Et si tout venait de Jérusalem?

[stratajaim]

Salam stratajaim,

Les juifs accomplissaient 3 pélérinages du temps du Temple et même maintenant j'en connais encore qui font le pélerinage des tentes ( souccot je crois..)

alaykoum salam
oui oui , en effet , je me suis renseigné ... mais bon ça c'est pas dans la thora du tout , c'est meme pas mentionné pélerinage dedans !
mais là les légendes juives et hadith juifs vous y croyez et pas dans ceux des arabes . j'ai du mal à vous cerner !!!!!!!!

 

[stratajaim]

La Mecque a réellement existéé mais sous un autre nom et le pélerinage à été détournée par les Bédouins à la mort du Prophète mais les Karaîtes eux sont restés fidèles à la révélation de Mohamed.

nan mais soyons sérieux 5 minutes ! t'imagines le complot international à cette époque là ??? t'imagines déjà ils se sont fait " apparemment " la guerre pour une question de pouvoir , et là pour une question religieuse aussi importante , y a meme pas une revendication historique ...

 

[Leclaireuse]

Le saint Coran ne se lit pas comme une histoire. Il est connu que le classement actuel du coran ne correspond en rien à la révélation. (exemple sourate 9 une des dernieres révélée si ce n'est la dernière etc)
Il suffit de lire le coran et en parallele la seera pour se rendre compte que le classement actuel, n'est pas un classement chronologique. Si tu fais des recherches, tu verras les diverses raisons évoquées pour expliquer cela.
Ca ne change rien au sens du message du saint Coran. mais la lecture chronologique permet de comprendre la naissance, l'evolution de l'islam et parvenir à une contextualisation.

Je pars du principe que Dieu l'a préservé et surtout en le lisant je comprends le sens : le début de sa prêche, le combat pour conquérir Jérusalem par 2 fois et la fin pour moi il y a une fin et les sourates sont dans l'ordre, au contraire si je commence par la fin je ne comprends rien.

Je fais comme si on venait de le recevoir donc je lis le Coran prioritairement et s'il y a un verset que je comprends pas je me réfère à la Thora ou à l'evangile.

On a fait courir le bruit qu'il n'était pas dans l'ordre mais moi ça me va je comprends

 

[aldajjal]

Le saint Coran ne se lit pas comme une histoire. Il est connu que le classement actuel du coran ne correspond en rien à la révélation. (exemple sourate 9 une des dernieres révélée si ce n'est la dernière etc)
Il suffit de lire le coran et en parallele la seera pour se rendre compte que le classement actuel, n'est pas un classement chronologique. Si tu fais des recherches, tu verras les diverses raisons évoquées pour expliquer cela.
Ca ne change rien au sens du message du saint Coran. mais la lecture chronologique permet de comprendre la naissance, l'evolution de l'islam et parvenir à une contextualisation.

Dire que l'ordre des sourates n'est pas bon, ce n'est pas une forme de falsification? Pourquoi Dieu impose un ordre de sourate qui ne se comprend qu'avec la Seera?

 

[Leclaireuse]

se qui est beaux , avec le coran, c'est au delà des mots, il y a les sens , c'est se qui préserve le message de dieu !

c'est pas en changent un lettre qui le sens de message change !

Exact, le sens reste toujours

 

[stratajaim]

C'est ça ton argument?

Le judaïsme date d'environ -1500 avant JC selon la Bible.

Jérusalem :

L'occupation humaine de la région de Jérusalem est attestée depuis le Chalcolithique par des fragments de céramique trouvés près de la source de Gihon et datant d'environ 3500 av. J.-C.[2]. Ces fragments de poterie sont les premiers vestiges découverts à ce jour sur le site de Jérusalem. Il n'est pas établi que l’occupation du site fut alors continue[3].


A ton tour de répondre à la question.

mdrrr , ah les hommes , un bout de poterie et ça y est , il te retrace la vérité et l'histoire . bah voyons ! c'était écrit jérusalem sur cette poterie ?

 

[stratajaim]

se qui est beaux , avec le coran, c'est au delà des mots, il y a les sens , c'est se qui préserve le message de dieu !

c'est pas en changent un lettre qui le sens de message change !

nan mais je sais pas si t'as vu mais eux ils changent beaucoup le sens des versets ....

 

[Leclaireuse]

alaykoum salam
oui oui , en effet , je me suis renseigné ... mais bon ça c'est pas dans la thora du tout , c'est meme pas mentionné pélerinage dedans !
mais là les légendes juives et hadith juifs vous y croyez et pas dans ceux des arabes . j'ai du mal à vous cerner !!!!!!!!

Non je ne réfère pas au Talmud mais c'est une pratique que je connais et qui a beaucoup de similitudes avec la nôtre

 

[Shadowmaster]

mdrrr , ah les hommes , un bout de poterie et ça y est , il te retrace la vérité et l'histoire . bah voyons ! c'était écrit jérusalem sur cette poterie ?

Oui c'est bien connu, les poteries poussent comme les plantes. Ce ne sont pas les hommes qui les fabriquent.

Pour ta gouverne:

Poterie => technique de fabrication => habilité supérieure à celle de l'animal => existence humaine.

A moins que tu me trouves des animaux qui vivent en fabriquant des poteries.

 

[stratajaim]

Non je ne réfère pas au Talmud mais c'est une pratique que je connais et qui a beaucoup de similitudes avec la nôtre

tu vas pas la faire à l'envers quand meme ? soit tu me donnes le passage biblique qui cite le pélerinage , soit tu suis les légendes juives ou les traditions ... mais bon le fondement est similaire à celles qui sont arabes , du coup c'est partiale

 

[stratajaim]

Oui c'est bien connu, les poteries poussent comme les plantes. Ce ne sont pas les hommes qui les fabriquent.

Pour ta gouverne:

Poterie => technique de fabrication => habilité supérieure à celle de l'animal => existence humaine.

A moins que tu me trouves des animaux qui vivent en fabricant des poteries.

que suis je bête

mais bon je suis méfiant , je me dis que tous les musulmans ont monté une histoire et un changement de lieu de pélerinage , qu'ils se sont tous mis d'accord sur ce petit mensonge bien qu'ils ne s'entendent sur pratiquement rien . et en plus les chrétiens et les juifs n'ont rien dit lol
donc du coup je me dis que prendre une poterie et dire qu'elle vient de jérusalem il y a plus de 5000 ans , c'est fastoche à faire comparer à ce qu'aurait fait les musulmans lol , tu comprends ???

 

[Leclaireuse]

nan mais soyons sérieux 5 minutes ! t'imagines le complot international à cette époque là ??? t'imagines déjà ils se sont fait " apparemment " la guerre pour une question de pouvoir , et là pour une question religieuse aussi importante , y a meme pas une revendication historique ...

Non je m'explique si tu as lu le Coran tu as remarqué que les bédouins par 2 fois ont fait volte face en fait ils n'étaient intéressés que par le butin il y a même un verset ou on leur reproche d'avoir vendu des feuillets ou étaient inscrits des versets du Coran c'était eux les hypocrites donc à la mort du prophète ils se sont appropriés d'autres feuillets et ont voulu faire un Coran à leur manière mais comme Othmann les a précédés en diffusant le Coran c'était trop tard donc ils ont imposé par leurs assassinats des califes et par la force la "nouvelle religion" avec leur pélerinage et leurs haddiths parce qu'ils ne comprenaient pas le Message parce qu'ils n'écoutaient pas le prophète quand il parlait donc ils leur semblaient que c'était comme ça ils n'avaient jamais ouvert de Livres Anciens puisqu'ils adoraient des idoles

 

[Rasul]

Dire que l'ordre des sourates n'est pas bon, ce n'est pas une forme de falsification? Pourquoi Dieu impose un ordre de sourate qui ne se comprend qu'avec la Seera?

Si tu connaissais ton histoire de l'islam, tu saurais, que rien n'est caché à ce niveau là. Et la falsification ce n'est pas ça, donc pas la peine de montrer du doigt ce qui t'arrange.
Le message n'est ni faussé, ni altéré, il est le meme, et comme j'ai dit à leclaireuse, le coran ne se lit pas comme une histoire. De plus, quand y a peu de temps, tu évoquais des sourates temporelles et d'autres intemporelles, tu te fiais bien à la seera ?
Dieu n'impose rien. Il a donné un message qui ne varie pas peu importe l'ordre avec lequel tu le prends. Donc au lieu de chercher la petite bete là ou elle est pas, va dire ça à ceux qui affirment haut et fort que le coran est altéré et modifié !

 

[aldajjal]

que suis je bête

mais bon je suis méfiant , je me dis que tous les musulmans ont monté une histoire et un changement de lieu de pélerinage , qu'ils se sont tous mis d'accord sur ce petit mensonge bien qu'ils ne s'entendent sur pratiquement rien . et en plus les chrétiens et les juifs n'ont rien dit lol
donc du coup je me dis que prendre une poterie et dire qu'elle vient de jérusalem il y a plus de 5000 ans , c'est fastoche à faire comparer à ce qu'aurait fait les musulmans lol , tu comprends ???

Tu te méfies de tout sauf de la Mecque où on trouve effectivement rien. Même pas de la poterie.

Trêve de plaisanterie, Jérusalem date depuis plus de 5000 ans. Les fouilles archéologiques ne manquent pas et les découvertes non plus. C'est une très ancienne ville (probablement la plus ancienne d'Arabie).


Ca ne me dérange pas que tu ne répondes pas à mes questions mais ne vas pas dire après qu'on refuse la discussion.

 

[stratajaim]

Non je m'explique si tu as lu le Coran tu as remarqué que les bédouins par 2 fois ont fait volte face en fait ils n'étaient intéressés que par le butin il y a même un verset ou on leur reproche d'avoir vendu des feuillets ou étaient inscrits des versets du Coran c'était eux les hypocrites donc à la mort du prophète ils se sont appropriés d'autres feuillets et ont voulu faire un Coran à leur manière mais comme Othmann les a précédés en diffusant le Coran c'était trop tard donc ils ont imposé par leurs assassinats des califes et par la force la "nouvelle religion" avec leur pélerinage et leurs haddiths parce qu'ils ne comprenaient pas le Message parce qu'ils n'écoutaient pas le prophète quand il parlait donc ils leur semblaient que c'était comme ça ils n'avaient jamais ouvert de Livres Anciens puisqu'ils adoraient des idoles

c'est de qui ce hadith
nan vraiment vous avez l'imagination fertile , j'ai rien à dire là dessus !! comment vous montez des histoires à dormir debout , j'suis impressionné ! tu me donnes meme les détails de la conspiration et tout ! waw
vous ne vous dites jamais que vous faites ce que vous reprochez aux bédouins justement

 

[Leclaireuse]

tu vas pas la faire à l'envers quand meme ? soit tu me donnes le passage biblique qui cite le pélerinage , soit tu suis les légendes juives ou les traditions ... mais bon le fondement est similaire à celles qui sont arabes , du coup c'est partiale

Je te dis que je connais la tradition je ne t'ai jamais dit que je me référais à la Thora pour ça mais je peux faire des recherches si tu veux

Je sais qu'ils tournaient pendant 7 jours 7 fois autour du temple avec l'arche de l'Alliance, qu'ils faisaient des offrandes et qu'ils devaient habiter dans une tente pendant une semaine

 

[Leclaireuse]

c'est de qui ce hadith
nan vraiment vous avez l'imagination fertile , j'ai rien à dire là dessus !! comment vous montez des histoires à dormir debout , j'suis impressionné ! tu me donnes meme les détails de la conspiration et tout ! waw
vous ne vous dites jamais que vous faites ce que vous reprochez aux bédouins justement

Lis le Coran tu te feras une idée toi même des bédouins. Ce n'est pas moi qui leur reproche leur revirement c'est dans le Coran

 

[aldajjal]

Si tu connaissais ton histoire de l'islam, tu saurais, que rien n'est caché à ce niveau là. Et la falsification ce n'est pas ça, donc pas la peine de montrer du doigt ce qui t'arrange.
Le message n'est ni faussé, ni altéré, il est le meme, et comme j'ai dit à leclaireuse, le coran ne se lit pas comme une histoire. De plus, quand y a peu de temps, tu évoquais des sourates temporelles et d'autres intemporelles, tu te fiais bien à la seera ?
Dieu n'impose rien. Il a donné un message qui ne varie pas peu importe l'ordre avec lequel tu le prends. Donc au lieu de chercher la petite bete là ou elle est pas, va dire ça à ceux qui affirment haut et fort que le coran est altéré et modifié !

Quand tu ne comprends pas mes propos, demande moi et n'en tire pas des conclusions pareil.

Pas besoin de la sira pour voir qu'il existe des versets temporels et intemporels.

Exemple de verset temporel: 9:83

Exemple de verset intemporel : 2:110

 

[stratajaim]

Tu te méfies de tout sauf de la Mecque où on trouve effectivement rien. Même pas de la poterie.

Trêve de plaisanterie, Jérusalem date depuis plus de 5000 ans. Les fouilles archéologiques ne manquent pas et les découvertes non plus. C'est une très ancienne ville (probablement la plus ancienne d'Arabie).


Ca ne me dérange pas que tu ne répondes pas à mes questions mais ne vas pas dire après qu'on refuse la discussion.

non je te dirais que je vous la fait à l'envers

attend , attend , attend !!! tu me dis que les arabes l'ont fait à la david coperfield , genre ils inventés une ville et tu me dis que les juifs ne l'ont pas fait avec des poteries ? c'est quoi tes preuves ? as tu vérifiés ? étais tu présents lors des travaux archéologiques ? qui ont faits ces travaux ? juifs , chrétiens ? sont ils neutre ? pour leurs intérets , ils auraient pu facilement inventé une histoire de pot quand on voit ce que vous soupçonnez chez les arabes lol

 

[tunisie98]

La Mecque a réellement existéé mais sous un autre nom et le pélerinage à été détournée par les Bédouins à la mort du Prophète mais les Karaîtes eux sont restés fidèles à la révélation de Mohamed.

Moi je pense que la kaaba , je dis bien la kaaba est un ancien lieu paien ( nomadiser) transformer en eglises , c'est a dire que c'est devenu aprés une reconversion des paiens en chrétiens , dans cette kaaba ( mobile) pour les passages nomades est devenu le lieu de l'adoration de Jésus et sa mere, ou plutot la Vierge, Kaabu etait aussi la Vierge paienne.

Cette eglise , devaient appartenir a des nomades du sud Yemen , etranger donc au evenement des arabes du Nord. Cette intrusion au confint de l'arabie centrale, devaient rentré dans un projet de liberation et d'unification des arabes vers Jerusalem.

Leurs adhesion a etait facilité par la chute de l'empire romain et la suprematie des Ghassanides, donc au nom de la racine arabe, ces arabes du sud, on participer d'un point de vu Militaire, aux projets musulmans de Omar et Muhamed.

Ce qui fait que a un moment donner, cette kaaba " temporaire" en eglises Yémenites est resté isolé, mais plus tard avec le replis et la division des arabes de muhamed et une partie des arabes que je nommerais auxiliaire. les aides bedouines...

Ces arabes se sont repliés sur les bases arriere ( Yemen et plus au nord Medine), entre temps Omar et les autres arabes ( Ghassanides) s'installe dans le nord.. arrive les Ommayades et tout va bien, jusqu'aux moments ou les arabes du sud, revendique aussi la paternités du projet Jerusalem et islam.......

d'ou le vide historisque entre la mort de Muhamed et le Premier recits islamique 120 ans.
la revendication va se faire aussi a l'est chiites, ali, et les yemenites

le transfert du pelerinage se fera sous un contexte de guerre intra-musulmanes et guerre civiles....

c'est mon avis
si je dois developper je mettrais 300 pages

 

[aldajjal]

non je te dirais que je vous la fait à l'envers

attend , attend , attend !!! tu me dis que les arabes l'ont fait à la david coperfield , genre ils inventés une ville et tu me dis que les juifs ne l'ont pas fait avec des poteries ? c'est quoi tes preuves ? as tu vérifiés ? étais tu présents lors des travaux archéologiques ? qui ont faits ces travaux ? juifs , chrétiens ? sont ils neutre ? pour leurs intérets , ils auraient pu facilement inventé une histoire de pot quand on voit ce que vous soupçonnez chez les arabes lol

Les fouilles archéologiques ne sont pas fait que par des juifs premièrement en ensuite, c'est daté au carbone 14 (scientifiquement).

Répond à ma question, As-tu un écrit datant aussi du 7e siècle ou avant et mentionnant la Mecque et son carrefour commercial?

 

[Ancien-Membre]

nan mais je sais pas si t'as vu mais eux ils changent beaucoup le sens des versets ....

je comprend leur recherche, quelles soie bon ou non, c'est entre dieu est eux, .......elle ne peut influence personne d'autres que ceux qui cherche dans le même sens eux !

 

[stratajaim]

Je te dis que je connais la tradition je ne t'ai jamais dit que je me référais à la Thora pour ça mais je peux faire des recherches si tu veux

Je sais qu'ils tournaient pendant 7 jours 7 fois autour du temple avec l'arche de l'Alliance, qu'ils faisaient des offrandes et qu'ils devaient habiter dans une tente pendant une semaine

je confirme , j'ai fait des recherches là dessus également . mais comme par hasard , ce n'est pas dans la thora . donc du coup , vous vous référez aux traditions juifs qui ne sont pas mentionné dans la thora et vous ne croyez pas aux traditions musulmanes qui sont pourtant mentionnés dans le coran .
c'est tout simplement un partie pris pour les juifs , et non un fondement purement scientifique ou religieux .

 

[Naveen]

Je vois toujours aytant de disputes dans les messages précédents!

Je lance une tentative de relancer et recentrer le débat.

Tout d'abord, nous sommes d'accord que le Coran a été révélé au VIIe siècle; par ailleurs, nous savons de par un verset coranique que la monnaie utilisée était le dinar:

<<Et parmi les gens du Livre, il y en a qui, si tu lui confies un qintar, te le rend. Mais il y en a aussi qui, si tu lui confies un dinar, ne te le rendra que si tu l'y contrains sans relâche. Tout cela parce qu'ils disent : "Ces gens qui n'ont pas de livre n'ont aucun chemin pour nous contraindre." Ils profèrent des mensonges contre Dieu alors qu'ils savent.>> 3/75


Voyons donc quels arguments pouvons nous tirer de ces informations. Nous pouvons lire sur un site spécialisé dans la numismatique (étude des monnaies):

La spectaculaire découverte d'un trésor de 264 monnaies d'or Byzantines de la période d'Héraclius a été faite à Jérusalem le 22 décembre dernier. Il s'agit du plus important trésor de monnaies d'or byzantines découvert à Jérusalem à ce jour. Les monnaies étaient enfouies au pied du mur d'un bâtiment du VIIème siècle.

Le trésor n'était pas caché dans une poterie, comme on le voit parfois, mais il était vraisemblablement inséré dans une cache creusée dans mur. Toutes les monnaies portent l'effigie d'Heraclius (610-641 après JC).

Vous pouvez voir la vidéo ici: http://www.sacra-moneta.com/Numismatique-medievale/TRESOR-DECOUVERT-A-JERUSALEM.html


Nous savons aussi que la monnaie portant l'effigie d'Héraclius est le denier, qui a donné l'arabe/hébreu dinar. Voici quelques informations sur cette monnaie si vous le souhaitez: http://numisfrance.free.fr/Histoire du denier.htm

Mon humble pensée: le Coran est révélé au VIIe siècle et parle de dinar; nous avons trouvé à Jérusalem des dinars datant du VIIe siècle.

Question simple: a-t-on de la même manière une attestation de l'utilisation du dinar dans ce carrefour commercial qu'était la Mecque, au VIIe siècle?

Je vous aide: soit c'est oui, et dans ce cas amenez vos preuves comme je l'ai fait;
soit c'est non et on passe tranquillement à autre chose.



Je ne peux pas faire plus simple, si ça part en freestyle je laisse tomber .

 

[Leclaireuse]

alaykoum salam
oui oui , en effet , je me suis renseigné ... mais bon ça c'est pas dans la thora du tout , c'est meme pas mentionné pélerinage dedans !
mais là les légendes juives et hadith juifs vous y croyez et pas dans ceux des arabes . j'ai du mal à vous cerner !!!!!!!!

Je crois que dans la Thora il est spécifié " Vous habiterez pendant 7 ou 8 jours dans les tentes pour vous rappeler que vos prédécesseurs l'ont fait avec Moïse quand ils ont quitté l'Egypte j'essayerais de retrouver dans quel verset

 

[Rasul]

Quand tu ne comprends pas mes propos, demande moi et n'en tire pas des conclusions pareil.
Pas besoin de la sira pour voir qu'il existe des versets temporels et intemporels.
Exemple de verset temporel: 9:83
Exemple de verset intemporel : 2:110

Je ne m'attendais pas à ce que tu reconnaisses que la seera est importante. Tu sais toujours arranger les choses à ton avantage.
Il y en a des visibles et il y a d'autres versets qui pour etre compris doivent etres contextualisés, mais ça tu auras du mal à l'admettre

 

[stratajaim]

Les fouilles archéologiques ne sont pas fait que par des juifs premièrement en ensuite, c'est daté au carbone 14 (scientifiquement).

Répond à ma question, As-tu un écrit datant aussi du 7e siècle ou avant et mentionnant la Mecque et son carrefour commercial?

oui merci je connais carbone 14 lol , quand meme

mais bon je l'ai pas vérifié moi cette analyse au carbone , et toi tu étais présent , tu connais des témoins ? ou bien tu fais confiance aveuglément ? non parce que si vous etes parano que sur les musulmans , ça justifie aussi ...

 

[aldajjal]

Je ne m'attendais pas à ce que tu reconnaisses que la seera est importante. Tu sais toujours arranger les choses à ton avantage.
Il y en a des visibles et il y a d'autres versets qui pour etre compris doivent etres contextualisés, mais ça tu auras du mal à l'admettre

Relis mon message, tu n'as rien compris.

 

[Leclaireuse]

Moi je pense que la kaaba , je dis bien la kaaba est un ancien lieu paien ( nomadiser) transformer en eglises , c'est a dire que c'est devenu aprés une reconversion des paiens en chrétiens , dans cette kaaba ( mobile) pour les passages nomades est devenu le lieu de l'adoration de Jésus et sa mere, ou plutot la Vierge, Kaabu etait aussi la Vierge paienne.

Cette eglise , devaient appartenir a des nomades du sud Yemen , etranger donc au evenement des arabes du Nord. Cette intrusion au confint de l'arabie centrale, devaient rentré dans un projet de liberation et d'unification des arabes vers Jerusalem.

Leurs adhesion a etait facilité par la chute de l'empire romain et la suprematie des Ghassanides, donc au nom de la racine arabe, ces arabes du sud, on participer d'un point de vu Militaire, aux projets musulmans de Omar et Muhamed.

Ce qui fait que a un moment donner, cette kaaba " temporaire" en eglises Yémenites est resté isolé, mais plus tard avec le replis et la division des arabes de muhamed et une partie des arabes que je nommerais auxiliaire. les aides bedouines...

Ces arabes se sont repliés sur les bases arriere ( Yemen et plus au nord Medine), entre temps Omar et les autres arabes ( Ghassanides) s'installe dans le nord.. arrive les Ommayades et tout va bien, jusqu'aux moments ou les arabes du sud, revendique aussi la paternités du projet Jerusalem et islam.......

d'ou le vide historisque entre la mort de Muhamed et le Premier recits islamique 120 ans.
la revendication va se faire aussi a l'est chiites, ali, et les yemenites

le transfert du pelerinage se fera sous un contexte de guerre intra-musulmanes et guerre civiles....

c'est mon avis
si je dois developper je mettrais 300 pages

Je pense que c'est à peu près ça sauf qu'ils n'étaient pas chrétiens mais bien idolatres c'etait toujours leur temple avec une pierre qu'ils adoraient mais après avec les arabes du nord et le Coran diffusé ils étaient obligés de rajouter Dieu.

Pour moi les dates ne sont pas celles que l'on nous a fit croire regardez sourate 18 quand on parle des hommes endormis si on arrive à la déchiffrer on saura quand Mohame est passé et quand l'Islam est apparu réellement

 

[stratajaim]

Je crois que dans la Thora il est spécifié " Vous habiterez pendant 7 ou 8 jours dans les tentes pour vous rappeler que vos prédécesseurs l'ont fait avec Moïse quand ils ont quitté l'Egypte j'essayerais de retrouver dans quel verset

franchement ça serait bien de le trouver question crédibilité , mais je doute parce que moise à dit de faire la paques suivant la thora et qu'il n'a pas spécifié de pélerinage donc ça serait une innovation aprés moise , mais le pélerinage qu'on parle se fait depuis abraham . ensuite il ne s'agirait pas de la premiére maison qui fut bati en dure mais du tabernacle qui était dans une tente et ils voyagaient et la déplaçaient tout le temps .

 

[aldajjal]

oui merci je connais carbone 14 lol , quand meme

mais bon je l'ai pas vérifié moi cette analyse au carbone , et toi tu étais présent , tu connais des témoins ? ou bien tu fais confiance aveuglément ? non parce que si vous etes parano que sur les musulmans , ça justifie aussi ...

Dans ce cas, tu n'as aucun problème à rejeter la Mecque puisqu'il n'y a rien à la Mecque?

En fait, tu ne réponds pas à la question et dans 10 pages, tu diras "oui, ils refusent la discussion, ils n'ont pas d'arguments,...".

Trouve moi un document daté au carbone 14 traitant de la Mecque et de son carrefour commercial. Je ne te demanderais même pas de le vérifier par toi-même.

 

[Naveen]

Je lance une tentative de relancer et recentrer le débat.

Tout d'abord, nous sommes d'accord que le Coran a été révélé au VIIe siècle; par ailleurs, nous savons de par un verset coranique que la monnaie utilisée était le dinar:

<<Et parmi les gens du Livre, il y en a qui, si tu lui confies un qintar, te le rend. Mais il y en a aussi qui, si tu lui confies un dinar, ne te le rendra que si tu l'y contrains sans relâche. Tout cela parce qu'ils disent : "Ces gens qui n'ont pas de livre n'ont aucun chemin pour nous contraindre." Ils profèrent des mensonges contre Dieu alors qu'ils savent.>> 3/75


Voyons donc quels arguments pouvons nous tirer de ces informations. Nous pouvons lire sur un site spécialisé dans la numismatique (étude des monnaies):

La spectaculaire découverte d'un trésor de 264 monnaies d'or Byzantines de la période d'Héraclius a été faite à Jérusalem le 22 décembre dernier. Il s'agit du plus important trésor de monnaies d'or byzantines découvert à Jérusalem à ce jour. Les monnaies étaient enfouies au pied du mur d'un bâtiment du VIIème siècle.

Le trésor n'était pas caché dans une poterie, comme on le voit parfois, mais il était vraisemblablement inséré dans une cache creusée dans mur. Toutes les monnaies portent l'effigie d'Heraclius (610-641 après JC).

Vous pouvez voir la vidéo ici: http://www.sacra-moneta.com/Numismatique-medievale/TRESOR-DECOUVERT-A-JERUSALEM.html


Nous savons aussi que la monnaie portant l'effigie d'Héraclius est le denier, qui a donné l'arabe/hébreu dinar. Voici quelques informations sur cette monnaie si vous le souhaitez: http://numisfrance.free.fr/Histoire du denier.htm

Mon humble pensée: le Coran est révélé au VIIe siècle et parle de dinar; nous avons trouvé à Jérusalem des dinars datant du VIIe siècle.

Question simple: a-t-on de la même manière une attestation de l'utilisation du dinar dans ce carrefour commercial qu'était la Mecque, au VIIe siècle?

Je vous aide: soit c'est oui, et dans ce cas amenez vos preuves comme je l'ai fait;
soit c'est non et on passe tranquillement à autre chose.

 

[Ancien-Membre]

Les fouilles archéologiques ne sont pas fait que par des juifs premièrement en ensuite, c'est daté au carbone 14 (scientifiquement).

Répond à ma question, As-tu un écrit datant aussi du 7e siècle ou avant et mentionnant la Mecque et son carrefour commercial?

archéologique-men rien ne prouve que Abraham est vécue à Jérusalem

 

[Shadowmaster]

@Naveen

Il faut leur laisser le temps de chercher. Ne t'attend pas à une réponse directe.

 

[Naveen]

@Naveen

Il faut leur laisser le temps de chercher. Ne t'attend pas à une réponse directe.

Je veux juste m'assurer qu'ils aient bien lu mon message .