours est bien mesurer