Eclaircissement sur le sens du mot "chahr" et sur son usage

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Shahzadeh
  • Date de début Date de début
ENOKS2 a dit:
c'est vrai devant autant de cohérence et de maitrise , j'aurai du abdiqué ...surtout que maintenant tu es secondé par un autre clown qui croit tout savoir ....

quand je lis je te cite ;


je crois avoir compris, comme je ne maitrise pas encore assez corrige moi svp.le hu renvoi a qamar/قَدَّرَهُ la mesuer (exemple en etape descendante) et le "li" renvoie lui au soleil qui lui renvoie on 3adda de sanaلِتَعْلَمُواْ عَدَدَ ٱلسِّنِينَ donc au decompte des année avec le soleil

je me sens dépassé , bien que je constate que tu as fais un minuscule progrés depuis la dernière fois en admettant que le "hu " renvoyait uniquement a Qamar ...
Cliquez pour agrandir...
au moins je prend des cours, meme si j'avoue que c dernier temps je suis moins assidue :desole:
 
ENOKS2 a dit:
et ben essaye d'etre plus assidu , ou reporte l’exégèse coranique à plus tard ,quand tu auras acquis au moins la base .
Cliquez pour agrandir...
hoooooooo, sur tout ce que j'ai dis avant j'ai pas besoins de reporter ce sont des faits et j'ai meme apporter des preuves.
apres que tu ne veuille pas les entendre puisque tu favorise ta croyance sunnite ou autres, c pas mon probleme, tout ce que je pretend ici je l'ai verifier et fais verifier
 
bachir1975 a dit:
par contre "fî" signifie toujours "dans".......................mdr


ok je sors, salam
Cliquez pour agrandir...

dis moi , vu que nous, les ignorants sunnites ( et chiites dailleurs) nous sommes en plein Ramadan , donc nous jeûnons...qu'en est t il de ta secte ? tu jeunes ? ou tu attends les solstices ? ou je ne sais plus quoi ?

tu n es pas obligé de repondre ....c est juste une curiosité
 
ENOKS2 a dit:
dis moi , vu que nous, les ignorants sunnites ( et chiites dailleurs) nous sommes en plein Ramadan , donc nous jeûnons...qu'en est t il de ta secte ? tu jeunes ? ou tu attends les solstices ? ou je ne sais plus quoi ?

tu n es pas obligé de repondre ....c est juste une curiosité
Cliquez pour agrandir...
ben la pleine lune du solsitce a commencer oui, donc je jeune 10 jours
 
nordia a dit:
Coucou @bachir1975;)
On raconte que le jeune du ramadan n'est pas physique mais spirituel qu'en penses-tu ? Les 10 jours sont ils mentionnés dans le coran ?
Cliquez pour agrandir...
je ne suis pas d'accord avec cela pour le moment, mais si des arguments le soutienne pourquoi pas.
pour les 10 jours le verset 184 mentionne "ayyaman ma3doudat" qui signifie un nombre compris entre 3 et10 et dans le verset 185 il est dit de completer ce nombre, et le maximum de ma3doudat est 10, oula valeur complete de maadoudat est 10, donc 10 jours
@nordia,


183. Ô les croyants! On vous a prescrit as-Siyam comme on l'a prescrit à ceux d'avant vous, ainsi atteindrez-vous la piété,

184. pendant un nombre déterminé de jours(ayyaman ma3doudat 3-10 jours). Quiconque d'entre vous est malade ou en voyage, devra jeûner un nombre égal d'autres jours. Mais pour ceux qui ne pourraient le supporter (qu'avec grande difficulté), il y a une compensation : nourrir un pauvre. Et si quelqu'un fait plus de son propre gré, c'est pour lui; mais il est mieux pour vous de jeûner; si vous saviez!


185.LA pleine lune de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté (les 3 actions qui suivent sont liés) pour vous, afin que vous en complétiez le nombre(ici le nombre a completer est ma3doudat donc 10).... et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!
 
ENOKS2 a dit:
c'est aussi le cas , du croissant au croissant ..:D
Cliquez pour agrandir...
oui c pour cela que tout les ans les gens ne savent pas exactement quand commence le syam:p.

demande a n'importe qui quand commence le nouveau cycle lunaire en partant du premier croissant, personne te le dira avec certitude, et je n'ai même pas besoin de te le prouver, par contre d'une pleine lune a une autre, même dans une ile deserte tu peux le faire sans problème
 
bachir1975 a dit:
oui c pour cela que tout les ans les gens ne savent pas exactement quand commence le syam:p.

demande a n'importe qui quand commence le nouveau cycle lunaire en partant du premier croissant, personne te le dira avec certitude, et je n'ai même pas besoin de te le prouver, par contre d'une pleine lune a une autre, même dans une ile déserte tu peux le faire sans problème
Cliquez pour agrandir...

les désaccords sont plutôt d'ordre théologiques , avec le calcul astronomique , on est en mesure de déterminer sereinement quand est ce que débute un mois et quand est ce qu'il se termine .

les cafouillages , auxquels nous assistons tous les ans , sont dû à ceux qui rejettent le calcul au profit d 'une vision oculaire...
Bref la divergence existe depuis des siècles, et chaque camp a ses arguments.

Mais ce n est pas par ce que cette divergence existe , qu il faut tout réinventé et tout réécrire comme tu le fais avec tes histoire de Siyam de 10 jours et des mois débutant à la pleine lune .. ça ne marche pas comme ça ;)
 
ENOKS2 a dit:
les désaccords sont plutôt d'ordre théologiques , avec le calcul astronomique , on est en mesure de déterminer sereinement quand est ce que débute un mois et quand est ce qu'il se termine .

les cafouillages , auxquels nous assistons tous les ans , sont dû à ceux qui rejettent le calcul au profit d 'une vision oculaire...
Bref la divergence existe depuis des siècles, et chaque camp a ses arguments.

Mais ce n est pas par ce que cette divergence existe , qu il faut tout réinventé et tout réécrire comme tu le fais avec tes histoire de Siyam de 10 jours et des mois débutant à la pleine lune .. ça ne marche pas comme ça ;)
Cliquez pour agrandir...
ben oui le coran signale que la mesure ce fait simplement pour ceux qui ont les outils nécessaire pour voir si oui ou non le premier croissant est visible le "quiconque" du verset 185 désigne seulement le public sus mentionné.

et concernant le mois lunaire avec la pleine lune ca colle parfaitement dans toutes les occurences coranique, pas besoin de synecdoque ou tout autre tentative désespérer.
mais apres si tu fais confiance à tes ancêtres c ton choix, sous pretexte que durant des siecles la majorité a suivi vos pratique aveuglement
 
ENOKS2 a dit:
les désaccords sont plutôt d'ordre théologiques , avec le calcul astronomique , on est en mesure de déterminer sereinement quand est ce que débute un mois et quand est ce qu'il se termine .

les cafouillages , auxquels nous assistons tous les ans , sont dû à ceux qui rejettent le calcul au profit d 'une vision oculaire...
Bref la divergence existe depuis des siècles, et chaque camp a ses arguments.

Mais ce n est pas par ce que cette divergence existe , qu il faut tout réinventé et tout réécrire comme tu le fais avec tes histoire de Siyam de 10 jours et des mois débutant à la pleine lune .. ça ne marche pas comme ça ;)
Cliquez pour agrandir...
et ce que j'apprecie aussi dans VOTRE syam de 29 OU 30 jours c l'équité du nombre de jours, certain la même année jeûnerons 29 d'autre 30 jours.
même si cela represente qu'un seul jour, il n'y a pas d'équilibre réel
 
bachir1975 a dit:
ben oui le coran signale que la mesure ce fait simplement pour ceux qui ont les outils nécessaire pour voir si oui ou non le premier croissant est visible le "quiconque" du verset 185 désigne seulement le public sus mentionné.

et concernant le mois lunaire avec la pleine lune ca colle parfaitement dans toutes les occurences coranique, pas besoin de synecdoque ou tout autre tentative désespérer.
mais apres si tu fais confiance à tes ancêtres c ton choix, sous pretexte que durant des siecles la majorité a suivi vos pratique aveuglement
Cliquez pour agrandir...
mais ce que j'apprecie le plus c la manière dont vous decripter les verset su syam de ramadhan, quand une declinaison logique commence au verset 183 et se cloture au 187, mais par un tour de passe passe, vous abroger le 184 (on ne sait pas pourquoi) pour en deduire que cela se transforme en 30 jours, cela deviens compliquer.

a titre d'exemple :
185. (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!


quel intérêt de préciser de compléter un nombre que l’on connais déjà, si le syam est la durée exact d'un cycle lunaire??? redondance inutile qui n'est pas du style coranique. Ou quel interet(c'est pour cela que je l'ai souligner aussi) de préciser de completer un nombre de jour manqué 2 fois dans le même verset??:prudent: c'est surement un synecdoque...mdr
 
ENOKS2 a dit:
les désaccords sont plutôt d'ordre théologiques , avec le calcul astronomique , on est en mesure de déterminer sereinement quand est ce que débute un mois et quand est ce qu'il se termine .

les cafouillages , auxquels nous assistons tous les ans , sont dû à ceux qui rejettent le calcul au profit d 'une vision oculaire...
Bref la divergence existe depuis des siècles, et chaque camp a ses arguments.

Mais ce n est pas par ce que cette divergence existe , qu il faut tout réinventé et tout réécrire comme tu le fais avec tes histoire de Siyam de 10 jours et des mois débutant à la pleine lune .. ça ne marche pas comme ça ;)
Cliquez pour agrandir...
ps : avec la pleine lune il n'y aura aucune divergence, tout le monde serait d'accord, et n'aura qu'a lever la tete vers le ciel pour temoigner une pleine lune au solstice d'été qui par cette periode specifique est plus basse à l'horizon est parait plus grande et plus rouge, ce qui a un impact visuel plus grand
 
bachir1975 a dit:
mais ce que j'apprecie le plus c la manière dont vous decripter les verset su syam de ramadhan, quand une declinaison logique commence au verset 183 et se cloture au 187, mais par un tour de passe passe, vous abroger le 184 (on ne sait pas pourquoi) pour en deduire que cela se transforme en 30 jours, cela deviens compliquer.

a titre d'exemple :
185. (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne! Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants!


quel intérêt de préciser de compléter un nombre que l’on connais déjà, si le syam est la durée exact d'un cycle lunaire??? redondance inutile qui n'est pas du style coranique. Ou quel interet(c'est pour cela que je l'ai souligner aussi) de préciser de completer un nombre de jour manqué 2 fois dans le même verset??:prudent: c'est surement un synecdoque...mdr
Cliquez pour agrandir...


remonte au debut de cette conversation , j avais dejà repondu a tes questions , et je n'ai pas le courage de recommencer
 
bachir1975 a dit:
ps : avec la pleine lune il n'y aura aucune divergence, tout le monde serait d'accord, et n'aura qu'a lever la tete vers le ciel pour temoigner une pleine lune au solstice d'été qui par cette periode specifique est plus basse à l'horizon est parait plus grande et plus rouge, ce qui a un impact visuel plus grand
Cliquez pour agrandir...


oui , Mais le Coran , les arabes , l histoire , les musulmans ....les juifs ....et j en passe ...ont toujours debuté le mois au Croissant ...
je n'y peux rien moi.;)
 
ENOKS2 a dit:
remonte au debut de cette conversation , j avais dejà repondu a tes questions , et je n'ai pas le courage de recommencer
Cliquez pour agrandir...
surement une synecdoque je pense.....mdr

soit serieux un instant et avoue que vos pratiques n'ont pas de sens et manque de logique (encore j'avoue que toi tu es raisonnable par rapport à d'autre)
 
bachir1975 a dit:
je ne suis pas d'accord avec cela pour le moment, mais si des arguments le soutienne pourquoi pas.
pour les 10 jours le verset 184 mentionne "ayyaman ma3doudat" qui signifie un nombre compris entre 3 et10 et dans le verset 185 il est dit de completer ce nombre, et le maximum de ma3doudat est 10, oula valeur complete de maadoudat est 10, donc 10 jours
@nordia,
Cliquez pour agrandir...

et encore une dernière petite remarque , qui risque de fragelliser encore plus ton "delire".

Maadoudat , signifiant un chiffre entre 3 et 10 n est pas une règle .

bien qu'elle soit utilisée le plus souvent pour un chiffre compris entre 3 et 10 , elle peut tres bien etre utilisée pour un nombre supérieur à 10.
 
Dernière édition:
bachir1975 a dit:
oui les ancetres, bravo, relis le coran svp
ps : les juif par exemple commence certain de leur evenement via la pleine lune, mais tu ne devais pas le savoir
Cliquez pour agrandir...

ce que je sais , c est que les debuts de mois chez eux etaient decreté par les prêtres lorsque des temoins voyaient la nouvelle lune .


effectivement, si ils ont des mois débutant à la pleine-lune , je ne suis pas au courant .:)
 
Retour
Haut