egalité entre les deux sexes
- Initiateur de la discussion maroc10
- Date de début
obsession? ideologie?
tu es allé trop loin à sahbi, j'essaie uniquement de connaitre la position des gens sur un phenomène social qui me parait incompatible avec nos coutumes surtout au Maroc et si ce phenomène passe facilement comment il est perçu par tout le monde. parce que j'ai déjà debattu ce sujet avec des collègues, il y avait des hommes qui étaient pour d'autres qui étaient contre, surtout chez les femmes, parce il y a certaines qui ont rejeté totalement cette égalité et ont opté pour l'équité. et voilà?
tu es psy?
oui et ?
il y a des gens aussi retrograde que toi meme aux etats unis, quesque cela change.
il y a d'autre pays ou les femmes integre les unités d'infanteries, d'autre non
il y a 50 ans les femmes dans l'armée etait un tout nouveau concept, aujourd'hui si tu interdisait l'armée aux femmes tu te retrouverai avec un gros tollé malgre la pression des sexistes.
Relation avec le sujet...?
Bien. Pour éviter que des relations amoureuses se nouent, renvoyons les hommes à la maison, et mettons les femmes seules au combat, telles les amazones...
Et puis, déjà reconnaître la valeur des femmes dans le combat aérien, eh eh, c'est une avancée...
Bien. Pour éviter que des relations amoureuses se nouent, renvoyons les hommes à la maison, et mettons les femmes seules au combat, telles les amazones...
Et puis, déjà reconnaître la valeur des femmes dans le combat aérien, eh eh, c'est une avancée...
mort de rire
va sur son lien tu vas voir que ce gros menteur a carrement coupe le texte pour lui faire dire ce qu'il veut
"Dorénavant le champ de bataille leur est ouvert. La raison? Les guerres en Afghanistan et en Irak.
"Ces deux guerres ont montré que les femmes pouvaient être efficaces au combat", se réjouit Lori Manning, capitaine de la Marine à la retraite qui dirige un centre d'études sur les femmes dans l'armée, au sein de l'institut d'éducation et de recherche des femmes de Washington."
donc théoriquement les femmes ne doivent pas combattre mais dans la pratique de la guerre on voit qu'elles sont efficace au combat...
ça c'est LA grosse claque pour les sexistes....
freemad
Toujours pressé :D
Les coutûmes sont le reflet d'une société. Et nos sociétés sont pour le moins machistes... Il n'est nullement étonnant, et je dirais même qu'il est tout à fait normal, que ce "phénomène social" paraisse incompatible avec des principes machistes! Comme de nombreux phénomènes sociaux remettant en cause "l'ordre établi" à d'autres époques...
Il y a aussi des esclaves qui refusaient de quitter leurs maîtres alors qu'on voulait les libérer, ou des colonisés qui souhaitaient que leurs pays n'accèdent pas à l'indépendance...maroc10 a dit:
Une femme n'est ni esclave, ni colonisée, je ne veux pas faire de parallèle désobligeant, mais c'est juste pour montrer que la force de l'habitude, le poid des traditions, les visions de société imprimées dans les conscience de longue date, conduisent certains à ne pas chercher à changer de conditions, ou à ne même pas imaginer une autre condition.
En outre, il n'est nullement question non plus d'obliger une femme à se comporter autrement que ce qu'elle souhaite. Si elle souhaite ne pas profiter des mêmes droits qu'un homme, elle est tout à fait libre de le faire. Mais cela ne doit pas empêcher les autres femmes qui veulent profiter de ces droits là de pouvoir le faire...
Au passage, équité et égalité ne sont en effet pas la même chose, tout en étant proches. Cependant, l'équité fait appel à des considérations et des jugements à caractère subjectif alors que l'égalité peut être saisi de façon plus objective (on peut "mesurer" la répartition des ressources, des droits, etc...).
Alors équité, oui, mais laquelle...?
comment diversion? c'est toujours le cur du sujet, la femme n'est pas faite pour être dans l'armée sous aucun prétexte,
Qui franchement a sa place dans une armée????
Ceux qui fomentent les guerres ne sont pas ceux qui y participent!
cette ex-capitaine a dit que la femme pouvait être efficcace et pas qu'elle est efficace, donc il y a toujours des exceptions, ensuite tu sais pourquoi l'irak et afganisatan? parce que les femmes soldates ont été utilisées pour soutirer des renseignements des femmes d'irak et d'Afganistan, surtout lorsqu'elles mettent le voile.
mort de rire les conneries que tu peut dire...
alors que ton lien explique largement pourquoi les femmes ont ete efficace AU COMBAT
simplement parce que comme les combat ne se limite pas à un front structuré meme les femmes occupant des postes arrieres ont du faire face à des combats.
bref tu nous sort des prejugés qui en plus sont contredit par TES PROPRES sources...
aie, aie... tu es de moins en moins credible mon pauvre.
heu, je veux pas te faire mal, mais c'est trop tard ....
tu as 50 ans et une revolution sexuelle de retard mon pauvre, desolé que tu vois tes bastion de la virilité envahis par ces dames, mais non l'homme n'est pas irremplaçable, et non les choix des femmes n'ont pas à etre cloisonnées.
tien je viens de voir un reportage sur les eleves officier de saint Cyr, 15% sont des femmes, et elles passent les test physiques ont des bon classement...
bref tu as la mentalité d'un papy, arriérée et sexiste.
je n'interdis rien au femme, je ne suis pas sexiste je te rappelle, j'ai juste dis que les femmes ne sont pas faite pour ce genre de besogne, sauf en cas de nécessité. dieu a crée la femme et l'a distingué de l'homme, il l'a pourvu de la tendresse ce qui n'est pas le cas pour l'homme pourquoi alors l'envoyer faire un truc qui ne va pas de paire avec son instinct
non tu n'interdit rien, tu dit juste qu'elle est pas faite pour cela par volonté divine...
bel exemple d'hypocrisie....
tu cumules la....
PS les hommes aussi peuvent etre tendre, tu es decidement l'archetype du macho, c'est genial, faut que je montre tes postes a mes amis
bonjours biovibs
peux tu répondre sans hypocrisie ce qui a attiré ton intention dans le titre: le premier mots ou le dernier?
ne me dit pas l'avant dernier si tu veux que je prête une cassette porno
bonjours biovibs
peux tu répondre sans hypocrisie ce qui a attiré ton intention dans le titre: le premier mots ou le dernier?
ne me dit pas l'avant dernier si tu veux que je prête une cassette porno
a part des attaques perso t'as des trucs à dire ?
c'est les deux qui m'ont attiré.
PS merci mais à l'heure d'internet tu retardes mon pauvre.
Les coutûmes sont le reflet d'une société. Et nos sociétés sont pour le moins machistes... Il n'est nullement étonnant, et je dirais même qu'il est tout à fait normal, que ce "phénomène social" paraisse incompatible avec des principes machistes! Comme de nombreux phénomènes sociaux remettant en cause "l'ordre établi" à d'autres époques...
Il y a aussi des esclaves qui refusaient de quitter leurs maîtres alors qu'on voulait les libérer, ou des colonisés qui souhaitaient que leurs pays n'accèdent pas à l'indépendance...
Une femme n'est ni esclave, ni colonisée, je ne veux pas faire de parallèle désobligeant, mais c'est juste pour montrer que la force de l'habitude, le poid des traditions, les visions de société imprimées dans les conscience de longue date, conduisent certains à ne pas chercher à changer de conditions, ou à ne même pas imaginer une autre condition.
En outre, il n'est nullement question non plus d'obliger une femme à se comporter autrement que ce qu'elle souhaite. Si elle souhaite ne pas profiter des mêmes droits qu'un homme, elle est tout à fait libre de le faire. Mais cela ne doit pas empêcher les autres femmes qui veulent profiter de ces droits là de pouvoir le faire...
Au passage, équité et égalité ne sont en effet pas la même chose, tout en étant proches. Cependant, l'équité fait appel à des considérations et des jugements à caractère subjectif alors que l'égalité peut être saisi de façon plus objective (on peut "mesurer" la répartition des ressources, des droits, etc...).
Alors équité, oui, mais laquelle...?
Tout à fait d'accord avec toi, une bonne intervention! et qu'est ce que tu proposes in fine?
"Pas faites", c'est un avis personnel.
Dieu, s'il existe, m'a pourvu de tendresse...maroc10 a dit:
Il y a aussi des femmes totalement dépourvues de tendresse.
Pourquoi donc estimer qu'il faudrait que TOUTES les femmes (et rien que les femmes), parce qu'elles sont femmes et "censées" être pourvues de tendresse, ne fasse QUE ce qui nécéssite de la tendresse...?
bien sûr que c un avis personnel, ce que j'écris n'engage que moi même.
Dieu, s'il existe, m'a pourvu de tendresse...
Il y a aussi des femmes totalement dépourvues de tendresse.
Pourquoi donc estimer qu'il faudrait que TOUTES les femmes (et rien que les femmes), parce qu'elles sont femmes et "censées" être pourvues de tendresse, ne fasse QUE ce qui nécéssite de la tendresse...?
pourquoi vous insister à citer à chaque fois des exceptions, comme il y a des femmes qui sont depourvues de tendresse, il y a d'autres qui ne sont pas à part entière des femmes aussi bien les hommes (khalina saîmin had nhar!
), c'est dieu qui a crée l'être humain walahou fi khalqihi chououn.pourquoi vous insister à citer à chaque fois des exceptions, comme il y a des femmes qui sont depourvues de tendresse, il y a d'autres qui ne sont pas à part entière des femmes aussi bien les hommes (khalina saîmin had nhar!
donc les humains de sexe feminins qui ne se comportent pas comme le prejugé que tu as sur la gente feminine ne sont tout simplement pas des femmes.
donc une femme soldat en fait c'est un pas une femme
et evidmeent dans ta logique un homme sage-femme c'est evidmeent pas un hommes....
de mieux en mieux, c'est rare d'en trouver des comme toi, sexiste à ce point la.
je n'ai pas dis ça!
oui les hommes sont tendres mais toi tu es treeeeeeessss tennnnnnndddddddddrrrrrrreeeee !
,je n'ai pas dis ça!
oui les hommes sont tendres mais toi tu es treeeeeeessss tennnnnnndddddddddrrrrrrreeeee !
j'imagine que dans ton machisme primaire dire d'un homme qu'il est tendre cela s'apparente à une insulte....
et si tu as dit cela
je n'interdis rien au femme, je ne suis pas sexiste je te rappelle, j'ai juste dis que les femmes ne sont pas faite pour ce genre de besogne, sauf en cas de nécessité. dieu a crée la femme et l'a distingué de l'homme, il l'a pourvu de la tendresse ce qui n'est pas le cas pour l'homme pourquoi alors l'envoyer faire un truc qui ne va pas de paire avec son instinct
vraiment tu es borné, j'insinue par ça ceux du 3° sexe ou des trans..., qu'est ce que tu as ce jour asi bio? galtlek depuis hier matbqach tazreb!!!
Ma proposition n'a rien de "révolutionnaire", et ce n'est même pas en tant que telle une proposition, vu que je n'ai pas la prétention de modeler la société selon mes vues (même si je m'y emploie à mon petit niveau).
Je considère "l'être humain" que j'ai devant moi, et je respecte la volonté de cet "être humain", qu'il soit homme ou femme. Si cet être humain veut faire des activités pour lesquelles il n'est pas apte, c'est à lui de s'en rendre compte, ce n'est pas à moi de le lui interdire par la loi...
Donc partout où cela est possible, égalité de droit, c'est tout.
Cela n'empêche pas un homme de choisir une femme qui ressemble à l'idée qu'il se fait de la femme, et ça n'empêche pas une femme à choisir un homme qui ressemble à l'idée qu'elle se fait de l'homme...
c pour ne pas dire que tes propos me font croire que tu es de 3°...wala blach!
tu discutes des choses qui sont evidentes si l'homme n'est pas tendre, il sera quoi? un animal bien sûr, c'est la tendresse qui fait distinguer l'homme de la bête en plus de la raison bien sûr.
C'est déjà tout à ton honneur de le dire (et je suis sincère).
Et bien j'insiste sur ce que tu appelles exceptions (et qui sont un peu plus que des exceptions...) parce que donner des activités bien déterminées AUX femmes parce que LES femmes sont comme ceci ou comme cela, c'est se retrouver à attribuer à CERTAINES femmes des activités pour lesquelles elles ne sont pas forcément faites... Voilà pourquoi je lutte contre les "généralisations" qui ont vocation à s'appliquer ensuite à tout le monde! C'est le contexte de la discussion qui oblige à mettre l'accent sur les cas particuliers.maroc10 a dit:pourquoi vous insister à citer à chaque fois des exceptions, comme il y a des femmes qui sont depourvues de tendresse, il y a d'autres qui ne sont pas à part entière des femmes aussi bien les hommes (khalina saîmin had nhar!
Exemple:
Oui, LES hommes (en général) sont plus forts physiquement que LES femmes (en général). Pas de problème à le dire. Moi-même je le dis.
Mais quand cette phrase est ensuite utilisée pour affecter exclusivement des tâches AUX femmes (donc à toutes) et AUX hommes (donc à tous), ça ne va plus, et les particularités prennent le pas sur les généralités pour casser cette catégorisation... Vu qu'il y a des femmes plus fortes que des hommes...
Voilà.
Ma proposition n'a rien de "révolutionnaire", et ce n'est même pas en tant que telle une proposition, vu que je n'ai pas la prétention de modeler la société selon mes vues (même si je m'y emploie à mon petit niveau).
Je considère "l'être humain" que j'ai devant moi, et je respecte la volonté de cet "être humain", qu'il soit homme ou femme. Si cet être humain veut faire des activités pour lesquelles il n'est pas apte, c'est à lui de s'en rendre compte, ce n'est pas à moi de le lui interdire par la loi...
Donc partout où cela est possible, égalité de droit, c'est tout.
Cela n'empêche pas un homme de choisir une femme qui ressemble à l'idée qu'il se fait de la femme, et ça n'empêche pas une femme à choisir un homme qui ressemble à l'idée qu'elle se fait de l'homme...
j'avoue que je suis à une certaine mesure conformiste, mais pas au point d'être sexiste ou machiste comme croit biovibs, non loin de là, le travail de la femme ne me derange point à condition d'assumer ses responsabilités vis à vis de sa petite famille.
mais toujours est il je trouve plutôt degradant pour une femme d'aller faire, sous pretexte de l'égalité des sexes des besognes qui depassent ses qualités morales et physiques; je pars toujours dans mon raisonnement à partir de la socièté marocaine qui n'est pas forcément trop differente de celle arabe. plus, j'évvite toujous une comparaison avec la société occidentale car cette dernière a delaissé plusieurs de ses valeurs qui sont toujours en vogue dans la société arabe abstraction faite de leur archaisme, et les exactions sont partout, il ya e contre partie des mesures qui les endiguent dans le respect des valeurs en vigueur.
As-tu des exemples précis de besognes qui dépassent les qualités morales et physiques de TOUTES les femmes sans exceptions...?
pourquoi? et bien je te dis que cet avis est partagé par plusieurs, c pas parce que toi tu crois pas à dieu, que peut être tu es naturalisé, à toi de me le dire que tu jugeras mon avis comme bon te semble, toi aussi toutes opinions n'engagent que toi même, tu es libre de dire ce que tu veux, des lors que tu es derrière ton écran, et dés lors qu'on a paeu la même education et vecu forcement dans le même environnement. l'honneur je le connais peut être plus que vous, parce que je suis musulman et c'est ce que j'ai appris le plus dans l'islam.
je n'ai pas dis çà!!!
donc il y a toujours des exceptions puisqu'il y a des femmes et pas toutes les femmes.
Peut-être m'as-tu mal compris.
C'est "tout à ton honneur", parce que certains intervenant se cachent derrière un "ordre naturel" pour justifier leur avis, plutôt que de l'assumer comme "leur" avis.
Evidemment que ton avis est partager par d'autres, et même par beaucoup (certainement par plus de gens que le nombre qui partage le mien).
En ce qui me concerne, ce que j'avance je le revendique toujours comme mon avis, et rien que comme mon avis, en effet.
(Au fait, l'honneur n'a pas de religion...
)Je pense que si.maroc10 a dit:
Si je résume: LES femmes sont tendre, donc ELLES ne devraient pas faire des choses allant à l'encontre de cette caractéristique.
Or je répète TOUTES les femmes ne sont pas tendres.
Oui, tout à fait d'accord. Et que te suggèrent ces exceptions...?maroc10 a dit:
il y a toujours des exceptions, ce n'est pas toutes les femmes qui peuvent s'engager dans la vie militaire surtout losqu'il s'agit de servir sur les fronts , la vie militaire exige une certaine force morale et physique, dans le service en general que ce soit de la police, de la protection civile...etc. et c'est pas aussi toutes les femmes qui peuvent assumer un poste de responsabilité quelque soit leurs qualités intellectuelles. l'exemple le plus frappant c'est le maire de marrakech fatima zahra mansouri, lors de sa déchéance de sa fonction suite demelée avec la justice elle a pleuré. el la liste reste non exaustive
Peut-être m'as-tu mal compris.
C'est "tout à ton honneur", parce que certains intervenant se cachent derrière un "ordre naturel" pour justifier leur avis, plutôt que de l'assumer comme "leur" avis.
Evidemment que ton avis est partager par d'autres, et même par beaucoup (certainement par plus de gens que le nombre qui partage le mien).
En ce qui me concerne, ce que j'avance je le revendique toujours comme mon avis, et rien que comme mon avis, en effet.
(Au fait, l'honneur n'a pas de religion...
ooups !!!
je m'excuse!