Pas du tout mon ami les sources ne sont pas les mêmes, chaque groupe dispose de ses propres rijal ses propres méthodes d'authentification, un hadith jugé authentique chez les chiites n'est pas une preuve sur les sunnite et vise verca
Et si tout venait de Jérusalem?
- Initiateur de la discussion aldajjal
- Date de début
Pas du tout mon ami les sources ne sont pas les mêmes, chaque groupe dispose de ses propres rijal ses propres méthodes d'authentification, un hadith jugé authentique chez les chiites n'est pas une preuve sur les sunnite et vise verca
Parce que les musulmans d'aujourd'hui ne sont pas des manipulateurs, ils suivent simplement ce que font leur ancêtres. Ceux qui ont créé cette manipulation avaient probablement pour but de revenir à leurs anciens rites pagains (peut-être nabatéen) après la mort du prophète .
C'est une manipulation très facile à faire surtout si on a le pouvoir (je pense aux dictateurs post-islamique), on peut s'arranger avec les juifs très facilement. C'est win-win.
Dans le Coran, il est bien dit "Les bédouins ont dit, nous avons la foi, dites vous n'avez pas la foi mais dites simplement nous sommes musulmans". C'est pas une preuve mais c'est un doute quand à leur conversion au temps de Mahomet.
reformule, restructure, relis toi, corrige tes fautes, et ça ira mieux
Tu sais quoi, laisse tombé
va parlé cuisine c'est mieux.
si tu relis tes posts........ tu parle stérile.
Petite_Mina
Inclassable
et voilà qu'il continue, si le coran est altéré et modifié, pourquoi tu le prends en référence. sois logique une fois de temps en temps. tu te bases sur des erreurs selon toi, à quoi bon venir parler d'islam.. reprends tes psaumes, et direction tes sites evangelistes, ils t'attendent
En quoi est-ce que la sira chiite est différente que celle des sunnites? Merci de m'éclairer.
Bravo! On ne seras jamais tombé aussi bas dans ce débat.
Remettre en cause le Coran même pour défendre le Coranisme.
Petite_Mina
Inclassable
Je peux parler cuisine, littérature, religion, histoire, politique, musique, que ça te plaise ou pas.. En arriver à des propos sexistes, ça te va bien..
pour toi, corrige tes fautes, apprends à t'exprimer correctement, et ensuite tu viendras écrire.. car là, ça fait plus mal aux yeux qu'autre chose.
ps : parler stérile, ça mérite le bladizapping ça
shehzad
VIB
Il faudrait des pages entières pour parler des différences, si la Seera était identique, il n'y aurait eu ni divergences ni guerres !
Maintenant, peux-tu répondre aux premières questions que j'ai posé, juste histoire que je sois éclairée.
Et oui, et il n'est pas le seul à le dire. et ça se dit coraniste, c'est comme ça qu'ils parlent de la source et de notre livre saint.
C'est normal, n'ayant que le Coran comme source, ils ne peuvent que le modifier, l'altérer, ou bien en changer le sens pour arriver à leurs fins et on le voit maintenant de manière claire.
Les limites de leur pensée, et de leur raisonnement sont plus qu'évident.
Que Dieu nous protege.
Tu veux un exemple :
cacher son sexe derriere un rideau : zinatihina min wara'i hijabihina
ca voulait dire cacher son sexe derriere UN RIDEAU ( hijab)
de nos jours : ca veut dire mettre un voile sur sa tete ou un rideau sur sa tete
donc rideau (hijab) est devenu voile islamique ....et pourtant c'est de l'arabe tout ca...
donc une valeur universelle ( nudité, pudeur) se transforme en dogme islamique et machisme, egocentrisme temporelle bedouins, perversité bedouines, du culte des cheveux qui considere les cheveux comme un atout de beauté sexuel... etc,etc
ca repond a ta question ?
Je viens de te le dire, la science de hadith chez les chiites n'a rien avoir avec celle chez les sunnites, la définition du hadith authentique chez les chiites est complètement différente de celle chez les sunnites la sira n'est pas une source en elle même, les auteurs des sira se basent sur d'autres livres commes les chroniques, tarik tabari par exemple bidawya wa nihawa ou en cherchant plus profondément dans les livres de hadiths, je n'ai jamais lu un livre de sira chiite mais sans le lire vu les divergence entre les deux groupes au niveau de la lecture de l'histoire et au niveau de la science de hadith il doit exister des divergences énormes entre sunnites et chiites au niveau de sira.
Je doute que Tunisie est la pour défendre le Coranisme...il est la pour d'autres objectifs
shehzad
VIB
On a déjà parlé de ce sujet dans le topic intitulé "Le voile n'est pas coranique" ou un truc comme ça.
Tu confonds zina (avec alif court) et ziina (avec alif long), de même que tu confonds hijab, khimar, faraj, arabe, hébreu, syriaque.
Bref, ça se croit spécialiste alors que ça va piocher à droite à gauche dans les thèses de luxenberg et compagnie..
Petite_Mina
Inclassable
Je doute que Tunisie est la pour défendre le Coranisme...il est la pour d'autres objectifs
Mais il s'allie aux coranistes.. son but est évident, et il ne trompe que lui même après tout.. mais je pense que leurs objectifs restent communs, et derrière tout ça, ils sont bien loin de l'islam.
Je peux parler cuisine, littérature, religion, histoire, politique, musique, que ça te plaise ou pas.. En arriver à des propos sexistes, ça te va bien..
pour toi, corrige tes fautes, apprends à t'exprimer correctement, et ensuite tu viendras écrire.. car là, ça fait plus mal aux yeux qu'autre chose.
ps : parler stérile, ça mérite le bladizapping ça
toi tu ecris bien , je l'avoue ........... mais ca n'as aucun sens , stérile, sans fondement, ....
autant ecrire des poemes ou des recettes de cuisine
mais l'islam et le coran c'est pas ton domaine, laisse les autres parlé,
l'intelligence aussi , c'est de savoir se taire ... quand on ne sait pas
toi tu essaye pas de comprendre..... tu ne veux pas comprendre. nuance
tu peux pas m'accussé de sexiste , parce que " leclaireuse" , une femme est trés eclairé et instruite question coran plus que toi, je me suis pas géné pour lui faire remarqué
shehzad
VIB
Enormes au niveau de l'histoire islamique (y a rien qu'à voir les différentes versions des batailles, des différends entre califes etc) mais également, et chose très importante, au niveau de la méthodologie d'authentification du hadith et de la sacralité du hadith.
Bref, malgré ça, les corans sont en général similaires, la compréhension idem à quelques exceptions près. (en fait, ce sont surtout les hadiths qui marquent les divergences).
Petite_Mina
Inclassable
mais tu es qui pour dire ce que je dois faire d'abord.. tu n'es rien du tout.
ton domaine à toi, c'est plus les évangiles et les psaumes surtout. quant au coran, et l'islam, je peux en parler en tant que musulmane. et ce que tu penses de moi, m'importe peu, donc tes considérations perso tu peux les ranger avec tes théories vaseuses.
Et en plus tu te justifies, mais ce que tu es drôle, en fait
ps : pour leclaireuse, je dirai que ses théories sont aussi vaseuses et foireuses que les tiennes et celles d'aldajjal and co, à se poser des questions, sur qui elle est.. mais je laisse ça a tes amis, les rois de la théorie du complot. :langue:
Le choix du Coranisme par Tunisie et québécois le psychopathe pour véhiculé leur pensée n'est pas un hasard...Derrière le Coranisme tu peux prêcher tout et n'importe quoi, avant les hypocrites se faisaient passé par des musulman [sunnites ou chiites ] pour tromper les musulmans et détruire l'islam de l'intérieur mnt avec le Coranisme leur tache est devenue mille fois plus facile
Je debaté sur les forums depuis des années, on me consideré comme un allumés, et je penserai etre seul a le voir, donc j'ai plus debattu ....... je savais meme pas ce que ca voulais dire coranisme, evangeliste, bla bla
donc maintenant qu'il y est des gens qui commencent a ouvrir les yeux et comprendre le coran ...... c'est une trés bonne chose, je me sent du coup moins seul
et d'ailleur je remarque qu'ils le font mieux que moi, et on plus de competence que moi, donc je cede ma place volontier a ceux que tu appelle coraniste....... et j'espere qu'ils seront de plus en plus nombreux, pour que l'islam sortent de cette sorte d'ombres ... cautionner par les islamistes et les hadiths
on eclaire pas l'obscurité par l'obscurité......... ( dixit Martin Luther King)
donc ce que tu appelle coraniste....... que moi j'appelle musulman eclairés... tu devrais les remerciaient de t'ouvrir les yeux.
Apprend.
Petite_Mina
Inclassable
Le choix du Coranisme par Tunisie et québécois le psychopathe pour véhiculé leur pensée n'est pas un hasard...Derrière le Coranisme tu peux prêcher tout et n'importe quoi, avant les hypocrites se faisaient passé par des musulman [sunnites ou chiites ] pour tromper les musulmans et détruire l'islam de l'intérieur mnt avec le Coranisme leur tache est devenue mille fois plus facile
Tu as bien raison, une vraie auberge espagnole, et on peut en faire ce qu'on veut finalement..mais les masques tombent et là c'est plus qu'évident..
Sujet très intéressant mais laissons pas l'occasion a Dajjal de fuir sans répondre a tes questions :langue:
Petite_Mina
Inclassable
juste un point, tu généralises aisément, car pour toi, toujours la meme soupe, islamistes et hadiths.. et tu ne fais que répéter ça, qui n'a aucun sens, et c'est tout sauf intelligent..
un musulman éclairé est celui qui parle de foi, et de spiritualité, et de valeurs et d'humanité.. pas quelqu'un qui ne voit que la haine, complot, et conspiration. ce sont juste des étapes avant de rejeter la religion.
Dieu m'ouvre les yeux, et par mon apprentissage, j'évolue dans ma foi, mais je ne fais partie d'aucun clan, et je n'ai pas besoin de détruire pour avancer.
Le choix du Coranisme par Tunisie et québécois le psychopathe pour véhiculé leur pensée n'est pas un hasard...Derrière le Coranisme tu peux prêcher tout et n'importe quoi, avant les hypocrites se faisaient passé par des musulman [sunnites ou chiites ] pour tromper les musulmans et détruire l'islam de l'intérieur mnt avec le Coranisme leur tache est devenue mille fois plus facile
Tu utilise les meme procédé que les islamistes avec l'(islam de muhamd
tu diabolisé les autres, pour mieux t'installer dans l'extremisme ....
une fois que tu a diabolisé...... toi tu voile les femmes, tu lapide, tu te prend 4 femmes, tu interdit aux femmes de conduire, tu peut epousé une fille a partir de 9 ans, tu peux interdire de chanter , dansé, reflechir, parlé , etc,etc
au nom du coran ..........
le seul parametre que tu a pas consideré, c'est que de nos jours.... Les gens savent.......
avant tu avais 1 coran et tu en entendait parlé vaguement.
Maintenant tout le monde a le coran..... c'est pas pratique pour toi de diaboliser avoue.
avant tu pouvais raconté n'importe quoi .... de nos jours c'est plus dur....
les musulmans on ouvert " un peu les yeux"....c'est bete pour toi hein ?
Petite_Mina
Inclassable
Tu devrais te posé une question tout simple :
A qui profite ton ignorance ?.......... pas a moi , .... moi menfou.
Tu viens pas faire le pelerinage chez moi , il me semble
donc tu me rapporte rien . Alors pose toi la question , ton ignorance profite a qui ?
au moin apprend ca.
1 / Ce qui est en gras est la vraie diabolisation.
2 / les musulmans avaient toujours le Coran nous t'avons pas attends pour l'avoir et le comprendre.
3 / Vas apprendre a parler.
trop de tue tue le débat, tunisie
Toi tu tue l'amour et l'intelligence des femmes...
a force de discuter avec toi... j'evites de croisé des filles en ville , de peur de tomber sur une de tes sosies.
Une fille qui ne me fait ni rire , ni pleuré en generale , je zappe.
Naveen
VIB
Petite_Mina
Inclassable
grrrr
Je vais faire des efforts promis PS Faut donner le même conseil a ton pote tunisie ; )
Pas de soucis, je reprends:
"Pourquoi Dieu ne parle jamais de Jérusalem dans le Coran de manière explicite (en donnant son nom) ." ==> Pour moi, le Bakka (les pleures, c'est le nom hébreu qu'on trouve dans la bible et dans d'autres écrits), c'est Jérusalem. Elle est mentionnée.
Jean de Damas, j'ai lu ses écrits, il n'est jamais question de la pierre noire. Il est question d'une pierre à laquelle Abraham avait attaché son chameau ou couché avec Hagar (une grande pierre). Bref, ces arabo-musulmans étaient des égarés.
Pour Ismaël et Abraham. La traduction est bonne. Et lorsque Abraham et Ismaël relevaient les assises à partir du temple (mina). Le temple existait déjà.
Salomon reconstruit le temple, selon la Bible, autour du Mont Moria par commémoration à Abraham.
La vallée sans agriculture. Abraham dit: "[14:37] Abraham (Ibrahim) :
Ô notre Seigneur, j'ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée, - ò notre Seigneur - afin qu'ils accomplissent la Salat. Fais donc que se penchent vers eux les coeurs d'une partie des gens. Et nourris-les de fruits. Peut-être seront-ils reconnaissants
Il abandonne son fils dans une vallée sans agriculture (désert du Sinaï) qui se trouve à côté de Jérusalem.
Voilà,
Il reste Arafat, c'est soit Josafat soit un mot arabe. C'est encore en cours de recherche.
Selon Herbman : "En arabe classique la racine de mot Arafat est 3a-Ra-Fa et veut dire « place/endroit élevée »" Vérifie dans le dictionnaire arabe ou même arabo-syriaque.
Petite_Mina
Inclassable
ça y est, tu nous sors l'argument généralisateur à mort... je ne suis pas là pour te plaire, mais pour dire ce que je pense.
c'est toi qui as un souci avec moi et depuis le début, mais c'est pas grave. la paranoia, le complexe d'infériorité, la jalousie, vont de pair avec l'obsession
corrige tes fautes, ça fait tache, comme tout le reste de ton inter tu me diras..