Et si tout venait de Jérusalem?

unquebecois

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
Petite_Mina à dit:
Tu as participé ailleurs sur bladi, et là tu esquives.. ce que tu penses, pourquoi le dire pour toi alors que tu n'assumes pas. Ton avis tu l'as étalé et aujourd'hui, tu dis ne pas participer.. Quel courage encore une fois ;)
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Sur Jérusalem?

Je n'ai aucune compétence.

Maintenant si tu veux un avis (pour ce que vaut un avis) si ça peut te faire plaisir.

Il y a des arguments en fonction de Jérusalem et je crois que ça mériterait qu'on gratte un peu.
Si c'est faux de quoi les gens ont peur.
Si ces gens sont farfelus, pourquoi les combattre par tous les moyens possibles dans un forum?

Il est vrai aussi qu'on n'a pas grand-chose sur la Mecque.

t'es contente maintenant?

comme tu vois je n'apporte rien de concret, parce que je n'ai rien de concret à présenter.

Si à tes yeux c'est se défiler, t'as de drôles de perceptions.

Bonne journée
 
unquebecois

unquebecois

Psychopathe ET névrosé
Petite_Mina à dit:
Je sens une pointe d'agacement dans tes mots..

pas besoin de la mecque, alors pourquoi en parler avec tes amis. Tu bottes en touche et par ailleurs tu écris, achever la mecque. Heureusement que Herbman est le seul à etre respectueux des autres.

C 'est ce que c'est et tu peux y voir ce que tu veux. Une idolatrie en quoi ? un pélerinage est une idolatrie. Pourtant ils existent dans toutes les religions. Mais dans l'islam ça te dérange, à expliquer pourquoi..

Je ne me forge rien, mais contrairement à toi, ce que je dis je l'assume. et je ne me replie pas dès que je sens le vent tourner. Tu parlais d'offensive il y a quelques jours. Pourquoi cette velleité ? tu veux en découdre avec qui et pourquoi ? Et pourquoi tant de haine ?

Ne pas assumer ses propos alors que tu les tiens dans un site dont tu fais la pub des que tu peux, ce n'est rien que de la lacheté.. Je constate juste que derrière un masque, se cachait quelqu'un d'autre. Tu voulais exposer la vérité, alors que ça tourne au n'importe quoi, et que tes propres sources, sont bancales et limites. Alors je te le dis aussi à toi, tes propos evangelistes et limite islamophobes tu peux les garder sur ton site et nous en épargner.
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Achever la Mecque? où tu vois ça toi?

Je crois que tu te trompe de cible.

et que crois que tu fais fausse route aussi.
 
stratajaim

stratajaim

salam
Shadowmaster à dit:
Oui c'est vrai sauf que, pour toi, le texte de Victor Hugo parle aussi de Paris.

Que conclure dans ce cas?

Simplement que Paris est différente de Lutèce. ;)



Je dis cela en passant bien évidemment sur le fait que RIEN ne dit que Bakkah était l'ancien nom de Makkah contrairement à Lutèce-Paris. :D
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attends , ça donne quoi votre petit jeux pour jérusalem ?


Bien que l'origine du nom de Yerushalayim soit incertaine, en fonction des linguistiques, différentes interprétations sont proposées. Certains spécialistes pensent qu'il s'agit d'une combinaison des mots Hébreu yerusha "héritage" et shalom "paix", c'est-à-dire : "L'héritage de la paix". D'autres soulignent que Shalom est un connexe du nom Hébreu Shlomo, c'est-à-dire, le Roi Salomon, le constructeur du Premier Temple.



Par ailleurs, la deuxième partie du mot pourrait être Salem (littéralement Shalem "ensemble" ou "en harmonie"), un début de nom pour Jérusalem qui apparaît dans le Livre de la Genèse. Une autre hypothèse affirme que dans les lettres de Tell el-Amarna, de l'époque du Pharaon Amenhotep IV (Aménophis ou Akhénaton, 1353/52-1338) la ville apparaît sous le nom de Urušalim, un connexe de l'Hébreu Shalem. Enfin certains croient qu'il existe un lien avec Shalim (ou Shalimu), la divinité Ougaritique populaire et bienfaisante connu des mythes comme le Dieu de la création, de l'exhaustivité et la personnification de la tombée de la nuit. Le nom de Jérusalem se réfèrerait donc au culte de ce Dieu des Cananéens.






Partie de la carte mosaïque de Madaba représentant Jérusalem





Autre vue du Mur des lamentations
Comme la première syllabe de Jérusalem viendrait de uru, qui signifie "fondation" ou "ville fondée par", le sens du nom primitif serait donc "fondée par Shalem" ou "sous la protection de Shalem".Selon un Midrash (Genèse Rabba), Abraham est venu à la ville, alors appelée Shalem, après le sauvetage Lot.



Il demanda au Roi Grand Prêtre Melchisédek de le bénir. Cette rencontre fut commémorée en ajoutant le préfixe Yeru (dérivé de Yireh, le nom donné à Abraham) produisant Yeru-Shalem, au sens de la "ville de Shalem". Shalem signifie "complet" ou "sans défaut". Par conséquent, Yerushalayim est la "ville idéale" ou "la ville de celui qui est parfait". La fin im indique le pluriel en Hébreu, la grammaire et le double Ayim fait peut-être allusion au fait que la ville siège sur deux collines.




La prononciation de la dernière syllabe comme Ayim semble être un développement tardif, qui n'apparaît pas à l'époque de la Septante. Certains pensent qu'une ville appelée Rušalimum ou Urušalimum, qui apparaît dans les écrits de l'Égypte antique, bien antérieur aux lettres d'Amarna, est la première référence à Jérusalem. Les Grecs ont ajouté le préfixe Hiéron "saint" et ont appelé la ville Hiérosolyma. Pour les arabes, Jérusalem est al-Quds "Le Saint". Sous le règne du Roi David (1010-970) la cité est connue sous le nom de Ir David "la cité de David".
 
Shadowmaster

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Bladinaute averti
aldajjal à dit:
Si il y a un autre endroit en Jordanie par exemple qui se nomme Makkah, pourquoi ça ne serait pas là-bas?

Ah oui, la Sira j'oubliais.
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Il y a un endroit qui s'appelait Maccala cfr coordonnées de Ptolémée. Elle se trouve au Nord du Yemen. C'est peut être, elle, la fameuse Makkah?

Ah oui, la Sira j'oubliais. :D
 
aldajjal

aldajjal

stratajaim à dit:
ce qui me fait rire c'est que vous vous acharnez sur la mecque , mais avec votre méthode , ce qui est bien c'est qu'on peut tout remettre en cause lol ...
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Dans ce cas, je t'en prie, remets en cause nos arguments, on attend que ça.

Premier argument, pas de traces de la Mecque pré-islamique ni de son carrefour commercial? Comment ça se fait?
 
Shadowmaster

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Bladinaute averti
stratajaim à dit:
ce qui me fait rire c'est que vous vous acharnez sur la mecque , mais avec votre méthode , ce qui est bien c'est qu'on peut tout remettre en cause lol ...
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Non je te l'ai déjà dit. Si tu lis le Coran Seul, tu ne feras JAMAIS correspondre cette égalité: Bakkah = Makkah.

Si tu places cette égalité, c'est parce que tu pars d'une lecture influencée. C'est aussi simple que cela.
 
stratajaim

stratajaim

salam
aldajjal à dit:
Dans ce cas, je t'en prie, remets en cause nos arguments, on attend que ça.

Premier argument, pas de traces de la Mecque pré-islamique ni de son carrefour commercial? Comment ça se fait?
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c'est quoi , qui te prouve que jérusalem est bien jérusalem ? t'as des traces d'avant l'appellation de jérusalem ?

vraiment c'est une fixette ;)
 
stratajaim

stratajaim

salam
aldajjal à dit:
Selon la Midsrah

Jéru = Crainte

Salem = Paix



à ton tour, répond à ça ou trouve-nous des textes pré-islamiques mentionnant la Mecque et son carrefour co.
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midsrah , tiens donc c'est quoi ça ? :D

Le Midrash ((he): מדרש; pluriel midrashim) est un terme hébreu désignant une méthode d'exégèse herméneutique, comparative et homélitique, parmi les quatre méthodes réunies sous le nom de Pardès. Le terme midrash se réfère aussi à une compilation de commentaires homélitiques sur le Tanakh, légaux et rituels (Halakha) ou légendaires, moraux, folkoriques et anecdotiques (Aggada).

merci wiki :p , alors alors alors comme ça on s'appuit sur les exégése herméneutique et non aux éxégétes arabes .

c'est trés sélectif ta méthode ! mdr
 
aldajjal

aldajjal

stratajaim à dit:
midsrah , tiens donc c'est quoi ça ? :D
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Midsrah = légendes juives

De la Bible, Salem qui veut dire paix.

De la Bible aussi, Bacca qui est sur le chemin de Sion (à Jérusalem).


Le Coran qui dénonce les dérives des juifs et chrétiens n'a jamais dit un mot sur le pèlerinage juif et chrétien.

Soit Dieu accepte ce pélerinage, ce qui est bizarre puisqu'il dit "celui qui n'y croit pas, Dieu se fout de ses mondes" (sourate 2).

Soit le Pèlerinage juif et chrétien est bon.
 
T

tunisie98

stratajaim à dit:
c'est quoi , qui te prouve que jérusalem est bien jérusalem ? t'as des traces d'avant l'appellation de jérusalem ?

vraiment c'est une fixette ;)
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Allez je vais etre sympa, je vais suivre ton raisonnement

Bakkah = Mekkah , onsenfou, meme si c'est du n'importe quoi ;
on va dire que Bakkah c'est Makkah, comment explique tu que Bakkah ne figure pas sur aucune carte en arabie au meme lieu que Mekkah

on aurais une ville du nom de bakkah qui serait Makkah, ...tu contredirais par la meme occassion la tradition islamique elle meme, qui parle pas de Bakkah comme carrefour d'arabie

Tu peux tourner en rond toute la nuit dans ta tete, .. tu trouvera de toute facon une incoherence, je sais que les incoherences font partie des tes argumentations, mais a un moment faudra que tu realise que tu est dans une impasse.

En admettant meme que Bekkah c'est Mekkah, tu te trouvera a un moment donner dans un noeud ....tu devrai expliquer comme Abraham a une date anterieur est a Jérusalem, et on le retrouve a la mecque en arabie, et comment le coran parlerai t il une fois de bakka une fois de batni makkata ( le ventre de makka(ta)= qui est toujours pas un nom propre) mais un complement d'objet, commement expliquera tu,

si tes bases sont fausses...... toute la construction est bancale...

on peut pas eternellement expliquez l'absurde par l'absurde ou la mauvaise foi
A un moment donner ca va se voir........ tu peux pas passer 14 siecles a creer une histoire " virtuel" ( je parle de l'histoire d'arabie saoudite), et a un moment donner, c'est tellement GROS que ca fini par se voir.... jusqu'a quand veut tu cacher la verité aux gens
malgrés leurs foi...

En 1991, un religieu Mecquois, prechaient que la terre est plate,....et celui qui pretend le contaire est un mecreants..... en pourtant on est en 1991...

tu peux pas tenir les gens dans une ignorance pendant des siecles, sous pretexte que des gens on ecrits des hadiths ....

exemple toi : tu peux pas faire le mec qui maitrise et qui veut dialoguer , a un moment donner ca va se voir ........ que t'y connais rien... et c'est bien partie pour...:)
 
aldajjal

aldajjal

aldajjal à dit:
Midsrah = légendes juives

De la Bible, Salem qui veut dire paix.

De la Bible aussi, Bacca qui est sur le chemin de Sion (à Jérusalem).


Le Coran qui dénonce les dérives des juifs et chrétiens n'a jamais dit un mot sur le pèlerinage juif et chrétien.

Soit Dieu accepte ce pélerinage, ce qui est bizarre puisqu'il dit "celui qui n'y croit pas, Dieu se fout de ses mondes" (sourate 2).

Soit le Pèlerinage juif et chrétien est bon.
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Je rajouterais aussi que Jérusalem existe avant JC selon des manuscrits datés.

La Mecque aucune trace de son existence avant 7e siècle...


C'est la grande fracture.
 
Shadowmaster

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Bladinaute averti
stratajaim à dit:
j'attend vos réponses sur l'éthymologie de jérusalem ...
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Qu'est-ce que j'en ai à foutre de l'étymologie du nom "Jérusalem"!!!

Je prends le Coran, je l'ouvre et je commence à le lire (de A à Z). A la fin de ma lecture, je comprends qu'il y a un hajj à faire, que c'est le hajj d'un Bayt (maison), que ce Bayt est lié à Abraham et que tout ceci se trouve à "Bakkah".

Maintenant tu vas m'expliquer par quel tour de passe-passe tu arrives à imaginer que "Makkah" est "Bakkah" (chose que n'importe quel lecteur ne pourrait déduire du texte seul, au contraire même) à moins de changer la première lettre d'un des deux noms. J'espère que ce n'est pas ce que tu fais. :D
 
Graziella1

Graziella1

ma Foi, mon Bonheur
aldajjal à dit:
Toi qui en te prétends pas chercheuse mais qui critique ouvertement ceux qui font l'effort de chercher.

Où se trouve les 3 déesses Al lat, Al ouzza et Al manat? Et quelles sont les traces archéologiques (temples, statuettes, etc.) qui appuient ton argument?
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c'est simple... à la Mecque, étant donné que la ka'aba mentionné dans le Coran se trouve à la Mecque (mentionné dans le Coran)...

par contre, tu n'as pas pu prouver que les gens adoraient les idoles à Jérusalem... ni rien du tout...

juste une question, c'est quoi la langue arabo-syriaque? c'est pour savoir, car je comprends pas ce que vous entendez avec franchement...

Or j'ai entendu dire qu'à Jérusalem, à l'époque, on parlait en araméen... c'est quoi toutes ces langues... toi qui est chercheur.
 
Graziella1

Graziella1

ma Foi, mon Bonheur
Shadowmaster à dit:
Qu'est-ce que j'en ai à foutre de l'étymologie du nom "Jérusalem"!!!

Je prends le Coran, je l'ouvre et je commence à le lire (de A à Z). A la fin de ma lecture, je comprends qu'il y a un hajj à faire, que c'est le hajj d'un Bayt (maison), que ce Bayt est lié à Abraham et que tout ceci se trouve à "Bakkah".

Maintenant tu vas m'expliquer par quel tour de passe-passe tu arrives à imaginer que "Makkah" est "Bakkah" (chose que n'importe quel lecteur ne pourrait déduire du texte seul, au contraire même) à moins de changer la première lettre d'un des deux noms. J'espère que ce n'est pas ce que tu fais. :D
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c'est simple... tu rends visite au post de Moh-Taha, tu lis son premier message, le verset qu'il a posté et tu comprendras tout.
 
L

Leclaireuse

Petite_Mina à dit:
ps : pour leclaireuse, je dirai que ses théories sont aussi vaseuses et foireuses que les tiennes et celles d'aldajjal and co, à se poser des questions, sur qui elle est.. mais je laisse ça a tes amis, les rois de la théorie du complot. :langue:
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Bonsoir tout le monde,

DROIT DE REPONSE :

Je vais te répondre intelligemment :

Mes théories vaseuses et foireuses ne regardent que moi, je les assumes entièrement;
Et en plus je les ai forgées TOUTE SEULE en lisant le Coran, je ne demande rien à personne, je ne compte sur personne, MOI, pour comprendre le Coran.

Je dirais simplement que les théories qu'on m'a inculquées et que sûrement tu y adhères ne me conviennent pas,mais au moins j'ai le COURAGE de les rejetter et de m'y mettre en faisant des recherches et en comprenant toute seule, je n'ai pas à suivre des hommes qui se disent savants et qui ne font qu'apprendre le Coran et les haddiths par coeur : aucune recherche, aucune compréhension, aucun travail et ils n'assument aucun de leur écrit.

Je n'attends pas qu'on m'apporte des théories toutes faites et qu'ensuite si elles ne plaisent pas je m'en prends à leurs auteurs, MOI, je cherche toute seule et je ne m'en prends à personne; je suis là pour débattre entre ADULTES pas pour attaquer.

Avant de te forger une idée sur moi, essayes d'apprendre un peu plus sur mes théories, tu sauras déjà que pour moi je ne rejette pas tous les haddiths et non plus La Mecque, elle a existé sous un autre nom, moi j'ai fait mes recherches moi-même et je sais de quoi je parle. Mais je n'ai pas à me justifier, j'ai mes idées et j'en parle avec ceux qui sont intéressés.

Sur ce, bonne soirée et évites à l'avenir de parler des personnes qui ne sont pas là pour se défendre.
 
Petite_Mina

Petite_Mina

Inclassable
VIB
Naveen à dit:
Oui effectivement, par contre des fois aussi on trouve des variantes de lettres: yartadda/yartadid; wa waSa/wa awSa; him/hiim; etc... Les mots ne sont donc pas les mêmes (même en enlevant points et accents).
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Naveen à dit:
Salam akhi

Oui je pense que des erreurs de copiages (points diacritiques ou tashkil) ont pu apparaître, j'en veux pour preuve les versions Hafs et Warsh.

Exemple: nunshiruha et nunshizuha. Tout simplement parce que la lettre pour désigner le z et le r est la même (on a par la suite ajouté un point pour le z).

Par contre je ne pense pas que le Coran a été altéré, dans la mesure où la lettre ne change pas. Pour moi le Coran authentique, c'est celui sans points et sans accents (difficile à lire je vous l'accorde).

Voilà ; ).
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Merci Naveen, on peut parler de plusieurs versions ou lectures. mais le coran n'est pas altéré.. ou modifié. ceux qui disent ça, ouvrent la porte je le redis à leurs raisonnements farfelus.

aldajjal à dit:
Qu'est-ce qu'une altération?

Qu'est-ce qu'une falsification?

Jusqu'où va la protection du Coran?

Ce sont des concepts qu'il serait intéressant de définir.
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Tu sais bien utiliser google, alors fais tes recherches ;)

Shadowmaster à dit:
Faux!!!! Va examiner les différences au lieu de sortir de telles absurdités. :ee k:
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Shadow a parlé, on doit s'incliner. laisse moi rire.. tu as pas autre chose. de quelles absurdités tu parles? parce que je ne suis pas d'accord avec toi. relis naveen il t'explique bien. de quelles différences parles tu ? le sens du message n'est pas modifié, bien au contraire. maintenant, on peut dans un délire, se dire, mais non, il manque des points de partout et refaire son propre Coran.. comme certains bladinautes fantasques.
 
Petite_Mina

Petite_Mina

Inclassable
VIB
LECLAIREUSE à dit:
Bonsoir tout le monde,

DROIT DE REPONSE :

Je vais te répondre intelligemment :

Mes théories vaseuses et foireuses ne regardent que moi, je les assumes entièrement;
Et en plus je les ai forgées TOUTE SEULE en lisant le Coran, je ne demande rien à personne, je ne compte sur personne, MOI, pour comprendre le Coran.

Je dirais simplement que les théories qu'on m'a inculquées et que sûrement tu y adhères ne me conviennent pas,mais au moins j'ai le COURAGE de les rejetter et de m'y mettre en faisant des recherches et en comprenant toute seule, je n'ai pas à suivre des hommes qui se disent savants et qui ne font qu'apprendre le Coran et les haddiths par coeur : aucune recherche, aucune compréhension, aucun travail et ils n'assument aucun de leur écrit.

Je n'attends pas qu'on m'apporte des théories toutes faites et qu'ensuite si elles ne plaisent pas je m'en prends à leurs auteurs, MOI, je cherche toute seule et je ne m'en prends à personne; je suis là pour débattre entre ADULTES pas pour attaquer.

Avant de te forger une idée sur moi, essayes d'apprendre un peu plus sur mes théories, tu sauras déjà que pour moi je ne rejette pas tous les haddiths et non plus La Mecque, elle a existé sous un autre nom, moi j'ai fait mes recherches moi-même et je sais de quoi je parle. Mais je n'ai pas à me justifier, j'ai mes idées et j'en parle avec ceux qui sont intéressés.

Sur ce, bonne soirée et évites à l'avenir de parler des personnes qui ne sont pas là pour se défendre.
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Ce qui est surprenant, c'est ce meme discours que toi tu tiens et d'autres. Et ça se dit libre, et original.. mais quand on y regarde mieux, on se dit qu'étrangement, quelle ressemblance dans les idées, les concepts farfelus.
Te défendre, mais je te citais comme ton ami te citait. et je savais bien, que tu allais rebondir et répondre, ce qui est normal.

Pour terminer, pourquoi vous dites tous, mes idées je les garde et j'en parle aux personnes intéressées, alors que vous ne faites que ça. Polluer le site d'idées sans arguments concluants et probants.

Ton début de post est quand meme drole, tu lis trop paris match on dirait..

Trés joli mea culpa, et accusations indirectes également ;)

ps : ce qui est drole c'est que tu me pretes des idées et des arguments, alors que tu ne me connais pas. j'étale rarement mon cheminement ici, contrairement à toi et d'autres. Ensuite, chacun son chemin et chacun ses choix.

Sur ce bonne soirée..
 
Petite_Mina

Petite_Mina

Inclassable
VIB
unquebecois à dit:
Sur Jérusalem?

Je n'ai aucune compétence.

Maintenant si tu veux un avis (pour ce que vaut un avis) si ça peut te faire plaisir.

Il y a des arguments en fonction de Jérusalem et je crois que ça mériterait qu'on gratte un peu.
Si c'est faux de quoi les gens ont peur.
Si ces gens sont farfelus, pourquoi les combattre par tous les moyens possibles dans un forum?

Il est vrai aussi qu'on n'a pas grand-chose sur la Mecque.

t'es contente maintenant?

comme tu vois je n'apporte rien de concret, parce que je n'ai rien de concret à présenter.

Si à tes yeux c'est se défiler, t'as de drôles de perceptions.

Bonne journée
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Tu as comme tes amis, un souci de paranoia.. on combat quoi ? les mensonges, la diffamation, et les gens qui tentent de détourner bassement les gens.

Tes pirouettes garde les pour d'autres, ça ne marche pas.. Tu n'as meme pas le courage de tes idées, et c'est plus qu'évident.

Les gens n'ont pas peur, ils s'indignent car derrière tes mots de ce jour dans la justification, il y a d'autres posts ou tes volontés sont autres. Mais je le redis ton volte face, n'a qu'un mérite celui de te discréditer, et c'est tant mieux.

Quand on a rien de concret, on fanfaronne pas en disant, j'ai achevé la mecque ;)
 
T

tunisie98

http://books.google.com/books?id=4M...resnum=1&ved=0CAgQ6AEwAA#v=onepage&q=&f=false

extrait : " la vieille rivalité entre Jérusalem et la Mecque - et leur fluctuante relation- sont revélés dés les premieres traditions , Il est dis que lorsque Umar b al Khattab est entré a Jérusalem, il profera : labayka lahuma labayka, ( me voici seigneur je suis a toi...)...... il s'agit de la formule rituelle , prononcé a l'occassion du pelerinage ( a la mecque) au debut de l'ihram ( consecration)......... "

au 14 eme siecle, ils y avaient encore des gens qui priaient derriere le rocher afin d'UNIR les Qiblatayn ( les deux qiblas)........ dans leurs prieres

voir Kister page 182,

en complement de ces elements faut savoir que Omar c'est rendu, par une autre source Theophane, devant Mihrab dawud ( David) qu'on retrouve le verset dans le coran.......

si Umar est content de se retrouver devant son seigneur ? A JERUSALEM
avec une formule precise " labayka...."

comment se fait il qu'on retrouve cette meme formule a la mecque ( arabie).
sans avoir mihrab dawud ( david) a cette endroit la

Dieu aurait il changer d'endroit?... si c'est le retour aux ORIGINES, et le but du projet Musulmans.......

quel rapport la mecque d'arabie ( tardif) ?
On voit que zuhri, falsifier les hadiths, .....

rebellion a la mecque ( arabie), qui voulait avoir son propre pelerinage en arabie, pour que qu'on se battent a coup de hadiths... ,
 
Petite_Mina

Petite_Mina

Inclassable
VIB
unquebecois à dit:
Achever la Mecque? où tu vois ça toi?

Je crois que tu te trompe de cible.

et que crois que tu fais fausse route aussi.
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Ah bon.. quel manque de courage encore une fois.. dis merci à herbman surtout ;)

je ne fais pas fausse route, et je regrette mon attitude envers toi. Car tu as trompé beaucoup de monde ici, et derrière tes allures d'humaniste, et de déiste, se cache quelqu'un d'autre. Une personne avec des propos islamophobes. tu dis ne pas avoir de religion, et bien ton attitude prouve le contraire.. Je pensais évangeliste, mais non, c'est autre chose que tu emmènes dans tes mots.. L'islam est une religion à part entière que tu le veuilles ou non, et pas une sous religion, ou tout est altéré. Tu divagues; et tu t'egares et surtout tu es allé trop loin. tu veux que je te dise, je préfére des gens qui arrivent de manière franche et qui disent ce qu'ils pensent de l'islam que des gens sournois comme toi et tes comparses.. Au moins, ils ont du courage eux, et n'agissent pas comme des laches ;)

je te poste le lien et les gens sensés feront le lien. C'est toi qui as écrit que Waraka, l'oncle de Khadija rda, avait poussé khadija a épouser Mohamed sws, et qu'il etait beaucoup plus impliqué qu'on ne le dit.

C'est toi également, qui as posté plusieurs fois le lien de ton site, crée avec tes amis. Amis qui recrutent d'ailleurs sur bladi.net dans les coulisses.. et toi aussi par la meme occasion..

Donc tu vas nier le pseudo Waraka, mais je pense que les gens comprendront. Et si ce n'est toi, c'est un autre de tes comparses.. mais pour moi, c'est plus qu'évident que c'est toi..
Et un grand merci à Herbman, qui a modifié le titre, qui était avant "achever la mecque"

http://levraimessage.org/forum/sujet33-la-mecque---quelles-preuves-historique/?&forum=3


Donc aux bladinautes qui liront ce post, voici l'oeuvre de ces destructeurs de la mecque. Un site bien tolérant et surtout à peine orienté..
 
T

tunisie98

Petite_Mina à dit:
Tu as comme tes amis, un souci de paranoia.. on combat quoi ? les mensonges, la diffamation, et les gens qui tentent de détourner bassement les gens.

Tes pirouettes garde les pour d'autres, ça ne marche pas.. Tu n'as meme pas le courage de tes idées, et c'est plus qu'évident.

Les gens n'ont pas peur, ils s'indignent car derrière tes mots de ce jour dans la justification, il y a d'autres posts ou tes volontés sont autres. Mais je le redis ton volte face, n'a qu'un mérite celui de te discréditer, et c'est tant mieux.

Quand on a rien de concret, on fanfaronne pas en disant, j'ai achevé la mecque ;)
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Elle t'as remis a ta place !!! aie aie...
Moi a ta place je me la ramerai plus.... Elle a l'air de savoir ce qu'elle veut l'eclaireuse... toi par contre disant que tu est un peu eparpillés


Moi je dis bravo L'eclaireuse.
 
T

tunisie98

Mina, lis au moins les avis d'expert au lieu de casser la tete avec des conjectures.

C'est le sujet du post :

Multiple Jérusalem: Jérusalem terrestre, Jérusalem céleste Par Abdelwahab Meddeb,Maya Khelladi,Caroline Arnould

aprés chacun fera son avis.

Faut prendre une base d'etude, et aprés argumenter autour.
 
Petite_Mina

Petite_Mina

Inclassable
VIB
tunisie98 à dit:
Mina, lis au moins les avis d'expert au lieu de casser la tete avec des conjectures.

C'est le sujet du post :

Multiple Jérusalem: Jérusalem terrestre, Jérusalem céleste Par Abdelwahab Meddeb,Maya Khelladi,Caroline Arnould

aprés chacun fera son avis.

Faut prendre une base d'etude, et aprés argumenter autour.
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Tu cites Meddeb.. alors juste une chose, laisse moi rire, car cet homme a une relation à l'islam assez particulière.. allez tente encore ;)
 
R

Rasul

Irréversible
tunisie98 à dit:
Tu viens de decouvrir que le coran actuel n'est pas authentique ?

Voir : Mondher SFAR : " le coran est il authentique ?" peut etre ca repondra a ta question, parce que tu a du retard sur le programme scolaire.
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Quand tu cites quelqu'un qui écrit un livre sur l'authenticité du coran, tu vérifies qui est cet homme.
Un négationniste connu et qui se cache pas. Alors une thése venant de lui, n'a aucun crédit.
Je suis en train de le lire, ça reste interessant et drole. ;)
Il reconnait la Mecque en page 18, comme étant la mère des cités.
 
L

Leclaireuse

Petite_Mina à dit:
Ce qui est surprenant, c'est ce meme discours que toi tu tiens et d'autres. Et ça se dit libre, et original.. mais quand on y regarde mieux, on se dit qu'étrangement, quelle ressemblance dans les idées, les concepts farfelus.
Te défendre, mais je te citais comme ton ami te citait. et je savais bien, que tu allais rebondir et répondre, ce qui est normal.

Pour terminer, pourquoi vous dites tous, mes idées je les garde et j'en parle aux personnes intéressées, alors que vous ne faites que ça. Polluer le site d'idées sans arguments concluants et probants.

Ton début de post est quand meme drole, tu lis trop paris match on dirait..

Trés joli mea culpa, et accusations indirectes également ;)

ps : ce qui est drole c'est que tu me pretes des idées et des arguments, alors que tu ne me connais pas. j'étale rarement mon cheminement ici, contrairement à toi et d'autres. Ensuite, chacun son chemin et chacun ses choix.

Sur ce bonne soirée..
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Tu fais fausse route je ne lis pas Paris-Match tu vois tu parles sans savoir....Mais toi par contre tu regardes trop les "secrets story" : Qu'est ce qui se passe ? On a t'a payé pour semer la zizanie et faire monter l'audimat de bladi ? Tu as quoi contre moi ? Je ne t'ai jamais demandé d'adhérer à mes idées, c'est quoi cette persécution ? Je ne te connais même pas, je n'ai jamais répondu à un de tes messages et je ne t'ai jamais demandé de lire les miens.

Moi je m'assume et j'ai un cheminement c'est pour ça que je l'étale contrairement à toi qui laisses les autres faire le travail et venir ensuite critiquer leur recherches mais MOI au moins j'en fait et j'assume. C'est interdit d'exposer ses idées quand on en a ? Si tu n'y adhères pas tant mieux personne ne t'oblige, libre à toi mais ne me critiques pas sans savoir, laisse les autres faire leur propre opinion et toi éclipses-toi gentiment sans faire de bruit comme une personne sensée.

Si mon "ami" comme tu le dis puisque tu me connais mieux que moi ( je ne savais qu'il était mon ami tiens elle parle pour moi !!!!!) me cites sois plus intelligente que lui et réponds lui avec des arguments et non pas en me citant, tu te dis elle ne m'a rien fait, elle est tranquille dans son coin pourquoi la désigner ?

Ce sont les concepts des soi-disants savants auquels tu adhères qui sont farfelus : Adorer une Pierre ? Mais Dieu dans son infinie sagesse doit bien se moquer de vous : "N'adorez que Moi" vous le comprenez comment " Adorez une pierre" moi c'est bizarre je LE comprends et je fais ce qu'IL me dit, LUI et personne d'autre et tu appelles ça une idée farfelue alors je ne sais pas comment ton cerveau fonctionne......Voilà mon cheminement !!!!!

Tu m'as déjà demandé des arguments et je te les ai refusé ? Non il me semble alors ne me critiques pas sans savoir quels arguments je pourrais avoir.
 
T

tunisie98

Petite_Mina à dit:
Tu cites Meddeb.. alors juste une chose, laisse moi rire, car cet homme a une relation à l'islam assez particulière.. allez tente encore ;)
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Multiple Jérusalem: Jérusalem terrestre, Jérusalem céleste Par Abdelwahab Meddeb,Maya Khelladi,Caroline Arnould

et Maya machin et Caroline Machine....... elles aussi tu les aiment pas ?

finalement tu aime personne ... tu trouvera toujours a redire ... c'est quoi le but de ta presence ici alors ....
chaque fois t'as un truc a dire.... a tu lu le livre ? analysé.

Finalement tu sers a quoi fondamentalement, ? c'est quoi tes arguments si tu refute tout
tu lis rien.

Si meme les experts, t'etudie pas les points de vue, les analyses, les references, on fait comment
 
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