Eclaircissement sur le sens du mot "chahr" et sur son usage

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Shahzadeh
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Salam,
en gros pour la lune : il y a surement un lien. la position de la lune dans la constellation d'accord du coup ca nous donnerai le début de chaque mois c'est ca ou la fin en gros ? (je ne connais pas les 12 constellation cependant je me souviens d' un verset qui raconte un moment de la vie d'un prophète " le soleil étant le papa , la lune la maman et les 12 étoiles ses frères" ) mais après pour calculé le nombre de journée calendaire on utilise les phases de la lune par sa la forme de sa brillance. et les saisons pour intercaler 1 jour au porte de solstice et d'équinoxes pour arrivé au cycle d'une année déterminé en saisons (Sirius ?) et calculé le temps dans celle-ci par les portes da la lune dans le ciel face aux étoiles/constellations pour donc un début de mois ou de fin . Ensuite les phases de la lune "brillance/apparence" serviraient a compté le nombre de journée et le soleil pour les heures de prières , soit les horaires.
 
Cause01 a dit:
Ben oui on dit bien que le soleil se couche on ne dit pas que la terre tourne pour dire qu'il va faire nuit... Ne te fais pas plus idiot que tu ne l'es.

Oui, la lune change à nos yeux, elle se transforme.
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Calmos mon gars ...je te signale que c'est à toi que le terme "Manazil" pour décrire les phases de la lune ne convient pas ...je ne fais que te montrer qu il est plus juste et plus precis que "tor" ou "marahel" que tu proposes ..

et d'ailleurs , manazil : veut aussi dire mansion ( de la lune ) , et je crois que c est ce terme là qu il faut prendre si "maison" te choque .

http://www.cnrtl.fr/definition/mansion
 
ENOKS2 a dit:
Calmos mon gars ...je te signale que c'est à toi que le terme "Manazil" pour décrire les phases de la lune ne convient pas ...je ne fais que te montrer qu il est plus juste et plus precis que "tor" ou "marahel" que tu proposes ..

et d'ailleurs , manazil : veut aussi dire mansion ( de la lune ) , et je crois que c est ce terme là qu il faut prendre si "maison" te choque .

http://www.cnrtl.fr/definition/mansion
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Salam, tu dis que "manazil" concerne les phases de la lune, donc sa brillance/son apparence/luminosité qui change tous les jours ? je pense avoir bien compris.
puis tu dis " et d'ailleurs , manazil : veut aussi dire mansion ( de la lune ) , et je crois que c est ce terme là qu il faut prendre si "maison" te choque ".. donc pour toi "la maison/la mansion/la loge concerne les différentes apparences que la lune a ?
Qu'est ce qui contredit le faites que ce n'est pas (aussi ) sa "maison/mansion/loge" dans le ciel en rapport avec les constellations?
je cherche a comprendre .
 
ENOKS2 a dit:
Calmos mon gars ...je te signale que c'est à toi que le terme "Manazil" pour décrire les phases de la lune ne convient pas ...je ne fais que te montrer qu il est plus juste et plus precis que "tor" ou "marahel" que tu proposes ..

et d'ailleurs , manazil : veut aussi dire mansion ( de la lune ) , et je crois que c est ce terme là qu il faut prendre si "maison" te choque .

http://www.cnrtl.fr/definition/mansion
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C'est ce que je te dis depuis le début, c'est du voyage de la lune à travers les constellations dont il est question.
 
La lune peut avoir un rôle da part sa position avec les 12 constellations chaque année
La lune peut avoir un rôle avec les réflexion du soleil, qui lui donne ses diférente phases de brillance (croissant, quartier, pleine lune..) par rapport a sa position dans le ciel
peut être y a t-il un liens
il serais bien de comprendre comment fonction la lune et le soleil ainsi qh'entre eux
.
 
Shahzadeh a dit:
J'ai deux remarques:

1/ J'avais posé la question à @bachir1975 et il se trouve que pour une même question vous répondez par un verset différent qui n'ont strictement rien à voir l'un avec l'autre. Vous formez un duo de choc je trouve!

2/ Le plus cocasse c'est qu'il semblerait que tu répondes au hasard ou alors il faut m'expliquer le lien qui peut exister entre le solstice et ce verset car à moins d'avoir fumé un pet il n'y en a pas.
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Désolé.
Verset 18.17.
 
ENOKS2 a dit:
bachir , le mois lunaire commence à la nouvelle lune .

t es le seul avec ton nouveau pote ( musulman 34 ) à vouloir le commencer à la pleine lune .
et d’ailleurs le Coran est trés clair la-dessus :

36-39
Nous avons assigné à la lune des phases jusqu'à ce qu 'elle soit redevenue semblable à la palme desséchée primitive ( 3ourjun al Qadim) .

nb : l utilisation du verbe 3ada qui veut dire REVENIR ou REDEVENIR au lieu de SARA ( devenir) , ce verset te precise même à quoi ressemble la phase finale -et- initiale ( 3urjun Qadim= palme dessechée) , pour ceux qui ne savent pas à quoi cela ressemble :
https://pbs.twimg.com/media/CkMntlaWkAASGSj.jpg


et comme tu peux le voir , ç ressemble plus à un croissant de lune qu'a une nouvelle lune .
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Mais Bachir n'a jamais dit que le mois lunaire commence par la pleine lune.
Il a dit que Chahar veut dire pleine lune.
Il considère que c'est un signe.
 
ENOKS2 a dit:
et ta norme à toi c est de faire le Clown
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Je t'ai cassé.
Tu te sers des fautes de langage pour dire oui mais un tel mot peut aussi vouloir dire descendre alors on peut descendre dans un hotel.
Ceux qui t'enseigne l'arabe si ce sont des professeurs des banlieues marocaines qui ont comme culture le darija c'est sur que tu peux descendre dans un hotel.
Tu peux même descendre en haut.
 
ENOKS2 a dit:
c est juste que "qaddarra" ne veut pas dire " réduire" , mais plutot "determiner" , "assigner"... mais ce n'est pas grave , ce n'est pas à un clown que l on va demandé d’être plus serieux ....surement cette histoire de Matrice , n'est ce pas ?
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qaddara si cela voulait dire assigner ou déterminer alors cela ne collerait pas avec beaucoup de phrases dans le coran.
Mais cela tu t'en moques.
 
Cause01 a dit:
Dans le verset 4-25 ce n'est pas une femme mariée dont il est question car "quiconque n'a pas les moyens", ce n'est donc pas une interdiction en soi mais une incapacité financière qui empêche cela. Une femme mariée on dit amra'a non ?
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Cela veut dire quoi ne pas avoir les moyens d'épouser une femme mariée.
Si la femme est mariée on ne l'épouse pas.
Lol.
 
musulman34 a dit:
Mais Bachir n'a jamais dit que le mois lunaire commence par la pleine lune.
Il a dit que Chahar veut dire pleine lune.
Il considère que c'est un signe.
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et que fais tu des versets qui parlent de 12 chhour ? ( soit 12 pleins lunes d'aprés tes recherches academiques M le clown?)
et des 4 chhour - pleins lunes - sacrées ?? comment tu les determines ?
 
musulman34 a dit:
Je t'ai cassé.
Tu te sers des fautes de langage pour dire oui mais un tel mot peut aussi vouloir dire descendre alors on peut descendre dans un hotel.
Ceux qui t'enseigne l'arabe si ce sont des professeurs des banlieues marocaines qui ont comme culture le darija c'est sur que tu peux descendre dans un hotel.
Tu peux même descendre en haut.
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tu m'as cassé ?? dis donc copain , t es méchant !:)

et en parlant de "descendre " je crois que ton pote @bachir1975 a bugué , quand on lui a posé la question sur les phases "Montantes " ..
 
Dernière édition:
musulman34 a dit:
Une expression très connue dans le coran.
Verset 17.30.
Allez va réviser un peu.
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Quand je disais que tu etais un clown , tu viens encore une fois de le démontrer ....

verset que tu cites il est question de " Yakdir " du verbe kadira , et non pas de kaddra ....

c est qui , qui doit aller reviser ?

et la prochaine fois , cite les versets au lieu de citer uniquement les numeros..

sans rancune! tu feras mieux la prochaine fois
 
musulman34 a dit:
Tu es sur?
Moi j'ai le souvenir que le prophète recherchait la nuit de qadr alors qu'il voyait son peuple s'en foutre.
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quelles sont tes sources ?

et sais tu la difference entre "etablir une date de reference" et "établir un calendrier " ?

Kaddafi par exemple , jusqu'a à un passé trés recent , avait sa propre "date de reference" ...il a opté pour la naissance du prophete et non pas pour son hegire .
 
ENOKS2 a dit:
Quand je disais que tu etais un clown , tu viens encore une fois de le démontrer ....

verset que tu cites il est question de " Yakdir " du verbe kadira , et non pas de kaddra ....

c est qui , qui doit aller reviser ?

et la prochaine fois , cite les versets au lieu de citer uniquement les numeros..

sans rancune! tu feras mieux la prochaine fois
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C'est la même racine.
Ce n'est pas toi qui a descendu les voyelles pour la bonne prononciation.
 
ENOKS2 a dit:
pas du tout , quand j ai affaire a des clowns , j 'essaye de simplifier au maximum !! et même comme ça , j ai du mal à vous faire comprendre la base ...
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La base c'est de reconnaître que descendre dans un hotel c'est une faute de langage.
C'est moi qui t'a ouvert les yeux sur la base.
Car ensuite tu ne traineras plus de fautes dans ton parcours.
Sinon ton argumentation serait biaisée.
 
ENOKS2 a dit:
quelles sont tes sources ?

et sais tu la difference entre "etablir une date de reference" et "établir un calendrier " ?

Kaddafi par exemple , jusqu'a à un passé trés recent , avait sa propre "date de reference" ...il a opté pour la naissance du prophete et non pas pour son hegire .
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Je m'en fous de la date de référence.
Je te parle de calendrier hégirien.
Omar ibnou Khattab et sa troupe se fichaient pas mal de la nuit de qadr.
Aujourd'hui leurs héritiers ne savent toujours pas quelle est cette nuit alors que le prophète qu'ils jugent illettré l'avait déterminé.
Leur calendrier est une hérésie.
Pour te le prouver, tu es incapable de me donner le signe de son début.
Comment détermines-tu le premier mois du calendrier hégirien?
 
musulman34 a dit:
(...)
Aujourd'hui leurs héritiers ne savent toujours pas quelle est cette nuit alors que le prophète qu'ils jugent illettré l'avait déterminé.
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Sources, preuves?

musulman34 a dit:
(...)
Comment détermines-tu le premier mois du calendrier hégirien?
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De la même manière que la détermination des onzes autres mois c'est à dire à l'apparition du tout premier croissant de lune.
 
@Shahzadeh

Comment ça des sources?
Leurs héritiers sont les Musulmans majoritaires dans le monde à savoir les Sunnites.
Et leurs savants ne savent toujours pas déterminer cette nuit de qadr.
Certains disent la 27ème nuit de Ramadan. (je ne cite pas leur preuve elle ferait marrer)
D'autres disent parmi les nuits impaires.
D'autres disent parmi les 10 dernières nuits de Ramadan.
Certains moins côtés disent que toutes les nuits de Ramadan sont qadr.

Je n'ai pas dit : comment détermines-tu le premier jour d'un mois du calendrier lunaire.
J'ai dit : comment détermines-tu le premier mois du calendrier lunaire?
Tu comprends la nuance?
 
musulman34 a dit:
Comment ça des sources?
Leurs héritiers sont les Musulmans majoritaires dans le monde à savoir les Sunnites.
Et leurs savants ne savent toujours pas déterminer cette nuit de qadr.
Certains disent la 27ème nuit de Ramadan. (je ne cite pas leur preuve elle ferait marrer)
D'autres disent parmi les nuits impaires.
D'autres disent parmi les 10 dernières nuits de Ramadan.
Certains moins côtés disent que toutes les nuits de Ramadan sont qadr.
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Je précise donc ma question car apparemment tu n'as pas saisi à quoi je faisais allusion.
Tu avais affirmer que le Prophète (ص) avait déterminé cette nuit du destin. Donc ma question est: quelles sont les preuves de ce que tu avances?

musulman34 a dit:
Je n'ai pas dit : comment détermines-tu le premier jour d'un mois du calendrier lunaire.
J'ai dit : comment détermines-tu le premier mois du calendrier lunaire?
Tu comprends la nuance?
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Le premier mois de l'an 0, c'est ça?
 
musulman34 a dit:
C'est la même racine.
Ce n'est pas toi qui a descendu les voyelles pour la bonne prononciation.
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lol sacré clown ! tu vois comment tu t es donné en spectacle tout seul , et le pire c est que tu continues...

un dico en ligne et google translation ne feront jamais de toi un arabophone ....qui de sucroit se pense "superieur" et "hors matrice" par rapport aux spécialistes de la langue ...
 
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