Et si tout venait de Jérusalem?

@aldajjal

Répond à mon message au lieu de perdre ton temps. Laisse-les te prendre pour un islamophobe si ça peut les conforter.



Question: A-t-on les Homélies syriennes de Nasaï? Check un peu....

Même question pour tunisie98 et pour tous ceux qui pensent que nos ancêtre Arabe nous l'ont bien mis dedans. :D


Ma reponse est sans equivoques.....c'est oui ! mais une partie des arabes ( sud) et sud-est disant les moins informés et plus interresser par le pouvoir pas
les autres arabes instruits ( nord, nord-est) on fait leurs " boulots" et on fait aboutir leurs projet religieux

je developpe pas..... mais c'est fait exprés :) donc c'est Oui sans aucun doute
 
Peut-on répondre à mes questions ?

Et peut-on éclairer les musulmans du monde entier sur l'emplacement réel du pèlerinage, de sorte qu'ils ne restent plus dans l'erreur ? Ce serait sympa.
 
pas un pote mais un proche, un chercheur en arabe connu et reconnu jusqu'à chez toi à Damas..;)

ps : pourtant ta théorie des petits points c'est lui.. et arrete de toujours rejeter. tu n'inventes rien, aie cette humilité, tu ne fais que reprendre les théories des autres.

Parle moi de la théorie des petits points étant donné que tu me l'as ressort pour la 2e fois.
 
Qu'est-ce que ça veut dire quand Dieu dit du Coran qu'il est en arabe très claire ?

[16:103] Les abeilles (An-Nahl) :
Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère, et celle-ci est une langue arabe bien claire.

Pourquoi Dieu insiste sur cela, particulièrement dans ce verset ?


Pour moi, l'arabe clair, c'est de l'arabo-syriaque. L'arabe pas clair, c'est l'arabe bédouin.

ps: les syriens ne sont pas des arabes?
 
Sourate 8 : Le butin (Al-Anfal)
35. Et leur prière, auprès(al bayte) de la Maison, n'est que sifflement et battements de mains : "Goûtez donc au châtiment, à cause de votre mécréants !"

c'était quand les asociateurs prient a Jérusalem de tel façon?!
 

Petite_Mina

Inclassable
J'ai dit "achever la Mecque" et je ne l'ai pas dit sur ce forum. Oui, achever cet endroit qui n'est basé sur aucune preuve historico-archéologique. Il n'existait probablement pas au 7e siècle.

C'est choquant mais c'est la vérité. La vérité est toujours choquante.

Tu ne l'as pas dit car ni toi, ni ta clique n'etes francs du collier. vous n'assumez pas vos actions et buts..

Parce que maintenant les preuves historiques, ça compte :eek:

Ce qui est choquant, ce n'est pas la vérité, mais l'acharnement maladif et non gratuit de vouloir salir un pilier de l'islam..et ceci sous d'autres buts que de donner le vrai message.. à moins que tu nous expliques ce qu'est ce vrai message.

La vérité n'est pas choquante, si tu crois que tu arrives à faire de la provocation, meme pas, c'est juste des théories nées dans l'esprit de gens qui veulent en découdre.
 
Sourate 14 : Abraham (Ibrahim)
37. Ô notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée [la Kaaba], - ò notre Seigneur - afin qu'ils accomplissent la Salat. Fais donc que se penchent vers eux les coeurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants ?

la kaaba est situé dans une vallée contrairement a la mosquée al aqsa a jérusalem.
 
Pour moi, l'arabe clair, c'est de l'arabo-syriaque. L'arabe pas clair, c'est l'arabe bédouin.

ps: les syriens ne sont pas des arabes?

Pourquoi Dieu ne dit-Il tout simplement pas "arabo-syriaque" ? Sachant que cette langue "arabo-syriaque" n'existe plus aujourd'hui, le coran, protégé par Dieu et accessible à l'humanité, serait donc écrit dans une langue... morte ?

Les inscriptions qu'on t'a présenté sur l'autre post et les commentaires des spécialistes à leur sujet ont montré que c'était de l'arabo-syriaque ? Si, oui comment arrives-tu à cette conclusion ?

Peux-tu expliquer la deuxième partie du verset, où Dieu insiste sur la distinction entre l'arabe et la langue étrangère à laquelle les détracteurs font allusion ?
 
Sourate 17 : Le voyage nocturne (Al-Isra)
1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant.

donc il y a deux mosquées c'est le premier est situé a Jérusalem ,l'autre il est ou?!!
 
L'arabe bédouin ça ressemble à quoi ?
Tu veux donc dire que le coran était incompréhensible aux bédouins bien qu'il s'adresse beaucoup à eux ?


Justement, c'est ça. Le Coran est incompréhensible à des bédouins puisque sa langue est beaucoup trop cultivé pour eux.

L'arabe s'adresse à des arabes intelligents qui comprennent ce qu'est la poésie et la littérature. Dieu s'adresse pas à des bédouins sinon il ne les traiterais pas comme cela:


Allah à dit:
* [9:90] Le repentir (At-Tawbah) :

Et parmi les Bédouins, certains sont venus demander d'être dispensés (du combat). Et ceux qui ont menti à Dieu et à Son messager sont restés chez eux. Un châtiment douloureux affligera les mécréants d'entre eux. ...afficher

* [9:97] Le repentir (At-Tawbah) :

Les Bédouins sont plus endurcis dans leur impiété et dans leur hypocrisie, et les plus enclins à méconnaître les préceptes que Dieu a révélés à Son messager. Et Dieu est Omniscient et Sage. ...afficher

* [9:98] Le repentir (At-Tawbah) :

Parmi les Bédouins, certains prennent leur dépense (en aumòne ou à la guerre) comme une charge onéreuse, et attendent pour vous un revers de fortune. Que le malheur retombe sur eux ! Dieu est Audient et Omniscient. ...afficher

* [9:99] Le repentir (At-Tawbah) :

(Tel autre,) parmi les Bédouins, croit en Dieu et au Jour dernier et prend ce qu'il dépense comme moyen de se rapprocher de Dieu et afin de bénéficier des invocations du Messager. C'est vraiment pour eux (un moyen) de se rapprocher (de Dieu) et Dieu les admettra en Sa miséricorde. Car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. ...afficher

* [9:101] Le repentir (At-Tawbah) :

Et parmi les Bédouins qui vous entourent, il y a des hypocrites, tout comme une partie des habitants de Médine. Ils s'obstinent dans l'hypocrisie. Tu ne les connais pas mais Nous les connaissons. Nous les châtierons deux fois puis ils seront ramenés vers un énorme châtiment. ...afficher

* [9:120] Le repentir (At-Tawbah) :

Il n'appartient pas aux habitants de Médine, ni aux Bédouins qui sont autour d'eux, de traîner loin derrière le Messager de Dieu, ni de préférer leur propre vie à la sienne. Car ils n'éprouveront ni soif, ni fatigue, ni faim dans le sentier de Dieu, ils ne fouleront aucune terre en provoquant la colère des infidèles, et n'obtiendront aucun avantage sur un ennemi, sans qu'il ne leur soit écrit pour cela une bonne action. En vérité Dieu ne laisse pas perdre la récompense des bienfaiteurs. ...afficher

* [33:20] Les coalisès (Al-Ahzab) :

Ils pensent que les coalisés ne sont pas partis. Or si les coalisés revenaient, [ces gens-là] souhaiteraient être des nomades parmi les Bédouins, et [se contenteraient] de demander de vos nouvelles. S'ils étaient parmi vous, ils n'auraient combattu que très peu. ...afficher

* [48:11] La victoire éclatante (Al-Fath) :

Ceux des Bédouins qui ont été laissés en arrière diront : "Nos biens et nos familles nous ont retenus : implore donc pour nous le pardon". Ils disent avec leurs langues ce qui n'est pas dans leurs coeurs. Dis : "Qui donc peut quelque chose pour vous auprès de Dieu s'Il veut vous faire du mal ou s'Il veut vous faire du bien ? Mais Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous oeuvrez. ...afficher

* [48:16] La victoire éclatante (Al-Fath) :

Dis à ceux des Bédouins qui restèrent en arrière : "Vous serez bientòt appelés contre des gens d'une force redoutable. Vous les combattrez à moins qu'ils n'embrassent l'Islam. Si vous obéissez, Dieu vous donnera une belle récompense, et si vous vous détournez comme vous vous êtes détournés auparavant, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux". ...afficher

* [49:14] Les appartements (Al-Hujurat) :

Les Bédouins ont dit : "Nous avons la foi". Dis : "Vous n'avez pas encore la foi. Dites plutòt : Nous nous sommes simplement soumis, car la foi n'a pas encore pénétré dans vos coeurs. Et si vous obéissez à Dieu et à Son messager, Il ne vous fera rien perdre de vos oeuvres". Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. ...afficher
 
Moi j'assume tout encore une fois, assume toi aussi, tout comme l'a dit ton ami shadowmaster, et d'autres de tes comparses, la volonté d'achever la mecque, et ce complot que vous voyez partout. et voire plus.. assume ta haine, ton islamophobie et le reste, au lieu de toujours fuir et te victimiser. ce serait un grand pas ;)

Qu'est ce que l'histoire des quorayshs et leur commerces par exemple, s'ils vendaient des tapis, ou des epices en hivers en manteau et en été en t-shirt

qu'est ce que le peuple musulmans, sa foi, le message profond que ca apporte aux musulmans ?????? c'est quoi le message profond que doit retenir le croyant ?

RIEN si on nous raconte l'histoire de leur commerce

que l'humanité doit commercé en hiver et en eté et pas au primptemps et en automne ?
soi un peu logique

Pour parler cru, qu'est ce qu'on senfou du commerce des quorayshs ? RIEN de rien
( le verset qui parle de ce commerce est etranger a la sourate)

ni luxemberg, ni pierre, ni jacque en parle....... moi j'en parle et je lassume.

maintenant ce qui est a retenir....... c'est l'adoration a bayt allah ou plutot rabu hadha el bayt.... ca c'est un message ADORER LE SEIGNEUR DE CETTE MAISON ( le temple) ca implique pelerinage = MONOTHEISME

donc par deduction ca ne peut etre la kaaba ( arabie) vu que cette kaaba etait d'apres la tradition UN LIEU POLYTHEISTE , donc pas UN DIEU ,mais des dieux ( statues)

il y a des moments faut quand meme retrouver la lucidité d'un bon croyant
le coran n''est pas un livre biographique, de muhamed par muhamed pour muhamed...
alors remet de l'ordre stp
 
Ah je vois, donc Dieu promet le châtiment à des pauvres gens qui agissent pas bien parce que ne comprenant pas très bien la langue de la révélation.
Et évidemment dans tous ces versets aucune allusion à leur inculture de la langue !
 
Pourquoi Dieu ne dit-Il tout simplement pas "arabo-syriaque" ? Sachant que cette langue "arabo-syriaque" n'existe plus aujourd'hui, le coran, protégé par Dieu et accessible à l'humanité, serait donc écrit dans une langue... morte ?

Les inscriptions qu'on t'a présenté sur l'autre post et les commentaires des spécialistes à leur sujet ont montré que c'était de l'arabo-syriaque ? Si, oui comment arrives-tu à cette conclusion ?

Peux-tu expliquer la deuxième partie du verset, où Dieu insiste sur la distinction entre l'arabe et la langue étrangère à laquelle les détracteurs font allusion ?


Comment traduis-tu en arabe "Arabo-syriaque"? Réponse: Arabe.

Quand dans le Coran il est dit qu'il est en arabe clair. Le nom "syriaque" ou "arabo-syriaque" est donné par les occidentaux.

L'Arabie du Nord était une population arabe dont la langue est l'arabe.

Demande à un syrien, un palestinien ou autre la langue qu'il parle, il te répondra l'arabe et pas l'arabo-palestinien ou l'arabo-jordanien, etc.
 
je peux te citer une 100 ene de versets qui prouve noir sur blanc que ca ne peut pas etre , ni a la kaaba d'arabie, ni des mecquois polytheistes...

des polytheistes qui croient un dieu unique ? Allah... ou t'a vu ca..
si tu lis bien le coran, tu verra que ces soi disant polytheiste sont exclusivement monotheiste et croient en allah...
 

Petite_Mina

Inclassable
Qu'est ce que l'histoire des quorayshs et leur commerces par exemple, s'ils vendaient des tapis, ou des epices en hivers en manteau et en été en t-shirt

qu'est ce que le peuple musulmans, sa foi, le message profond que ca apporte aux musulmans ?????? c'est quoi le message profond que doit retenir le croyant ?

RIEN si on nous raconte l'histoire de leur commerce

que l'humanité doit commercé en hiver et en eté et pas au primptemps et en automne ?
soi un peu logique

Pour parler cru, qu'est ce qu'on senfou du commerce des quorayshs ? RIEN de rien
( le verset qui parle de ce commerce est etranger a la sourate)

ni luxemberg, ni pierre, ni jacque en parle....... moi j'en parle et je lassume.

maintenant ce qui est a retenir....... c'est l'adoration a bayt allah ou plutot rabu hadha el bayt.... ca c'est un message ADORER LE SEIGNEUR DE CETTE MAISON ( le temple) ca implique pelerinage = MONOTHEISME

donc par deduction ca ne peut etre la kaaba ( arabie) vu que cette kaaba etait d'apres la tradition UN LIEU POLYTHEISTE , donc pas UN DIEU ,mais des dieux ( statues)

il y a des moments faut quand meme retrouver la lucidité d'un bon croyant
le coran n''est pas un livre biographique, de muhamed par muhamed pour muhamed...
alors remet de l'ordre stp

Que de confusions, d'incohérences... un raisonnement sans queue ni tete, encore une fois.. ta déduction est hasardeuse et ton regard sur le coran n'engage que toi.. ;)

à toi de remettre de l'ordre dans tes posts, car ça donne pas envie de les lire.
 
Ah je vois, donc Dieu promet le châtiment à des pauvres gens qui agissent pas bien parce que ne comprenant pas très bien la langue de la révélation.
Et évidemment dans tous ces versets aucune allusion à leur inculture de la langue !

Non tu n'as pas compris. Mahomet selon le Coran s'était allié avec des bédouins et Dieu lui avertis que ce sont des hypocrites, etc. Ça n'a rien avoir avec leur langue. C'est bien un contexte de guerre.

[48:11] La victoire éclatante (Al-Fath) :

Ceux des Bédouins qui ont été laissés en arrière diront : "Nos biens et nos familles nous ont retenus : implore donc pour nous le pardon".
 

Rasul

Irréversible
Pourquoi Dieu ne parle jamais de Jérusalem dans le Coran de manière explicite (en donnant son nom) ?
Pourquoi ne parle-t-il jamais d'un temple de Salomon (Il parle de son palais de cristal mais c'est tout) ?
y a-t-il un mont Arafat à Jérusalem ? Si oui, peut-on le voir sur une carte actuelle ? Y a-t-il une vallée de Bakka à Jérusalem actuellement ? Peut-on avoir sa localisation actuelle ?
A ceux qui citent sans arrêt Jean de Damas, en affirmant ailleurs que les premiers musulmans ne faisaient pas le pèlerinage à la Mecque, n'ont-ils pas lu les écrits de ce Jean sur les rites musulmans de son époque qu'il qualifie d'idolâtrie (pierre noire d'Abraham qu'on embrasse, Ka'ba etc.) ?

La maison est censée avoir été construite par Abraham et Ismael, or le temple de Salomon a été construit dit-on par ... Salomon ? A moins que "yarfa3u al qawa3id" et "Isma3el" veuillent en fait dire autre chose en syriaque ?
Jérusalem était-elle une vallée sans culture ? Si oui, merci de donner les preuves de cela.
Quelle est la PARTIE de la descendance d'Abraham établie dans cette vallée "sans culture" dont parle le Coran ? Et pourquoi s'agit-il d'une partie seulement de sa descendance ?

Merci de répondre à mes questions.

Salam aleykoum Shehzad, Salam à tous,

Je vais rajouter quelques questions à ces questions passées aux oubliettes :

Quand on creuse un peu sur la Kaaba et sur son architecture meme, on peut lire un peu partout qu'elle ressemble aux sanctuaires arabiques, c'est a dire, un positionnement de roches sacrées aux extremités de ce sanctuaire.
La kaaba étant un sanctuaire pré islamique d'origine nabatéene, elle n'est pas un temple dans le sens commun, c'est plutot un lieu de passage pour le voyageur de passage ou le pélerin, c'est un lieu à la fois de culte et de vie.
Il est le meme que d'autres temples arabiques existant en Arabie saoudite, il leur ressemble et avait la meme fonction.

Alors questions. Pourquoi les premiers musulmans auraient construit un édifice en tous points semblables à des sanctuaires anté islamiques ? Pourquoi ne pas avoir construit directement une mosquée ? S'ils l'avaient construit comme beaucoup semblent le supposer ici, pourquoi à l'identique que d'autres lieux ? Une question qui a son importance, ou bien vous allez pousser le raisonnement jusqu'à son paroxysme et dire que même ça c'etait voulu. Ce serait ridicule de votre part, et en arriver là, c'est remettre en question le Coran également.
La kaaba en elle meme est une preuve de l'existence de la mecque avant l'avénement de l'islam. Elle correspond à ce lieu de culte que les polytheistes visitaient. Et l'avoir gardé, a aussi un sens.

Merci de repondre, sinon tant pis ;)
 
Ah je vois, donc Dieu promet le châtiment à des pauvres gens qui agissent pas bien parce que ne comprenant pas très bien la langue de la révélation.
Et évidemment dans tous ces versets aucune allusion à leur inculture de la langue !

qui t'as dis que ces attaques s'adressait a Muhamed
? Peut etre que le coran se refere a d'autre prophete ( pour l'exemple) ?
ca t'est pas venu a l'esprit ca ?
 
Justement, c'est ça. Le Coran est incompréhensible à des bédouins puisque sa langue est beaucoup trop cultivé pour eux.

L'arabe s'adresse à des arabes intelligents qui comprennent ce qu'est la poésie et la littérature. Dieu s'adresse pas à des bédouins sinon il ne les traiterais pas comme cela:




日本語 日本語 語 日本 語 大和言葉 漢語 外来語 日本語 日本語 語 日本 語 大和言葉 漢語 外来語

Si tu ne comprend pas ce n'est pas grave tu vas quand même entrer en enfer :fou:
 
Comment traduis-tu en arabe "Arabo-syriaque"? Réponse: Arabe.

Quand dans le Coran il est dit qu'il est en arabe clair. Le nom "syriaque" ou "arabo-syriaque" est donné par les occidentaux.

L'Arabie du Nord était une population arabe dont la langue est l'arabe.

Demande à un syrien, un palestinien ou autre la langue qu'il parle, il te répondra l'arabe et pas l'arabo-palestinien ou l'arabo-jordanien, etc.

Les Palestiniens et les Jordaniens parlent un dialecte de l'arabe, pas l'arabe classique, l'arabe qu'on apprend à l'école, l'arabe du coran.

Donc :
Je lis le coran, censé être destiné à l'humanité et censé être intemporel car parole de Dieu, protégée par Lui-même, il est en arabe, je vais donc essayer d'apprendre cette langue pour accéder au message que contient le Livre. La langue qu'on va m'enseigner et qui est enseignée depuis des lustres est la langue arabe classique (pas dialectale), langue du coran et langue des poésies , je ne vais pas étudier une langue qui n'existe plus, que personne n'enseigne et que tu appelles arabo-syriaque.

Bizarre que Dieu n'ait pas parlé de cette falsification de la langue arabe, langue de la révélation.

Tu n'as pas répondu à mes autres question.
 
qui t'as dis que ces attaques s'adressait a Muhamed
? Peut etre que le coran se refere a d'autre prophete ( pour l'exemple) ?
ca t'est pas venu a l'esprit ca ?


Relis mon message 1 fois, deux fois, trois fois si nécessaire... Tu as décidément du mal à comprendre un message.
Où ai-je parlé de Muhammad ?
 
Autre question, que j'avais déjà posté et à laquelle personne n'a répondu :

comment se fait-il que les traductions du coran chez les chiites et les kharijites (dont personne ne parle) soient quasi similaires à celles qu'on trouve chez les sunnites bien que les hadiths respectifs de ces musulmans soient très différents ?
 
Que de confusions, d'incohérences... un raisonnement sans queue ni tete, encore une fois.. ta déduction est hasardeuse et ton regard sur le coran n'engage que toi.. ;)

à toi de remettre de l'ordre dans tes posts, car ça donne pas envie de les lire.


Je suis trés coherents........ Avec un debut et une fin , une logique

je resume , le commerce des quorayshites on senfou? et n'as rien a faire dans un livre dis " sacrée"....

c'est clair la ?

on senfou et l'humanité s'enfou, les musulmans s'enfoutait de savoir si les quoraych commercé l'hiver et l'eté

ce qui comptait ORIGINELEMENT, c'est que ces " qoraysh" adore Rabu Hedha el beyt ( temple) donc pelerinage donc religion donc PAS COMMERCE, donc coran

commerce = HORS SUJET
Dieu de cet maison ne peut pas etre KAABA , qui est supposé etre POLYTHEISTE

toi comprendre ?

c'est super coherent ce que je dis

Impossible que le coran puisse parlé de commerce dans cette sourate
Impossiblité que ces meme qorayshite adore une Kaaba suivant la tradition islamique
parce que kaaba a l'epoque de ces verset est supposé avoir PLUSIEUR STATUE , donc PLUSIEURS DIEUX

toi comprendre ????
ou toi pas comprendre ? toi rien comprendre parce que toi rien savoir
 
Les Palestiniens et les Jordaniens parlent un dialecte de l'arabe, pas l'arabe classique, l'arabe qu'on apprend à l'école, l'arabe du coran.

Donc :
Je lis le coran, censé être destiné à l'humanité et censé être intemporel car parole de Dieu, protégée par Lui-même, il est en arabe, je vais donc essayer d'apprendre cette langue pour accéder au message que contient le Livre. La langue qu'on va m'enseigner et qui est enseignée depuis des lustres est la langue arabe classique (pas dialectale), langue du coran et langue des poésies , je ne vais pas étudier une langue qui n'existe plus, que personne n'enseigne et que tu appelles arabo-syriaque.

Bizarre que Dieu n'ait pas parlé de cette falsification de la langue arabe, langue de la révélation.

Tu n'as pas répondu à mes autres question.


Si le Coran était intemporel et destiné à toute l'humanité, il n'y aura pas des versets spécifiques à des guerres et le Coran serait tout simplement en arabe du 21e siècle. Il y a des passages dans le Coran intemporelles (les lois) et des passages temporelles.

Il n'y a pas falsification de la langue arabe à proprement dite, il y a évolution normale de la langue arabe qui est influencée par les hadiths (par ex= Oummy ne veut pas dire illettré et pourtant c'est entré dans le dictionnaire).

Il n'y a pas que les hadiths qui ont influencé la langue arabe, il y a le mélange avec d'autres civilisations et aussi une uniformisation des arabes (dû à la facilité de transport).

Quant au fait que tu veuilles apprendre l'arabe, c'est une bonne initiative. Bon courage.
 

Petite_Mina

Inclassable
Je suis trés coherents........ Avec un debut et une fin , une logique

je resume , le commerce des quorayshites on senfou? et n'as rien a faire dans un livre dis " sacrée"....

c'est clair la ?

on senfou et l'humanité s'enfou, les musulmans s'enfoutait de savoir si les quoraych commercé l'hiver et l'eté

ce qui comptait ORIGINELEMENT, c'est que ces " qoraysh" adore Rabu Hedha el beyt ( temple) donc pelerinage donc religion donc PAS COMMERCE, donc coran

commerce = HORS SUJET
Dieu de cet maison ne peut pas etre KAABA , qui est supposé etre POLYTHEISTE

toi comprendre ?

c'est super coherent ce que je dis

Impossible que le coran puisse parlé de commerce dans cette sourate
Impossiblité que ces meme qorayshite adore une Kaaba suivant la tradition islamique
parce que kaaba a l'epoque de ces verset est supposé avoir PLUSIEUR STATUE , donc PLUSIEURS DIEUX

toi comprendre ????
ou toi pas comprendre ? toi rien comprendre parce que toi rien savoir

reformule, restructure, relis toi, corrige tes fautes, et ça ira mieux ;)
 
Salam aleykoum Shehzad, Salam à tous,

Je vais rajouter quelques questions à ces questions passées aux oubliettes :

Quand on creuse un peu sur la Kaaba et sur son architecture meme, on peut lire un peu partout qu'elle ressemble aux sanctuaires arabiques, c'est a dire, un positionnement de roches sacrées aux extremités de ce sanctuaire.
La kaaba étant un sanctuaire pré islamique d'origine nabatéene, elle n'est pas un temple dans le sens commun, c'est plutot un lieu de passage pour le voyageur de passage ou le pélerin, c'est un lieu à la fois de culte et de vie.
Il est le meme que d'autres temples arabiques existant en Arabie saoudite, il leur ressemble et avait la meme fonction.

Alors questions. Pourquoi les premiers musulmans auraient construit un édifice en tous points semblables à des sanctuaires anté islamiques ? Pourquoi ne pas avoir construit directement une mosquée ? S'ils l'avaient construit comme beaucoup semblent le supposer ici, pourquoi à l'identique que d'autres lieux ? Une question qui a son importance, ou bien vous allez pousser le raisonnement jusqu'à son paroxysme et dire que même ça c'etait voulu. Ce serait ridicule de votre part, et en arriver là, c'est remettre en question le Coran également.
La kaaba en elle meme est une preuve de l'existence de la mecque avant l'avénement de l'islam. Elle correspond à ce lieu de culte que les polytheistes visitaient. Et l'avoir gardé, a aussi un sens.

Merci de repondre, sinon tant pis ;)

Cette question passera sans doute aux oubliettes aussi parce que aldajjal et compagnie restent très flous quand on leur demande "quel est l'intérêt pour les musulmans de créer une pierre de toute pièce avec un passé polythéiste ? Les non-musulmans se sont toujours moqué de cette relation avec le polythéisme allant jusqu'à considérer le pèlerinage comme de l'idolatrie, c'est vachement convainquant tout ça pour convertir de nouvelles personnes à la foi de Muhammad !"
 
Autre question, que j'avais déjà posté et à laquelle personne n'a répondu :

comment se fait-il que les traductions du coran chez les chiites et les kharijites (dont personne ne parle) soient quasi similaires à celles qu'on trouve chez les sunnites bien que les hadiths respectifs de ces musulmans soient très différents ?


Je n'ai pas vérifié leurs traductions mais ils ont la même base hadisite qui est la Sira. Et la Sira, je suis encore en train de chercher ses origines.

Je pense que les chiites (tu en sais mieux que moi) divergent après la mort de Mahomet.
 
Si le Coran était intemporel et destiné à toute l'humanité, il n'y aura pas des versets spécifiques à des guerres et le Coran serait tout simplement en arabe du 21e siècle. Il y a des passages dans le Coran intemporelles (les lois) et des passages temporelles.

Il n'y a pas falsification de la langue arabe à proprement dite, il y a évolution normale de la langue arabe qui est influencée par les hadiths (par ex= Oummy ne veut pas dire illettré et pourtant c'est entré dans le dictionnaire).

Il n'y a pas que les hadiths qui ont influencé la langue arabe, il y a le mélange avec d'autres civilisations et aussi une uniformisation des arabes (dû à la facilité de transport).

Quant au fait que tu veuilles apprendre l'arabe, c'est une bonne initiative. Bon courage.

Ah d'accord, la parole de Dieu n'est pas intemporelle.
J'arrête là le débat avec toi, on peut décidément pas se mettre d'accord si on diverge sur ce point crucial.

PS : je suis arabophone.
 
日本 = Japon (Ni-Hon)

日本 語 = Japonais (langue) (Ni-Hon-Go)

: D

Toi tu vas aller donc au paradis car tu as compris, tu es un homme civilisé pas comme les autres mais cela n'empêche qu'ils vont quand même en enfer même si ils ont rien piger :D C'est comme ça que Dieu juge les gens selon Adajjal apparemment :fou:
 
Je n'ai pas vérifié leurs traductions mais ils ont la même base hadisite qui est la Sira. Et la Sira, je suis encore en train de chercher ses origines.

Je pense que les chiites (tu en sais mieux que moi) divergent après la mort de Mahomet.

C'est là où tu te trompes, la Seera n'est pas la même du tout (à part pour la date de naissance du prophète et ce genre de truc), mais il est évident que les chiites, les kharjites et les sunnites n'ont absolument pas la même vision de l'histoire islamique !
 
Rabu hedha el beyt veut dire Le seigneur de ce temple ...
un dieu......... un seigneur .... de CE temple .... ca c'est pour le coran a une date D

a la meme Date D, la tradition raconte que c'est de la kaaba qui s'agit, ce qui devient incoherent, vu que on aurait dis " LES DIEUX de cette maison " ( kaaba)
parce que encore d'aprés la tradition c'est des mecquois qui adorer des Statues ( 360 statue)........ et dieu peut pas dire adorer un autre dieu et pire encore adoré DES DIEUX

donc :
- le commerce d'hivers et d'eté est un RAJOUT dans la sourate dans le but de se conformé a une SIra

- que le temple est le symbole du dieu unique ( rabu hadha el bayt) TEMPLE Jérusalem ou au pire SYRIE

- que le message concernant le commerce d'eté et d'hiver , n'est pas un message pieux , qui va avoir une influence sur la foi des musulmans et n'interressent aucun musulmans intelligent......... qu'ils fasse du commerce ou menuiserie, ou chomeur onsenfou , pour un message universel.........

etc, etc toi comprendre parce que moi fini ca m'agace de discuté avec toi .
 
Haut