Eclaircissement sur le sens du mot "chahr" et sur son usage

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Shahzadeh
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Salam.
Je pense que pour allé plus loin il faut d'abord saisir quel est "la Terre".
avec vos rotations de la terre et de la lune autour du soleil ...etc et la lune qui tourne autour de la terre. Non mais vous vous rendez compte ???
SINCEREMENT , toutes les révélations parles de la terre comme étant plate et fixe ! Gloire a Allah ! Il transcendent ce qu'on Lui associes ! biensur si vous suivez la science officiel ( qui dure depuis 500 ans) avec la "THEORIE" car ce n'est qu'une théorie !!!
"" répété 1000 fois un mensonge et cela deviendra une vérité .""
Allah parle de planètes dans le Coran , non ! deux sortes d'astres ! celles fixé dans le firmament et celles en orbites autour du soleil qui lui avance tel la lune dans son orbite jusqu'à un terme fixé et l'un ne rattrape jamais l'autre !
avec votre "feu/soleil/seul œil/ comme centre de le dit " système SOLAIRE" !!! on nous trompes ! ca fais que 500 ans cette escroquerie sous prétexte que nous sommes "plus évolués" ... ah bon ? ! c'est pas ce que Allah dit ! "plus les générations passeront plus elles seront faibles !
Les fils d'Israel/Yacob (descendance) se sont fait trompé/entourloupé par la dénaturation de leu calendrier au point qu'aujourd'hui ils utilisent un calendrier "lunaires !!! (voir Torah/loi) Par la suite (les 12 fils étaient divisés),Moise a recu l'ordre de libéré son peuple, il a aussi reçu l'ordre par la suite de reprendre un bon calendrier car ils avait été éduqués par les pharaons par le calendrier qu'ils utilisaient. Et on sais ce qu'a fait le peuple de Moise pour que la terre promise ne leur soit pas donné...

Pour revenir au sujet "Eclaircissement sur le sens du mot "chahr" et sur son usage" rappelons nous que la création est a Allah seul, et rien ne doit être attribué aux Hommes que Lui même a créé (début de calendrier par l'hégire ou la naissance bref...que des conjectures... car on a délaissé le Livre, voila la réponse.
déterrons ce qui a été cachés, la vérité est la mais y a t-il quelqu'un pour l'étudier ?

quels sont les hypoteses concernant la definition du Mot "chahr" et la justification de cette définition ?
ensuite voyons avec les autres versets ou le mot est utilisé afin de voir ce qu'il en ressort. Je pense que c'est loin de tout ce que l'on peu nous dire aujourd'hui et proche de Lui.

salam.
 
Shahzadeh a dit:
Je précise donc ma question car apparemment tu n'as pas saisi à quoi je faisais allusion.
Tu avais affirmer que le Prophète (ص) avait déterminé cette nuit du destin. Donc ma question est: quelles sont les preuves de ce que tu avances?


Le premier mois de l'an 0, c'est ça?
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C'est un hadith que j'ai entendu.
Il est sorti pour l'annoncer à son peuple mais il a trouvé ce dernier ne pas s'en soucier.
 
Shahzadeh a dit:
Je précise donc ma question car apparemment tu n'as pas saisi à quoi je faisais allusion.
Tu avais affirmer que le Prophète (ص) avait déterminé cette nuit du destin. Donc ma question est: quelles sont les preuves de ce que tu avances?


Le premier mois de l'an 0, c'est ça?
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Comment tu détermines le premier mois d'un calendrier lunaire?
Quel est son signe?
 
ENOKS2 a dit:
lol sacré clown ! tu vois comment tu t es donné en spectacle tout seul , et le pire c est que tu continues...

un dico en ligne et google translation ne feront jamais de toi un arabophone ....qui de sucroit se pense "superieur" et "hors matrice" par rapport aux spécialistes de la langue ...
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Un non arabophone sera toujours poussé à étudier les racines des mots et leurs sens originelles.
Un arabophone prendra argent comptant ce qu'il a appris et inondera les discussions de son arrogance typique.

Toi on t'a dit que qadr signifie destin à l'école et tu t'arrêtes sur ça.
Tu mets en jeu ton salut sur la seule parole de ton professeur même si ta conscience sait au fond d'elle-même que nuit du destin ça ne veut rien dire.
Mais comme tu as besoin d 'avoir des amis tu te complais dans l'uniformité du destin même si elle est absurde.
Moi je ne cherche pas d'ami, la Vérité seule m'intéresse.
Le jour de ma mort je serais enterré seul et le jour du jugement je serai jugé seul.
 
Shahzadeh a dit:
Euh... "J'ai entendu" ou "on m'a dit" etc, ça s'appelle pas une preuve. Bref, jusqu'à preuve du contraire, t'es juste en train d'inventer des choses qui n'existent pas!
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Je ne vais pas faire le boulot que tu espères que je fasse pour ton propre intérêt.
Je n'ai pas besoin de te donner des preuves sur ce qui m'importe peu.
Seul le Coran me suffit.
 
ENOKS2 a dit:
tres bien , et donc , est ce qu'on peut parler de "Manazil" egalement pour les phases MONTANTES de la lune ??
et si oui , n 'est ce pas là une "faute de Langage" ???
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Pourquoi tu cherches à faire passer des phases descendantes pour des phases montantes?
Le verset ne dit rien d'autre que manazil il faut s'arrêter à manazil.
Et tu sais pourquoi ce ne sont que des phases descendantes car le verbe qaddara signifie aussi réduire.
On ne réduit que des phases descendantes.
 
musulman34 a dit:
Pourquoi tu cherches à faire passer des phases descendantes pour des phases montantes?
Le verset ne dit rien d'autre que manazil il faut s'arrêter à manazil.
Et tu sais pourquoi ce ne sont que des phases descendantes car le verbe qaddara signifie aussi réduire.
On ne réduit que des phases descendantes.
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donc tu soutiens que le mot MANAZIL ne concerne que les phases descendantes .....
et toi , le specialiste de la langue arabe ( Hors Matrice) comment appelle t on les phases Montantes ?

encore une fois , Qaddara et Qadara ce n'est pas pareil .
 
musulman34 a dit:
Je ne vais pas faire le boulot que tu espères que je fasse pour ton propre intérêt.
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Ah d'accord! Donc en fait, tu t'amuses à inventer des hadiths (parce qu'il n'existe pas) et à les balancer et en plus on doit prouver nous-mêmes qu'ils existent.... Mon ami c'est pas comme ça la vie!

musulman34 a dit:
Je n'ai pas besoin de te donner des preuves sur ce qui m'importe peu.
Seul le Coran me suffit.
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C'est pas ça la question! On s'en fiche de ce que tu as besoin ou non! Le problème c'est juste que tu inventes des trucs qui n'existent pas et ça c'est grave. Car si dans ta religion tu as le droit de mentir, sache alors que dans la mienne c'est strictement interdit!
 
ENOKS2 a dit:
donc tu soutiens que le mot MANAZIL ne concerne que les phases descendantes .....
et toi , le specialiste de la langue arabe ( Hors Matrice) comment appelle t on les phases Montantes ?

encore une fois , Qaddara et Qadara ce n'est pas pareil .
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Je ne sais pas comment on appelle les phases montantes.
Mais c'est typique du sophiste du coin de sauter à une autre question quand l'autre a répondu à la première.
 
Shahzadeh a dit:
Ah d'accord! Donc en fait, tu t'amuses à inventer des hadiths (parce qu'il n'existe pas) et à les balancer et en plus on doit prouver nous-mêmes qu'ils existent.... Mon ami c'est pas comme ça la vie!


C'est pas ça la question! On s'en fiche de ce que tu as besoin ou non! Le problème c'est juste que tu inventes des trucs qui n'existent pas et ça c'est grave. Car si dans ta religion tu as le droit de mentir, sache alors que dans la mienne c'est strictement interdit!
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Je m'en fous de ton sentimentalisme à 2 balles.
Tu es une puritaine ignorante de la religion.
Le hadith existe bien mais je ne vais pas le sortir pour accomplir l'objectif que tu recherches faire dévier lentement mais surement du sujet pour lequel tu es une ignorante.

Comment détermines-tu le premier jour d'une année lunaire?
Moi c'est à ce virage que je t'attends, je ne te lâcherai pas.
Comme dirait Leonidas à son armée : c'est ici que nous arrêtons les perses!
Moi pareil : c'est ici que je t'arrête!
 
musulman34 a dit:
Je m'en fous de ton sentimentalisme à 2 balles.
Tu es une puritaine ignorante de la religion.
Le hadith existe bien mais je ne vais pas le sortir pour accomplir l'objectif que tu recherches faire dévier lentement mais surement du sujet pour lequel tu es une ignorante.

Comment détermines-tu le premier jour d'une année lunaire?
Moi c'est à ce virage que je t'attends, je ne te lâcherai pas.
Comme dirait Leonidas à son armée : c'est ici que nous arrêtons les perses!
Moi pareil : c'est ici que je t'arrête!
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Salam,

Juste un truc, @Shahzadeh est un homme pas une femme. :wazaa: :D
 
musulman34 a dit:
Je m'en fous de ton sentimentalisme à 2 balles.
Tu es une puritaine ignorante de la religion.
Le hadith existe bien mais je ne vais pas le sortir pour accomplir l'objectif que tu recherches faire dévier lentement mais surement du sujet pour lequel tu es une ignorante.
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Nan mais laisse-moi t'expliquer un truc min ami: lorsque tu affirmes une chose c'est à toi de le prouver sinon tu ne seras jamais crédible!
De toute minière, nous savons tous les deux tres bien que ton hadîth n'existe pas: tu l'as inventé!
Et je sais que tu ne l'avoueras jamais, c'est typique des gens mythomanes sur les bords.

musulman34 a dit:
Comment détermines-tu le premier jour d'une année lunaire?
Moi c'est à ce virage que je t'attends, je ne te lâcherai pas.
Comme dirait Leonidas à son armée : c'est ici que nous arrêtons les perses!
Moi pareil : c'est ici que je t'arrête!
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Tu veux que je réponde combien de fois à ta question? Ou peut-être précise ou clarifie ta question!
 
Shahzadeh a dit:
Nan mais laisse-moi t'expliquer un truc min ami: lorsque tu affirmes une chose c'est à toi de le prouver sinon tu ne seras jamais crédible!
De toute minière, nous savons tous les deux tres bien que ton hadîth n'existe pas: tu l'as inventé!
Et je sais que tu ne l'avoueras jamais, c'est typique des gens mythomanes sur les bords.


Tu veux que je réponde combien de fois à ta question? Ou peut-être précise ou clarifie ta question!
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Comment détermines-tu le premier jour d'une année lunaire?
Je vais préciser vu que tu ne comprends pas vite.
Le premier mois d'une année lunaire selon toi c'est Mouharram.
Comment sais-tu que tu es bien dans le mois de Mouharram?
Parce qu'une lunaison ressemble très fortement à une autre lunaison.
Comment es-tu sur que la lunaison que tu appelles Mouharram et que tu prends pour la première lunaison de l'année est bien la première lunaison de l'année?

C'est ici que je t'arrête.
 
salam, le début d'une année est un signe pour les gens doués de raison :) ( merci) c'est un des solstice été ou hiver, lequel je sais pas, l'hiver je pense.
dans le suivis du calendrier lunaire apparemment cela ne semble pas important.. tu es né au printemps mais tu fetes parfois ton anniv en été, en automne, en hiver et de nouveau au printemps.
Issa fils de Maryam est né lorsque les dattes sont fraiches et mures (été) .
dans la nuit d' Al Qadr le Coran fut révélé/descendu est-ce un moment en hiver en été ? ou c'est pas important ?
c'est pas important donc, sinon on ne ferait pas ramadan un coup en été, en automne.....
ou alors c'est important ...?
Pourquoi Allah met en evidence (premier) le soleil puis la lune et ce souvent ? si cela n'a pas de sens pourquoi l'a t-il mis ? ce n'est pas seulement pour distinguer les jours des nuits et les heures de prières...
 
recherchons a dit:
salam, le début d'une année est un signe pour les gens doués de raison :) c'est un des solstice été ou hiver, lequel je sais pas, l'hiver je pense.
dans le suivis du calendrier lunaire apparemment cela ne semble pas important.. tu es né au printemps mais tu fetes parfois ton anniv en été, en automne, en hiver et de nouveau au printemps.
Issa fils de Maryam est né lorsque les dattes sont fraiches (fin été) .
dans la nuit d' Al Qadr le Coran fut révélé/descendu est-ce un moment en hiver en été ? ou c'est pas important ?
c'est pas important donc, sinon on ne ferait pas ramadan un coup en été, en automne.....
ou alors c'est important ...?
Pourquoi Allah met en evidence (premier) le soleil puis la lune et ce souvent ? si cela n'a pas de sens pourquoi l'a t-il mis ? ce n'est pas seulement pour distinguer les jours des nuits et les heures de prières...
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Plutôt solstice d'été.
Mais sinon bravo pour ton commentaire judicieux.
 
musulman34 a dit:
Comment détermines-tu le premier jour d'une année lunaire?
Je vais préciser vu que tu ne comprends pas vite.
Le premier mois d'une année lunaire selon toi c'est Mouharram.
Comment sais-tu que tu es bien dans le mois de Mouharram?
Parce qu'une lunaison ressemble très fortement à une autre lunaison.
Comment es-tu sur que la lunaison que tu appelles Mouharram et que tu prends pour la première lunaison de l'année est bien la première lunaison de l'année?

C'est ici que je t'arrête.
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Ta question n'as pas de sens ou bien tu ignores ce qu'est un cycle...

Ps: tu ne comptes pas prouver l'existence de ton hadîth inventé?
 
Shahzadeh a dit:
Ta question n'as pas de sens ou bien tu ignores ce qu'est un cycle...

Ps: tu ne comptes pas prouver l'existence de ton hadîth inventé?
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Ps : je vais le faire pour t'éviter de te répéter.

Mais sinon tu ne veux pas répondre à ma question?
Ma question n'a pas de sens?
Je sais ce que c'est un cycle.
Justement je te demande de me dire comment tu reconnais les cycles entre eux vu qu'ils se ressemblent tous.
Exemple :
Pendant les jeux olympiques il y a des courses en athlétisme.
Si tu regardes, ce que je te conseille, tu verras peut-être la course de 10000m.
Une piste d'athlétisme fait 400m.
Donc pour la course de 10000m, les coureurs vont faire 25 tours de piste.
Les tours de piste se ressemblent fortement et les coureurs peuvent oublier le compte des tours par manque de lucidité à cause de la fatigue accumulée.
Alors au cas où les coureurs auraient oublié, il y a une personne qui signale le dernier tour en faisant sonner une cloche.
Encore une fois parce que les tours se ressemblent fortement.
Si un coureur se croit au tour 24 alors qu'il est au tour 23, il va peut-être accélérer trop tôt et perdre la course.

Donc je sais ce que c'est un cycle.
Je cherche à comprendre, comment tu arrives à déterminer les cycles de la lune, les lunaisons?
Comment es-tu sur que tu es dans le premier cycle de l'année, peut-être que tu es dans le deuxième ou même le troisième?
Ta confiance ne tient qu'à ce que tu as toujours entendu.

Tu n'as aucun signe.
N'avoir aucun signe c'est ce que j'appelle : être perdu.
 
@Shahzadeh

Hadith 2023 page 80 du tome 3 du Sahih Boukhari :
D'après Anas, 3oubada ben Samit rapporte :
Le prophète est sorti pour nous informer de la nuit de la destinée, untel et untel s'étant disputés, le prophète nous a alors dit : "je suis sorti pour vous informer de la nuit de la destinée, mais à cause de la querelle d'untel et d'untel, elle a été élevée (ndlr ou enlevée). Toutefois, que cela vous soit un bien, cherchez la dans la 9ème, 7ème et la 5ème".

Ps : ce n'est pas moi qui invente c'est Boukhari ou peut-être Anas ou peut-être 3oubada.
Je remarque que selon Anas, 3oubada ne connait pas les compagnons qui se disputaient devant le prophète.
La raison nous dirait que c'étaient 2 grands compagnons pour Anas mais que leur noms n'ont pas été indiqués pour ne pas noircir leur image. Car j'ai du mal à imaginer que pour deux fanfarons, deux inconnus au bataillon, le prophète se serait privé d'annoncer la nuit de la destinée.
Comprendra qui pourra.....(surement pas toi).
 
musulman34 a dit:
Ps : je vais le faire pour t'éviter de te répéter.

Mais sinon tu ne veux pas répondre à ma question?
Ma question n'a pas de sens?
Je sais ce que c'est un cycle.
Justement je te demande de me dire comment tu reconnais les cycles entre eux vu qu'ils se ressemblent tous.
Exemple :
Pendant les jeux olympiques il y a des courses en athlétisme.
Si tu regardes, ce que je te conseille, tu verras peut-être la course de 10000m.
Une piste d'athlétisme fait 400m.
Donc pour la course de 10000m, les coureurs vont faire 25 tours de piste.
Les tours de piste se ressemblent fortement et les coureurs peuvent oublier le compte des tours par manque de lucidité à cause de la fatigue accumulée.
Alors au cas où les coureurs auraient oublié, il y a une personne qui signale le dernier tour en faisant sonner une cloche.
Encore une fois parce que les tours se ressemblent fortement.
Si un coureur se croit au tour 24 alors qu'il est au tour 23, il va peut-être accélérer trop tôt et perdre la course.

Donc je sais ce que c'est un cycle.
Je cherche à comprendre, comment tu arrives à déterminer les cycles de la lune, les lunaisons?
Comment es-tu sur que tu es dans le premier cycle de l'année, peut-être que tu es dans le deuxième ou même le troisième?
Ta confiance ne tient qu'à ce que tu as toujours entendu.

Tu n'as aucun signe.
N'avoir aucun signe c'est ce que j'appelle : être perdu.
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desolé , mais ta question est débile , car je pourrais te poser la meme question pour ce qui concerne les jours de la semaine ?


Comme sais tu que nous sommes vendredi aujourd'hui et non pas mardi?
 
musulman34 a dit:
@Shahzadeh

Hadith 2023 page 80 du tome 3 du Sahih Boukhari :
D'après Anas, 3oubada ben Samit rapporte :
Le prophète est sorti pour nous informer de la nuit de la destinée, untel et untel s'étant disputés, le prophète nous a alors dit : "je suis sorti pour vous informer de la nuit de la destinée, mais à cause de la querelle d'untel et d'untel, elle a été élevée (ndlr ou enlevée). Toutefois, que cela vous soit un bien, cherchez la dans la 9ème, 7ème et la 5ème".

Ps : ce n'est pas moi qui invente c'est Boukhari ou peut-être Anas ou peut-être 3oubada.
Je remarque que selon Anas, 3oubada ne connait pas les compagnons qui se disputaient devant le prophète.
La raison nous dirait que c'étaient 2 grands compagnons pour Anas mais que leur noms n'ont pas été indiqués pour ne pas noircir leur image. Car j'ai du mal à imaginer que pour deux fanfarons, deux inconnus au bataillon, le prophète se serait privé d'annoncer la nuit de la destinée.
Comprendra qui pourra.....(surement pas toi).
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il y a un monde entre l'histoire de ce Hadith et ce que tu as prétendu au début , pour rappel je te cite :

Moi j'ai le souvenir que le prophète recherchait la nuit de qadr alors qu'il voyait son peuple s'en foutre.
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ENOKS2 a dit:
il y a un monde entre l'histoire de ce Hadith et ce que tu as prétendu au début , pour rappel je te cite :
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certains se sont chamailler et du coup d'apres le récit il s'est passé ce qu'il s'est passé. Tu tiens compte des hadiths, lui non ca peu se comprendre. Cependant c'est vrai, c'est pas la meme chose.

C'est vrai aussi ce que dit musulman34 ;
comment tu arrives à déterminer les cycles de la lune, les lunaisons?
Comment es-tu sur que tu es dans le premier cycle de l'année, peut-être que tu es dans le deuxième ou même le troisième?
Ta confiance ne tient qu'à ce que tu as toujours entendu.
faut le reconnaître c'est vrai malheureusement a moins que c'est normal.
Tu n'as aucun signe.
c'est vrai aussi... parce que le calendrier lunaire actuel est basé sur le départ du Prophète (l'hégire), comme il est appelé aussi "calendrier hégirien.
 
ENOKS2 a dit:
desolé , mais ta question est débile , car je pourrais te poser la meme question pour ce qui concerne les jours de la semaine ?


Comme sais tu que nous sommes vendredi aujourd'hui et non pas mardi?
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Pour la semaine je te répondrai en temps voulu.
J'ai déjà étudié la question, moi!
J'ai déjà une réponse, moi!
Quand je te répondrai sur la semaine tu ne seras pas content de ma réponse pourtant je vais m'appuyer que sur le Coran.
Mais là ne changeons pas de sujet.

Mais donne moi le signe pour déterminer l'indice du cycle lunaire.
Comment reconnais-tu le premier cycle lunaire dans ton année lunaire?
 
ENOKS2 a dit:
il y a un monde entre l'histoire de ce Hadith et ce que tu as prétendu au début , pour rappel je te cite :
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Oui le hadith je te l'ai cité.
J'en ai déduit, moi, que son peuple s'en foutait.
Omar ibnou Khattab étant revenu au calendrier hégirien j'en ai aussi conclu qu'il ne suivait pas le prophète.

Mais le hadith existe bien.
N'est-ce pas?
Après je comprends qu'un sunnite soit aveuglé au point de ne pas pouvoir lire entre les lignes.
 
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