alors relis moi plus attentivement frère et fais en tes propres déductions
Eclaircissement sur le sens du mot "chahr" et sur son usage
- Initiateur de la discussion Shahzadeh
- Date de début
alors relis moi plus attentivement frère et fais en tes propres déductions
J'ai lu et je n'ai pas compris le lien entre chahr et la lune.
pour ma part j'ai toujours soutenu que le Ramadhan ne pouvait avoir lieu qu'en été, pour ce qui du mois de rabi3 oui si on garde le calendrier falsifié tel qu'il est pourtant dénoncer dans le Coran (Sourate At tawba), mais si tu ne garde qu'un "printemps" (rabi3) plutôt que deux, et un seul mois de Joumada, rabi3 tombe en mars en Ramadan en juillet
Cause01
VIB
On ne connaît pas la phonétique akkadienne non plus quoi...
entendu, alors je vais me citer pour te montrer le lien :
chahr signifie ici "quartier" comme un "quartier de lune" mais également "quatre" et nous savons que les quatre quartiers forment un cercle plein, une lune pleine !
Shahar (déesse lunaire)
shahr (sumérien) = 3600 et s'écrit avec un cercle symbolisant la lune
tadawit
VIB
En amazigh du rif "azir" signifie "aube" et "taziri" la "pleine lune"
A mon avis "chahar" en hébreu doit avoir une racine commune avec l'arabe, et le berbère car "chahar" en arabe à un lien avec la lune.
Par exemple: La lune de miel se dit en arabe chahar al 3assal....
Je suis de ceux qui pensent que le mot "chahar" a évolué avec le temps, au départ il devait signifier "une forme échancrée de la lune" puis a pris sans doute un autre sens "unité de temps" etc... Aujourd'hui au Maroc chahar signifie aussi "la paye"
(fin du mois)
En arabe, hilal signifie croissant, quartier... Cette définition est similaire qu'au perse "chahar"
Or hilal et chahar sont des synonymes en arabe, je trouve ça très intéressant peut-être que chahar serait un mot perse et non arabe ?
Rabi en arabe et Rabi en arabe sont deux mots différents ! Il ne faut pas confondre les deux comme beaucoup le font...
Rab (=Unificateur, Seigneur) et Rab (=Maitre, Gardien, Chef)
En Hébreu
Rab signifie quelqu'un de grand, et chef !
En Amazigh il y a une forme très proche de l'hébreu!
Mghar = grand <<< wonni imghar chweyt (il est un peu plus grand)
Ameghar = chef <<<dh ameghar n taqbitch ino (il est le chef de ma tribu)
Exactement ce n'est pas débile de placer le mois des fortes chaleurs en été.
C'est débile de trouver cela débile.
Tu penses donc que chahr signifie pleine lune?
Cause01
VIB
Sauf que ramad veut dire brûlé, rôti, et non pas chaleur...
C'est la même idée.
en arabe le terme pour désigner l'astre lunaire est qamar, je ne dirais pas que hilal et chahar sont des synonymes, ceci dit ils appartiennent à la même "famille" puisque l'un désigne le croissant et l'autre le quartier qui sont deux phases distinctes d'un chahr, en fait je pense que chahr (et c'est ce que j'ai tenté d'expliquer par ma première intervention sur ce thread) signifie une lunaison, c'est à dire le laps de temps, le cycle entre deux "lunes" !
Comme tu le fais justement remarqué en darija marocain chahar signifie la "paye" et qu'est-ce que la paye si ce n'est la conclusion des tâches effectuées entre le début et la fin du mois ? chahar incarne donc un cycle entre un début et une fin, par extension on l'a réduit à la conclusion du mois, le jour de paye, mais il ne peut y avoir de jour de paye si le cycle de travail n'a pas été effectué, et ce cycle comporte un début et une fin..
pour ce qui est de rabi on s'est compris, je ne parlais pas là du grand Rab (d'Allah) mais de rabi au sens de subordonné au Rab
pour conclure je ne pense pas que chahr soit d'origine perse, il est arabe, mais je pense fortement qu'il fut un temps où l'arabe était parlé quasi simultanément dans deux "jardins" distincts, l'un se trouvant en Mésopotamie et l'autre dans ce que nous nommons aujourd'hui l’Égypte, certes tout deux utilisaient des systèmes d'écritures différents (cunéiforme pour l'un, hiéroglyphique pour l'autre)mais rappelons le encore une fois l'écriture n'est pas la langue, une langue peut être retranscrite sous deux formes d'écritures ou plus !
si il est aujourd'hui extrêmement difficile de parvenir à retrouver la dénomination exacte de la lune et de ses phases en hiéroglyphique et de les dissocier des appellations émanant de la cosmogonie et celles émanant de la pure astronomie (iâh, khonsou, thot etc...), il reste cependant accessible à tous de découvrir la façon avec laquelle les anciens égyptiens symbolisait le "mois", pierre de Rosette à l'appuie, le cycle du mois était représenté par un croissant de lune.
à ce stade j'en conclut donc que chahr définit une lunaison et non une phase de la lune, chahr est une unité de mesure cyclique, voilà pourquoi Allah nous dit qu'il existe 12 chahr et que 4 d'entre eux sont haram
bien entendu Allah Sais mieux, et nos recherches peuvent encore nous réserver des surprises, la quête vers la Vérité ne s'arrête jamais réellement
Non, pas du tout, ça c'est la théorie de certains coranistes et plus où moins celle du frère Bachir (lune gibeuse plus que pleine lune) que je salue au passage !
selon mes recherches, ma conclusion actuelle est que chahr désigne un cycle, en d'autres termes une lunaison
je t'invite à considérer la réponse que j'ai faite au frère tadawit ici :
Eclaircissement sur le sens du mot "chahr" et sur son usage
et ici :
Eclaircissement sur le sens du mot "chahr" et sur son usage
Cause01
VIB
Non. Je préfère avoir chaud qu'être brûlé. Mais si pour toi c'est la même chose...
Ce n'est pas la même chose mais c'est la même idée.
C'est les rayons du soleil qui sont brûlants pas les épis de blés.
Comme si dans le désert on comprenait que c'était les épis de blé qui brûlaient.
Tu vas me dire que c'est en rapport à l'Egypte.
J'abandonnerais à mon avis.
Cause01
VIB
extrapole un peu frère, bruler, rôti, c'est la conséquence d'une forte chaleur, celle qui brule la peau, les sols, la végétation etc..
c'est la logique même, bien évidemment ça bouleverse les théorie établies, début d'un changement de paradigme dont personne ne veut, ni les religieux, ni les scientifiques, c'est bien normal, puisqu'ils ne sont les uns comme les autres que des croyants aveuglés par ce qu'ils croient savoir...
il faut chercher à comprendre le pourquoi du comment, un jeûne ? ok ! mais pourquoi ? un bienfait spirituel ? ok mais quoi d'autre ? un bienfait pour le corps ? ok, mais dans quelles conditions ?
spirituellement parlant que le jeûne se situe en hiver, en été, en automne ou au printemps importe peu, l'abstraction de toute nourriture ou eau ainsi que de toute mauvaise pensée associé à un recentrement sur soi même et parallèlement sur la Création apportera les mêmes bienfaits à l'esprit tout au long de l'année, c'est un temps de méditation et la méditation ne connait pas les saisons, ok, mais après ?
Biologiquement parlant il y a une action, mais cette action sur le corps et sa biologie est-elle la même quelle que soit la saison ?
là est LA question !
notre corps est constitué à 90% d'eau, l'eau c'est la vie et Allah nous enjoint de considérer ce de quoi nous avons été crée : l'eau !
question : l'impact d'un jeûne est-il le même sur notre organisme quelle que soit la saison ?
la réponse est bien évidemment NON !
abstraction de nourriture, d'eau et de mauvaises pensées durant le jour : pourquoi ?
la nourriture et l'eau ingérées ont un impact directe sur notre organisme, sur sa structure, le fait donc de s'abstenir d’ingérer ses substance durant le jour permet donc de garder la même structure organique durant la journée, quel intérêt ?
il a été scientifiquement prouvé que l'eau dite miraculeuse (eaux de sources bienfaisantes) soumise à un rayonnement solaire maximum (test réalisé durant le solstice d'été 1957) voyait ses propriétés décuplées (pH 7) jusqu'à obtenir une équivalence ionique (autant d'ions + que d'ions -), cette eau une fois "rechargée" disposait de propriétés hors du commun dont l'impact direct sur le corps se traduisait par un renforcement du système immunitaire, une récupération plus rapide, une diminution de la fatigue etc... (voir les travaux de Jeanne Rousseau à ce sujet)
l’intérêt serait donc, de toute évidence de permettre à l'organisme de garder sa structure biologique relativement neutre durant le jour afin de capter au maximum le rayonnement solaire ou "cosmique" (pas d'apport d'eau et de nourriture jusqu'à la nuit donc pas de changement de structure biologique)
alors pourquoi boire et manger une fois la nuit venue ?
dans la journée si notre organisme s'enrichit au fur et à mesure de l'impact du rayonnement solaire ou cosmique sur notre "eau" interne, ce même organisme s'en nourrit également, il est donc tout à fait logique de renouveler ce stock à la nuit tombée, afin de préparer notre organisme à une nouvelle exposition le lendemain et afin d'en tirer tout les bienfaits !
or ce type de phénomène ne peut avoir lieu qu'en période de rayonnement maximum et ce type de période ne se produit qu'en été !
j'ai parlé de l'abstraction de mauvaises pensées, quel intérêt ?
l’intérêt est le même que pour l'abstraction de nourriture et d'eau, préserver la structure de notre biologie interne pour capter tout les bienfaits relatifs à cette période, qui n'a jamais entendu parler du pouvoir de l'intention, ou du pouvoir créateur de la pensée ?
Notre pensée est capable de modifiée la matière, ou tout du moins sa structure cellulaire, s'abstenir de mauvaises pensées rejoint donc l'abstraction de nourriture et d'eau, préserver notre organisme de toute intervention extérieurs ou intérieurs visant à modifier négativement sa structure !
Or tout ceci ne peut se produire qu'en période de rayonnement maximum voilà pourquoi il nous est enjoint dans le Coran de témoigner de chahr Ramadhan afin de commencer le jeûne, il nous faut attendre la période de rayonnement maximum afin de recevoir tout les bienfaits potentiellement captable par notre organisme !
en réalité rien de compliqué, du pur bon sens, subhan'Allah !
voilà pourquoi le jeûne est une pratique qui est bonne tout au long de l'année mais qui s'avère biologiquement exceptionnelle durant les période de rayonnement solaire maximum, voilà pourquoi le jeûne du mois de Ramadhan nous est enjoint, car il est plus bénéfique que tout les autres jeûnes, encore faut-il connaître l'impact de l'eau sur notre organisme et ses formidables propriétés
frère tu es sérieux là ? après ce que je viens de te dire tu me poses ce genre de question ? as-tu seulement conscience du phénomène que j'ai décris ? tu me parle de sport alors que je viens de t’énoncer l'une des raisons majeurs du jeûn en période de rayonnement solaire maximum (donc en été) ?
faire du "sport" c'est un hobby contemporain, et ne me parle pas des jeux olympiques antiques qui n'étaient qu'un moyen de concurrencer les nations en dehors des champs de bataille, les gens n'avaient pas besoin de faire du sport, leur vie était un sport, certes faire de l'exercice est bon pour le corps, car nous menons des vies sédentaires et qui nous impose peu d'effort physique, mais quiconque fait un travail "physique" n'a pas besoin de faire du sport, il fait ses exercices lors de son travail...
de plus les génuflexions de la salat sont une forme d'exercice, étirement, assouplissement, bref il est question de bon sens, nulle difficulté en Islam
Salam, on appelle cela une lunaison frère, c'est la signification propre de chahr, comme un char à deux roue, un chahr à un début et une fin, donc c'est un cycle, un cycle que l'on nomme une lune ou une lunaison !
al qamar c'est l'astre lunaire, shahr c'est un cycle lunaire, un mois lunaire donc une lunaison
dire qu'on a aucune preuve d'un mois dénommé ramadan à l'époque pré-coranique ou pré-islamique est juste, ceci dit ramadan existait déjà pour la bonne et simple raison que ramadan désigne avant tout une période de l'année marquée par ar-ramad, celle-ci à toujours été un marqueur temps observable par tous, celui des grosses chaleur, la période où celle ci brule la terre, la végétation et la peau des hommes...
chahr = lune/lunaison, lorsque tu témoigne d'une lune (qu'elle soit nouvelle, croissant, quartier, gibbeuse, pleine ou autre) tu témoigne du début du cycle, donc d'une nouvelle lunaison
Cause01
VIB
Le fait que le soleil soit source de vitamines et autres bienfaits n'est pas méconnu, mais tu as eu beau expliquer que l'eau devient meilleure, que le corps se restaure etc... tu n'as pas expliqué pourquoi jeûner serait meilleur. Quand bien même jeûner comporterait des avantages en été, il pourrait très bien en comporter en hiver aussi, tu fais du concordisme.
Je suis débile de croire que Ramadan c'est en rapport aux fortes chaleurs.
Tant mieux.
Toi reste débile avec ton Egypte à toutes les sauces.
Le Coran n'a pas été descendu pour se soigner.
Ce n'est pas une pharmacie.
C'est un livre pour le salut de l'âme.
D'accord mais la question est : quel est le début et la fin de ce cycle?
ok, alors c'est parti, ce n'est pas une question de vitamine mais d'activité et de rayonnement solaire maximum, lesquels vont induire une équipotentialité ionique et une résistivité ionique non mesurable de l'eau vitale (notre eau interne) or activité et rayonnement solaire maximum n'ont lieu qu'en été voilà pourquoi le jeûne de Ramadan ne peut avoir lieu en hiver ou à n'importe quelle autre saison, les propriétés exceptionnelles de l'eau ne manifestent que dans des conditions exceptionnelles !
pourquoi jeûner est meilleur ? tout simplement pour conserver notre "terrain" (notre corps) neutre et de même constitution tout au long de l'exposition (lever du soleil au coucher), le fait de n’ingérer ni nourriture ni eau permet de conserver un certain équilibre interne, notre "terrain" va ainsi pouvoir capter les différentes énergies diffusées tout au long de la journée !
le soir tu mange et tu bois affin de renouveler le stock et de repréparer le "terrain" pour le lendemain
hilal
what else ?pour développer un peu je pense que cela ne peut être que le croissant ou la pleine lune, croissant à croissant = 1 cycle ; pleine lune à pleine lune = 1 cycle
ceci dit si j'utilise al hilal pour débuter un mois, je dois reconnaître qu'il est courant d'entendre des anciennes expressions du type "c'était lors de la dernière lune", ou "ils sont venu nous rendre visite il y a deux lune", ces expressions ne mentent pas et montrent qu'il n'y a encore pas si longtemps un mois lunaire était le laps de temps entre deux pleines lunes
Cause01
VIB
Donc pendant le Ramadan il faut bronzer ?
Mais c'est marqué ou dans le Coran?hilal
pour développer un peu je pense que cela ne peut être que le croissant ou la pleine lune, croissant à croissant = 1 cycle ; pleine lune à pleine lune = 1 cycle
ceci dit si j'utilise al hilal pour débuter un mois, je dois reconnaître qu'il est courant d'entendre des anciennes expressions du type "c'était lors de la dernière lune", ou "ils sont venu nous rendre visite il y a deux lune", ces expressions ne mentent pas et montrent qu'il n'y a encore pas si longtemps un mois lunaire était le laps de temps entre deux pleines lunes
dans le Coran c'est al hilal (2:189) qui nous est signifié, pas de pleine lune :/
la prochaine fois que tu auras une question intelligente je te répondrais, mais tant que tu persisteras à faire l'idiot tu le feras tout seul
Cause01
VIB
Je te laisse à ton bronzage pour optimiser ton eau corporelle pendant le jeûne.