Et si tout venait de Jérusalem?
- Initiateur de la discussion aldajjal
- Date de début
Bonjour,
Je me permets !
Pourquoi, uniquement des Fruits ?
Et pourquoi "dieu" laisse temporairement apprécier les non croyants (ces fruits !) pour les engager vers l'enfer et une miserable destinée ?!?
Ne peuvent ils être "sauvées" .. Pourquoi a t'il décidé de les egarer et ne pas guider leurs "pas" ?..
Par avance un GrandMerci.
LaPaix
A
AncienBladinaute
Non connecté
alors lis ca à haute voix et ecoutes toi
Allah ne regarde ni vos corps ni vos images, mais Il regarde vos coeurs et vos actes
que tu sois arabe ou pas c'est pareil pour tout le monde
la langue arabe n'est importante que parce que le coran à été revelé à un messager arabe dans un arabe pur
et si tu connaissais un peu le coran tu saura que c'est Ibrahim "ssl" qui a appellé les croyants mousslimines
Bonsoir,
C'est très intéressant !
Y'a t'il une différence entre prophète et messager ?
Peut être une mauvaise "interprétation" de "tablettes" à "déchiffrer" venant du "ciel" .. Ça va, yé plaisante .. Quoique.
Donc,
Le "dieu" unique ( al_lah), envoie un ( ou plusieurs ) "message" à "déchiffrer" (comprendre) et a "appliquer", cela pour notre bien et celui de la planète (et des "cieux") .. Sounds good to me my "brothers&sisters" ! Amen
Mais, pas facile, .. Paraboles et autres .. pas si Crystal Clear ???..
Donc les "hommes" ( enfin pas tous, gardons Espoir ) ont foutu le "bordel", falsifié et mérite The Suprême "châtiment" .. Ça ça fait "peur" !
Je préférerais être Pardonné et rentrer dans le DroitChemin...
Ok, le même "dieu" unique pour tous, mais quand même, attention à chaque fois que les hébreu étaient "vilains" .. Et hop, punis .. Puis Jésus et enfin Mohamad avec une continuité dans les "biblos".
Et le coran, vient clore le sujet.. Definitivement.. Et voilà ! What else.
Bon ok.
Concernant le végétariannisme de Mohamed, ou pourrais je le "constater" ?..?
C'est très intéressant, car je pense que "dieu" ne souhaite pas que l'on tue ses créatures pour se nourrir.. I think, que c'etait déjà la ou le chemin était "accidenté".
Jesuis mal barré avec ce que je viens d'écrire !!!
Pourtant il est tellement tendre ce petit veau.. Un vrai délice à partager en famille ou même autre part .. Élevé à la chaîne .. Séparé de sa mère.. Puis tout simplement "tué" pour notre plaisir de vivre... Enfin.. C'est vrai qu'on a plus à chasser .. Égorger .. Depecer & autres.
Ça peut être un "bon" sujet, ça.
"dieu" nous "bénisse" et nous "guide", s'il est encore "temps" !
Mais, vu l'état de la planète et de l'humain actuellement ( et finalement depuis longtemps car on a toujours eu du mal à déchiffrer et à être yenti les uns avec les autres !) nous aurons bientôt un messager ou un prophète ! C'est ça ???
On connaît donc les "premiers" du "concepte" dieuunique ( égyptien ou hébreu..) !
Mais le dernier ou les "derniers" peuvent changer !?
C'est ça ???
Mais si ..
LaPaix, "dieu" est Éternel
C'est très intéressant !
Y'a t'il une différence entre prophète et messager ?
Peut être une mauvaise "interprétation" de "tablettes" à "déchiffrer" venant du "ciel" .. Ça va, yé plaisante .. Quoique.
Donc,
Le "dieu" unique ( al_lah), envoie un ( ou plusieurs ) "message" à "déchiffrer" (comprendre) et a "appliquer", cela pour notre bien et celui de la planète (et des "cieux") .. Sounds good to me my "brothers&sisters" ! Amen
Mais, pas facile, .. Paraboles et autres .. pas si Crystal Clear ???..
Donc les "hommes" ( enfin pas tous, gardons Espoir ) ont foutu le "bordel", falsifié et mérite The Suprême "châtiment" .. Ça ça fait "peur" !
Je préférerais être Pardonné et rentrer dans le DroitChemin...
Ok, le même "dieu" unique pour tous, mais quand même, attention à chaque fois que les hébreu étaient "vilains" .. Et hop, punis .. Puis Jésus et enfin Mohamad avec une continuité dans les "biblos".
Et le coran, vient clore le sujet.. Definitivement.. Et voilà ! What else.
Bon ok.
Concernant le végétariannisme de Mohamed, ou pourrais je le "constater" ?..?
C'est très intéressant, car je pense que "dieu" ne souhaite pas que l'on tue ses créatures pour se nourrir.. I think, que c'etait déjà la ou le chemin était "accidenté".
Jesuis mal barré avec ce que je viens d'écrire !!!
Pourtant il est tellement tendre ce petit veau.. Un vrai délice à partager en famille ou même autre part .. Élevé à la chaîne .. Séparé de sa mère.. Puis tout simplement "tué" pour notre plaisir de vivre... Enfin.. C'est vrai qu'on a plus à chasser .. Égorger .. Depecer & autres.
Ça peut être un "bon" sujet, ça.
"dieu" nous "bénisse" et nous "guide", s'il est encore "temps" !
Mais, vu l'état de la planète et de l'humain actuellement ( et finalement depuis longtemps car on a toujours eu du mal à déchiffrer et à être yenti les uns avec les autres !) nous aurons bientôt un messager ou un prophète ! C'est ça ???
On connaît donc les "premiers" du "concepte" dieuunique ( égyptien ou hébreu..) !
Mais le dernier ou les "derniers" peuvent changer !?
C'est ça ???
Mais si ..
LaPaix, "dieu" est Éternel
Visiblement ils n'ont pas saisi l'affaire et pourtant c'est claire comme de l'eau
de roche . Si t'as d'autres informations supplémentaires pour compléter le topic
sur Jérusalem elles sont bienvenues .
les califes ont tout modifiés!
Bonjour,non ce n'est pas un amusement, même si je prend un ton badin.
Concernant le "fils de Dieu", je ne peux que te dire que ça apparait dans la Bible...
Maintenant, prouves-moi que ce livre est falsifié aux endroits où il est fait mention du Fils de Dieu... y compris les allusions dans l'ancien testament...
rédigé au moins 300 ans avant Yeshoua...
4 versets cohérents falsifiés, tirés de 4 livres différents... maintenant, faut-il inclure les psaumes, Esaïe?
sans compter les prophéties cachées que tu contestera de toute manière?
Maintenant, tu dis que le coran est vrai sans falsification, mais quel coran? ceux qu'on a ou ceux qu'on n'a pas?
C'est très intéressant !
Mais pourquoi ces 4 versets ne sont ils pas identiques ?
LaPaix
talib22
VIB
Salam les "éclairés"
Comme cette affaire est très claire pour vous , je vous demande de nous citer les principaux arguments vérifiables qui prouvent que " tout venait de Jérusalem".
Je veux des preuves et des arguments que je peux vérifier pour vous croire.
Par avance Merci !
à vous ...
Bonsoir,
C'est très intéressant !
Y'a t'il une différence entre prophète et messager ?
Peut être une mauvaise "interprétation" de "tablettes" à "déchiffrer" venant du "ciel" .. Ça va, yé plaisante .. Quoique.
Donc,
Le "dieu" unique ( al_lah), envoie un ( ou plusieurs ) "message" à "déchiffrer" (comprendre) et a "appliquer", cela pour notre bien et celui de la planète (et des "cieux") .. Sounds good to me my "brothers&sisters" ! Amen
Mais, pas facile, .. Paraboles et autres .. pas si Crystal Clear ???..
Donc les "hommes" ( enfin pas tous, gardons Espoir ) ont foutu le "bordel", falsifié et mérite The Suprême "châtiment" .. Ça ça fait "peur" !
Je préférerais être Pardonné et rentrer dans le DroitChemin...
Ok, le même "dieu" unique pour tous, mais quand même, attention à chaque fois que les hébreu étaient "vilains" .. Et hop, punis .. Puis Jésus et enfin Mohamad avec une continuité dans les "biblos".
Et le coran, vient clore le sujet.. Definitivement.. Et voilà ! What else.
Bon ok.
Concernant le végétariannisme de Mohamed, ou pourrais je le "constater" ?..?
C'est très intéressant, car je pense que "dieu" ne souhaite pas que l'on tue ses créatures pour se nourrir.. I think, que c'etait déjà la ou le chemin était "accidenté".
Jesuis mal barré avec ce que je viens d'écrire !!!
Pourtant il est tellement tendre ce petit veau.. Un vrai délice à partager en famille ou même autre part .. Élevé à la chaîne .. Séparé de sa mère.. Puis tout simplement "tué" pour notre plaisir de vivre... Enfin.. C'est vrai qu'on a plus à chasser .. Égorger .. Depecer & autres.
Ça peut être un "bon" sujet, ça.
"dieu" nous "bénisse" et nous "guide", s'il est encore "temps" !
Mais, vu l'état de la planète et de l'humain actuellement ( et finalement depuis longtemps car on a toujours eu du mal à déchiffrer et à être yenti les uns avec les autres !) nous aurons bientôt un messager ou un prophète ! C'est ça ???
On connaît donc les "premiers" du "concepte" dieuunique ( égyptien ou hébreu..) !
Mais le dernier ou les "derniers" peuvent changer !?
C'est ça ???
Mais si ..
LaPaix, "dieu" est Éternel
En fait, le mot "Musulmans" apparaît pour la première fois sur les murs du "Dôme du Rocher" construit en 691 à Jérusalem. Il entra dans lusage officiel vers 720, fut utilisé sur une monnaie pour la première fois en 768, et sur papyrus en 775 seulement.
On notera cependant que les premiers écrits coraniques sur pièces et sur le Dôme du Rocher ne coïncident pas avec l'actuel texte du Coran. Quand au nom de Mahomet et son titre de prophète, ils ne sont apparus qu'à partir de 685 sur une pièce de monnaie frappée à Bishapur.
La première forme de la déclaration de foi "chahada" des Musulmans a pu être reconstituée à partir des anciens graffitis et gravures sur pierre en arabe. Elle se présentait comme ceci : "Je témoigne qu'il n'y a de dieu que Dieu, pas d'associé à lui." En 690 apparait la forme : "Je témoigne qu'il n'y a de dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète"
La forme actuelle ne s'imposera qu'à partir de 735 : "Il n'y a de dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète."
Pourtant en 740 on connait encore cette forme étrange : "Je témoigne qu'il n'y a de dieu que Dieu, et le Christ est son prophète."
Aparemment la religion musulmane, sous sa forme actuelle, semblerait donc ne pas avoir existé à l'époque de Mahomet : Elle se serait construite petit à petit au cours du siècle suivant sa mort, en se différenciant progressivement de la religion des Judéo-Chrétiens Nazaréens
On notera cependant que les premiers écrits coraniques sur pièces et sur le Dôme du Rocher ne coïncident pas avec l'actuel texte du Coran. Quand au nom de Mahomet et son titre de prophète, ils ne sont apparus qu'à partir de 685 sur une pièce de monnaie frappée à Bishapur.
La première forme de la déclaration de foi "chahada" des Musulmans a pu être reconstituée à partir des anciens graffitis et gravures sur pierre en arabe. Elle se présentait comme ceci : "Je témoigne qu'il n'y a de dieu que Dieu, pas d'associé à lui." En 690 apparait la forme : "Je témoigne qu'il n'y a de dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète"
La forme actuelle ne s'imposera qu'à partir de 735 : "Il n'y a de dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète."
Pourtant en 740 on connait encore cette forme étrange : "Je témoigne qu'il n'y a de dieu que Dieu, et le Christ est son prophète."
Aparemment la religion musulmane, sous sa forme actuelle, semblerait donc ne pas avoir existé à l'époque de Mahomet : Elle se serait construite petit à petit au cours du siècle suivant sa mort, en se différenciant progressivement de la religion des Judéo-Chrétiens Nazaréens
Tu Prêche pour ta paroisse
Bonsoir,
Pourquoi 5 prières par jour ?
Est ce precisé dans le coran, les moments du jour ou de la nuit pour prier ?
LaPaix
Si comme tu dis les scribes des califes n'ont rien modifié pourquoi
alors toutes ces différences dans le coran ? J'ai mis toutes les preuves
des spécialistes qui sont reconnues mondialement et quelques analyses
personnelles .
A moins tu n'aies informations qu'ils ne détiennent pas .
Comme promis je l'ai fait . On pourrait encore affiner les recherches
sur ces califes et ses scribes leurs vies leurs moeurs .
J'en ai mis un paquet comme d'autres . Tu peux toi même faire les
vérifications .
talib22
VIB
J'ai vérifié et j'ai trouvé que tes arguments ne sont pas fondées.
Ne me parle pas de la Mecque , prouve moi que tout venait de Jérusalem.
Le Coran a été révélé à qui ? en quelle langue ?
Le coran parle de ces endroits , alors prouve moi qu'ils existent en Palestine : Mont Arafat , Safa et Marwa , Makam Ibrahim ...
Et il y en a d'autres[/QUOTE]
*****************************
Pour l'instant:
- Aucune preuve archéologico-historique de l'existance de la Mecque pré-islamique.
- Les rites de la Mecque ne sont pas dans le Coran. Hasard ? Non, ce sont des rites païens.
- Aucune réelle explication sur le fait qu'Abraham ait pu traverser un des déserts les plus dangereux au monde sans provisions nécessaires. La seule explication est la bouraq qu'on retrouve dans certaines explications ou l'hypothèse selon laquelle Abraham était un géant (hypothèse basée sur aucune source).
- Il est interdit de chasser en état d'Ihram (de sacralisation) et il est permis de pêcher le poisson. Il n'y a ni gibier et on pêche pas à la Mecque.- Le pèlerinage est à Bakka et non à Makkah (qui est un mot araméen désignant une vallée en basse altitude, ce qui est bizarre pour une langue qui n'a rien à voir avec l'araméen).
- Le Coran mentionne que Mahomet et ses compagnons passaient jour et nuit à côté des ruines du peuple de Lot. Le peuple de Lot se trouvait près de la Mer morte.- La Maison (byth) du Coran avec le Maqam d'Abraham a l'intérieur correspond au dôme du rocher.
- Les premiers Corans retrouvés en arabo-syriaque ainsi que la multitude des mots originaires du syriaque et certains du Perse et du grec montre très clairement que c'est langue en arabe du Nord et non du Sud. Une langue en arabe claire et non en arabe bédouin.
- Par le figuier et l'olivier, par le mont sianie et ainsi que le "pays". Ces façons de jurer correspondent toutes à l'Arabie du Nord et non du Sud. Le pays sûre est probablement le pays où les biens sont en abondance si on se réfère aux postes plus haut.
- La Qibla est la Qabala et Al aqsa n'est pas la mosquée à Jérusalem.
- les Dieux "Al lat", "Al uzza" et "Al manat" sont des déesses de Pétra.
- La vie de Mahomet se passe au Nord de l'Arabie, il avertissait les arabes du Nord (les oummy = hagaristes) et son histoire a certainement avoir avec l'entrée des arabes à Jérusalem (614-634)
Un petit résumé de la situation
*****************************
Pour l'instant:
- Aucune preuve archéologico-historique de l'existance de la Mecque pré-islamique.
- Les rites de la Mecque ne sont pas dans le Coran. Hasard ? Non, ce sont des rites païens.
- Aucune réelle explication sur le fait qu'Abraham ait pu traverser un des déserts les plus dangereux au monde sans provisions nécessaires. La seule explication est la bouraq qu'on retrouve dans certaines explications ou l'hypothèse selon laquelle Abraham était un géant (hypothèse basée sur aucune source).
- Il est interdit de chasser en état d'Ihram (de sacralisation) et il est permis de pêcher le poisson. Il n'y a ni gibier et on pêche pas à la Mecque.- Le pèlerinage est à Bakka et non à Makkah (qui est un mot araméen désignant une vallée en basse altitude, ce qui est bizarre pour une langue qui n'a rien à voir avec l'araméen).
- Le Coran mentionne que Mahomet et ses compagnons passaient jour et nuit à côté des ruines du peuple de Lot. Le peuple de Lot se trouvait près de la Mer morte.- La Maison (byth) du Coran avec le Maqam d'Abraham a l'intérieur correspond au dôme du rocher.
- Les premiers Corans retrouvés en arabo-syriaque ainsi que la multitude des mots originaires du syriaque et certains du Perse et du grec montre très clairement que c'est langue en arabe du Nord et non du Sud. Une langue en arabe claire et non en arabe bédouin.
- Par le figuier et l'olivier, par le mont sianie et ainsi que le "pays". Ces façons de jurer correspondent toutes à l'Arabie du Nord et non du Sud. Le pays sûre est probablement le pays où les biens sont en abondance si on se réfère aux postes plus haut.
- La Qibla est la Qabala et Al aqsa n'est pas la mosquée à Jérusalem.
- les Dieux "Al lat", "Al uzza" et "Al manat" sont des déesses de Pétra.
- La vie de Mahomet se passe au Nord de l'Arabie, il avertissait les arabes du Nord (les oummy = hagaristes) et son histoire a certainement avoir avec l'entrée des arabes à Jérusalem (614-634)
Une chose est sur ce que tu ne cherche pas a connaitre la verité,mais a les cacher, et falsifier les choses et d' essayé de discredite sans rien connaitre, tu est hypnotiser, ...par les hadiths et la tradition jusqu'a plus voir ce qui est dans le texte et ce qui n'est pas
tu veux la preuve ?...
le coran ne parle pas du mont arafat du tout , donc quand tu dis " le coran parle de ces endroit ....Mont arafat......c'est que :
- 1 t'a jamais lu le coran
-2 .. tu est influencé par la tradition, jusqu'a pensé qu'on doit te prouver un endroit n'est meme pas mentionné dans le coran....
c'est une maladie mentale la !
ps : le coran parle de " jour d'arafat" et non pas du tout de " mont arafat".......toute la manipulation est la !..
arafat c'est simplement les " arabes du desert" ( bédouins)......ca veut dire litteralement " ceux ( des arabes) qui vienne du desert"......rien a voir avec un mont ( inventé )....ca veut donc dire le jour ( du pelerinage) des arabes (venu du desert)....et non pas " le mont arafat" - qui n'existe pas d'ailleur, et qui a etait " inventer" pour le situé a la mecque , d'aprés les khalifes ...
le mont arafat n'existé et n'existe ni dans le coran ni dans la geographie d'avant ni nulle par a l'époque de muhamed....c'est pas du tout un lieu , ni un mont....enieme preuve de manipulation
encore une preuve de la manipulation et une autre preuve de ton endoctrinement............tu est endoctriné comme la majorité des gens !...
sinon tu m'aurai pas demandé : le coran et le mont arafat
pour Marwa et safa ce sont des collines a Jerusalem Marot et Sapha...et rien qu'a jerusalem! et le temple ou station d'abraham c'est le rocher a Jerusalem...
donc a toi de me prouver que le mont arafat est dans le coran et en plus de me prouver que c'est a la Mecque , ca fait 2 chose impossible !!...par contre si tu veut inventer , fait toi plaisir !
Tu demande de prouvé des absurdités que tu a lu ou inventé , et inventé par des savant, et des evidences tu les voit pas toi meme !.....
si ca c'est pas de l'endoctrinement, alors je me demande ce que ca peut etre.....
eh oui !!
Ca te suffit pour aujourd'hui ou tu veux insisté encore ?
ces tes arguments qui sont pas du tout fondés, ou fondés sur ton imagination et la manipulation des hadiths et de l'histoire par des Ulémas...
voir exemple plus haut...
A mon avis tu devrais te cacher et d'instruire un peu ...sinon tu a 788 pages du post a lire, qui sont des argument fondés!!..
on peu pas toujours nié l'evidence!....ca marché pendant 14 siecles, mais la faut pas abusé
Tu dis que tu as vérifié cela m'étonnerait bien car j'aurais vu tes
arguments pour contrer ce qu'on a posté vrai ou faux ?
Tu penses que Abraham a vécu en Arabie il y a plus
de 20 siècles av JC dans la soi disant mecque ? Alors pourquoi parle-t-on des
fils de Jacob dans l'ancienne Palestine ? Et si ce fut un pays sûr avec des fruits
pourquoi l'endroit est toujours désertique ? Le sacrifice d'Abraham c'est le signe
c'est à dire le mont Moriya à Jérusalem .
talib22
VIB
Merci pour ton résumé , cependant j'ai demandé des preuves que tout venait de Jérusalem et non pas parler de la Mecque et attaquer les compagnons et les hadiths comme fait monsieur tunisie.
Bref , moi je vais être clair , je cherche des preuves vérifiables que tout vient de Jérusalem et que tous les éléments ( endroits et personnes) dont parle le coran , vous pouvez les situer en Palestine à Jérusalem en début de l'Islam : dés 610 à 632.
Pour te répondre :
- il n'y a pas de preuves archéologiques de la Mecque car c'est une décision politique de lArabie saoudite . Moi perso je suis pour qu'on fasse des études partout sans exception . La question maintenant : est-ce qu'il y a des preuves archéologique qui montrent que tout dont parle le coran se trouve à Jérusalem ?
- Quels rites de la Mecque ? Sinon comment doit-on faire le pèlerinage à Jérusalem ?
talib22
VIB
Suite
- Comment Ibrahim a traversé le désert , ça j'en sais pas et ce n'est pas le sujet. l'explication de la bouraq pour IBRAHIM je la connais pas et je vais pas te demander des sources , ce que je te demande en revanche c'est de prouver que le voyage d'Ibrahim ça s'est passé en Palestine .
- Est ce que le coran parle d'autorisation de pêcher à la Mecque ? Non pas vraiment , relis bien le verset en question , je le mets en arabe pour garder le sens , la traduction n'est pas exacte :
أُحِلَّ لَكُمۡ صَيۡدُ ٱلۡبَحۡرِ وَطَعَامُهُ ۥ مَتَـٰعً۬ا لَّكُمۡ وَلِلسَّيَّارَةِ*ۖ وَحُرِّمَ عَلَيۡكُمۡ صَيۡدُ ٱلۡبَرِّ مَا دُمۡتُمۡ حُرُمً۬ا*ۗ وَٱتَّقُواْ ٱللَّهَ ٱلَّذِىٓ إِلَيۡهِ تُحۡشَرُونَ (٩٦
Moi je comprend par ce verset que manger du poisson est autorisé quand on est en état d'Ihram contrairement aux autres animaux qui vivent sur terre. ici on ne parlee pas de pêcher dans la mer mais de manger de ce qui vient de la mer. Ce n'est pas la même chose.
- En tant que chercheur de vérité , j'aimerais vérifier ce que tu dis là : La Maison (byth) du Coran avec le Maqam d'Abraham a l'intérieur correspond au dôme du rocher. Sur le dôme de rocher c'est écrit le nom d'Ibrahim ? sinon comment tu peux affirmer que Maqam ibrahim correspond au dôme de rocher ?
- Donne moi des preuves que la vie de Muhammed ( messager du Dieu) s'est déroulé au nord de l'arabie , que la qibla = quabala , Aqsa .....
Je t'ai dit je veux vérifier ce que tu racontes , je peux pas te croire comme ça.
Je te rappelle ma question : Le Coran a été révélé à qui ? en quelle langue ?
- Comment Ibrahim a traversé le désert , ça j'en sais pas et ce n'est pas le sujet. l'explication de la bouraq pour IBRAHIM je la connais pas et je vais pas te demander des sources , ce que je te demande en revanche c'est de prouver que le voyage d'Ibrahim ça s'est passé en Palestine .
- Est ce que le coran parle d'autorisation de pêcher à la Mecque ? Non pas vraiment , relis bien le verset en question , je le mets en arabe pour garder le sens , la traduction n'est pas exacte :
أُحِلَّ لَكُمۡ صَيۡدُ ٱلۡبَحۡرِ وَطَعَامُهُ ۥ مَتَـٰعً۬ا لَّكُمۡ وَلِلسَّيَّارَةِ*ۖ وَحُرِّمَ عَلَيۡكُمۡ صَيۡدُ ٱلۡبَرِّ مَا دُمۡتُمۡ حُرُمً۬ا*ۗ وَٱتَّقُواْ ٱللَّهَ ٱلَّذِىٓ إِلَيۡهِ تُحۡشَرُونَ (٩٦
Moi je comprend par ce verset que manger du poisson est autorisé quand on est en état d'Ihram contrairement aux autres animaux qui vivent sur terre. ici on ne parlee pas de pêcher dans la mer mais de manger de ce qui vient de la mer. Ce n'est pas la même chose.
- En tant que chercheur de vérité , j'aimerais vérifier ce que tu dis là : La Maison (byth) du Coran avec le Maqam d'Abraham a l'intérieur correspond au dôme du rocher. Sur le dôme de rocher c'est écrit le nom d'Ibrahim ? sinon comment tu peux affirmer que Maqam ibrahim correspond au dôme de rocher ?
- Donne moi des preuves que la vie de Muhammed ( messager du Dieu) s'est déroulé au nord de l'arabie , que la qibla = quabala , Aqsa .....
Je t'ai dit je veux vérifier ce que tu racontes , je peux pas te croire comme ça.
Je te rappelle ma question : Le Coran a été révélé à qui ? en quelle langue ?
talib22
VIB
Ton intervention n'est pas une réponse à mes questions mais une attaque et accusation sur mon intention de connaitre la vérité. Ce n'est pas grave je ne vais pas te répondre sur tout ce que t'as dit , je vais retenir juste la seule chose que tu avances pour la vérifier et voir si c'est vrai ce que tu dis ou non.
- Le jour de 'Arafat est un jour où les pèlerins stationnent au mont 'Arafat qui est actuellement connu. Pourquoi tu veux sortir un autre sens de Arafat ?!
Donne moi une preuve que " arafat c'est simplement les arabes du desert " , je ne vois aucun lien entre les deux !
- Je veux encore des preuves que : " Marwa et safa ce sont des collines a Jerusalem Marot et Sapha...et rien qu'a jerusalem! et le temple ou station d'abraham c'est le rocher a Jerusalem.
Tu penses vraiment que tous les sens des mots arabes ont été changés pour inventer une histoire ?
Le coran parle aussi de Abou -lahab , est-ce une personne inventée ou elle vivait aussi à Jérusalem ? Avec des preuves stp .
- " Ca te suffit pour aujourd'hui ou tu veux insisté encore ? " Tu accuses tout le monde , le messager , les compagnons .... moi meme , mais qu'est ce qu'en sais ?
Considère moi comme un bureau de controle qui veut vérifier ce que tu dis c'est tout . Je ne peux pas avaler un truc sans le macher , figure toi on est pas aveugle
talib22
VIB
Moi je n'ai pas encore argumenté que tout venait de Makka , je pose des questions à ceux qui dit que tout venait de Jérusalem.
Ton avis est faux , pourquoi je vais me cacher ?
C'est vrai on ne peut pas nier l'évidence , le coran est la Parole de Dieu c'est évident n'est ce pas ?
Alors il a été révélé à qui ? ou ? en quelle langue ?
Si l'islam a marché pendant 14 siècle , il va certainement continuer jusqu'au jour ou Issa va le confirmer .
Ton intervention n'est pas une réponse à mes questions mais une attaque et accusation sur mon intention de connaitre la vérité. Ce n'est pas grave je ne vais pas te répondre sur tout ce que t'as dit , je vais retenir juste la seule chose que tu avances pour la vérifier et voir si c'est vrai ce que tu dis ou non.
- Le jour de 'Arafat est un jour où les pèlerins stationnent au mont 'Arafat qui est actuellement connu. Pourquoi tu veux sortir un autre sens de Arafat ?!
Donne moi une preuve que " arafat c'est simplement les arabes du desert " , je ne vois aucun lien entre les deux !
- Je veux encore des preuves que : " Marwa et safa ce sont des collines a Jerusalem Marot et Sapha...et rien qu'a jerusalem! et le temple ou station d'abraham c'est le rocher a Jerusalem.
Tu penses vraiment que tous les sens des mots arabes ont été changés pour inventer une histoire ?
Le coran parle aussi de Abou -lahab , est-ce une personne inventée ou elle vivait aussi à Jérusalem ? Avec des preuves stp .
- " Ca te suffit pour aujourd'hui ou tu veux insisté encore ? " Tu accuses tout le monde , le messager , les compagnons .... moi meme , mais qu'est ce qu'en sais ?
Considère moi comme un bureau de controle qui veut vérifier ce que tu dis c'est tout . Je ne peux pas avaler un truc sans le macher , figure toi on est pas aveugle
Si justement tu / vous etes aveugles.........
Tu dis un mensonge quand tu dis : " le coran mentionnent le " mont arafat", " aprés tu enchaine c'est la colline a la Mecque ( invention)
alors on va faire simplement , je te pose une question simple :
Ou voit tu dans le coran une mention de " mont arafat" ?
- il n'existe pas dans le coran une mention : " mont arafat" donc s'il elle n'existe pas , c'est que tu est " aveugle"
- de plus, c'est ni un lieu, ni un endroit, ni mentionner a la Mecque d'aprés le coran, donc tu interpretre...
pour faire simple, cite moi un verset du coran avec " mont arafat", ...si elle n'est pas dans le coran .......par conséquent tu invente !! on est d'accord ?
a toi maintenant de me cité le coran.........!
ps : dans le coran il est ecrit .......le jour de arafa ( yaum 'araf) et non pas " mont arafat"
le jour de 'arf n'a rien a voir avec " mont arafat", tout l'intrepretation qui vient aprés ca c'est ton imagination et celle des savants!...
exemple
jour de la redemption, jour du pardon, jour du savoir, jour du chocolat, jour de la confiture, jour du travail, ........n'est pas un " mont du chocolat, ou un mont du savoir, ou un mont de la confiture
tu comprend ca ?
en conclusion vous inventez un lieu, une histoire, un endroit, alors qu'il est ecrit " le jour de 'arafa"........et pas du tout " mont arafat"....
Donc ta question est fausse et orienté quand tu dis " le coran cite Mont arafat et donc le mont arafat est a la mecque, prouve moi le ".......deja ta question est fausse et n'existe pas, donc comment veut tu prouver un truc qui n'existe pas ( ni dans le texte, ni dans la geographie ? tu fait commment ?
Tout ce que vous ( tu ) fait , c'est de l'interpretation ( fausse) qui n'exite pas dans le coran ( et dans le texte du coran)...
est ce que tu comprend la manipulation ? si tu comprend pas cite moi un mot du coran ou i lest ecrit " mont arafat" POINT
Tout le monde ici peut le verifier, ....!
talib22
VIB
Voyons tunisie comment tu fais , je te demande des preuves et toi tu reviens sur Arafat . D'accord je vais te suivre et démontrer que c'est toi le manipulateur qui veut changer le sens des mots qui existent depuis des sciècles. Avec moi il faut que tu sois précis sinon ça marche pas.
Je mets le verset en question qui parle de Arafat , et on étudiant toute la phrase on verra si ça correspond à ce que je dis c'est à dire endroit - lieu - Mont ou bien à ce que tu dis " arafat c'est simplement les arabes du desert" donc c'est un peuple / des gens.
Sourate al baquara , verset 198 et 199 :
Ce nest pas un péché que daller en quête de quelque grâce de votre Seigneur. Puis, quand vous déferlez depuis Arafāt, invoquez Allah, à Al-Maar-al-Ḥaram (Al-Muzdalifa). Et invoquez-Le comme Il vous a montré la bonne voie, quoiquauparavant vous étiez du nombre des égarés. (198) Ensuite déferlez par où les gens déferlèrent, et demandez pardon à Allah. Car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (199)
Est ce que Arafat ici signifie un lieu ou des gens ?!
talib22
VIB
Suite :
ouvre tes yeux : Quand vous déferlez depuis Arafat = Quand vous déferlez depuis un lieu X
invoquez Allah à Al-Maar-al-Ḥaram = invoquez Allah à un lieu Y
l'invocation de Dieu se fait DEPUIS le lieu X ( Arafat ) au lieu Y ( Al-Maar-al-Ḥaram) .
Tu comprends qu'il s'agit d'un lieu et ce n'est absolument pas des arabes de désert .
si tu veux vérifier , remplace Arafat par les arabes de désert :
Ce nest pas un péché que daller en quête de quelque grâce de votre Seigneur. Puis, quand vous déferlez depuis les arabes de désert , invoquez Allah, à Al-Maar-al-Ḥaram . Peut etre c'est logique pour toi comme ça ^^
Bref , tu ne dois revenir sur ce point passons à autre chose.
Le coran parle aussi de Abou -lahab , est-ce une personne inventée ou elle vivait aussi à Jérusalem ?
ouvre tes yeux : Quand vous déferlez depuis Arafat = Quand vous déferlez depuis un lieu X
invoquez Allah à Al-Maar-al-Ḥaram = invoquez Allah à un lieu Y
l'invocation de Dieu se fait DEPUIS le lieu X ( Arafat ) au lieu Y ( Al-Maar-al-Ḥaram) .
Tu comprends qu'il s'agit d'un lieu et ce n'est absolument pas des arabes de désert .
si tu veux vérifier , remplace Arafat par les arabes de désert :
Ce nest pas un péché que daller en quête de quelque grâce de votre Seigneur. Puis, quand vous déferlez depuis les arabes de désert , invoquez Allah, à Al-Maar-al-Ḥaram . Peut etre c'est logique pour toi comme ça ^^
Bref , tu ne dois revenir sur ce point passons à autre chose.
Le coran parle aussi de Abou -lahab , est-ce une personne inventée ou elle vivait aussi à Jérusalem ?
talib22
VIB
Allez trouvez nous que ces endroits dont parle le Coran trouvent à Jérusalem :
Arafat ,Al-Maar-al-Ḥaram , Safa ,Marwa , Makka ... je veux les voir sur une carte de Jérusalem Avant l'Islam .
Aussi : Quoraych et Abou lahab
Actuellement on peut prouver que les lieux se trouve en arabie saoudite et que abou lahab vivait laba , et il vient de quoraych. Prouvez nous le contraire allez y
- `Abd al-`Uzza ben `Abd al-Muttalib ben Hicham al-Qurachî[1] (mort en 624) est l'un des oncles paternels de Mahomet, surnommé Abû Lahab[2].
- Les Quraychites, Qoraychites, Quoriches ou Koraïchites sont les descendants de Quraych (quray قريش, le terme signfie littéralement en arabe « petit requin », un assez lointain ancêtre appelé aussi Fihr. Ils appartiennent au groupe des Arabes du Nord (ou Arabes arabisés) qui se disaient descendants d'Adnan et par lui d'Ismaël. Six générations après Quraysh, Qusay (quṣay ben kilāb قصي بن كلاب parvient à les fédérer et à prendre à la tribu qahtani des Khuza'a - selon la tradition grâce à une alliance matrimoniale - le contrôle de La Mecque, de ses puits et du pèlerinage autour de la Kaaba.
- Safâ et Marwah (arabe : الصفا Aş-Şafā; المروة Al-Marwah) sont deux petites collines situés près de la Kaaba au sein du Masjid al-Haram (Mosquée Sainte) de La Mecque. Marwah se trouvant à 100 mètres de la Ka'ba. Parcourir sept fois le trajet entre ces deux points (on débute toujours le parcours à Safâ et on l'achève à Marwah) fait partie de l'un des rituels obligatoires du pèlerinage mecquois (hajj) après le tawaf (circumambulation).
- Le mont Arafat (parfois appelé mont Arafah) (arabe: جبل عرفات ; Jabal 'Arafat) est une colline de granite à l'est de La Mecque. On le connaît également comme Jabal ar-Rahmah ou « montagne de la miséricorde ». La colline est l'endroit où Mahomet aurait fourni son sermon d'adieu aux musulmans qui l'avaient accompagné pour le hajj vers la fin de sa vie. Elle atteint environ 70 mètres de hauteur.
Arafat ,Al-Maar-al-Ḥaram , Safa ,Marwa , Makka ... je veux les voir sur une carte de Jérusalem Avant l'Islam .
Aussi : Quoraych et Abou lahab
Actuellement on peut prouver que les lieux se trouve en arabie saoudite et que abou lahab vivait laba , et il vient de quoraych. Prouvez nous le contraire allez y
- `Abd al-`Uzza ben `Abd al-Muttalib ben Hicham al-Qurachî[1] (mort en 624) est l'un des oncles paternels de Mahomet, surnommé Abû Lahab[2].
- Les Quraychites, Qoraychites, Quoriches ou Koraïchites sont les descendants de Quraych (quray قريش
, le terme signfie littéralement en arabe « petit requin », un assez lointain ancêtre appelé aussi Fihr. Ils appartiennent au groupe des Arabes du Nord (ou Arabes arabisés) qui se disaient descendants d'Adnan et par lui d'Ismaël. Six générations après Quraysh, Qusay (quṣay ben kilāb قصي بن كلاب parvient à les fédérer et à prendre à la tribu qahtani des Khuza'a - selon la tradition grâce à une alliance matrimoniale - le contrôle de La Mecque, de ses puits et du pèlerinage autour de la Kaaba.- Safâ et Marwah (arabe : الصفا Aş-Şafā; المروة Al-Marwah) sont deux petites collines situés près de la Kaaba au sein du Masjid al-Haram (Mosquée Sainte) de La Mecque. Marwah se trouvant à 100 mètres de la Ka'ba. Parcourir sept fois le trajet entre ces deux points (on débute toujours le parcours à Safâ et on l'achève à Marwah) fait partie de l'un des rituels obligatoires du pèlerinage mecquois (hajj) après le tawaf (circumambulation).
- Le mont Arafat (parfois appelé mont Arafah) (arabe: جبل عرفات ; Jabal 'Arafat) est une colline de granite à l'est de La Mecque. On le connaît également comme Jabal ar-Rahmah ou « montagne de la miséricorde ». La colline est l'endroit où Mahomet aurait fourni son sermon d'adieu aux musulmans qui l'avaient accompagné pour le hajj vers la fin de sa vie. Elle atteint environ 70 mètres de hauteur.
Moi j'ai les yeux bien ouvert....mais comme tu veux que je t'explique tout depuis le debut, et bien toi ouvre bien tes oreilles et tes yeux :
j'ai pas envie de tout re-expliquer mais bon , je le fait quand meme :
il est dis dans le coran :
Quand vous déferlez depuis l'Arabie / ou le desert ( d'arabie) et non pas du mont arafat....( sourate 2 verset 198)
on retrouve la meme chose dans le verset qui suit le 198 c'est a dire 199 , ( meme terme, meme principe)
199 déferlez de la ou tout les gens déferlent (tout les pelerins)......
je te signale qu'au moment de la " descente du verset" il n'existe pas de "pélerinage a la mecque"....
Je te resume la situation et je met entre parenthese les versets
les arabes qui faisaient les pelerinages a Jerusalem ( , rentrez par la porte ( doree) comme tout les autres pelerins, le probleme est que les arabes avaient un mois sacrée, par rapport aux autres, ce qui creer ( la fitna), ..
c'est pour ca que dans le verset les arabes ne devait pas respecter les Allihots ( Halakha) verset
chacun avaient son mois ( sacrés) = verset 194. Alshshahru alharamu bialshshahri alharami
( le mois sacré par le mois sacré).................= chacun son mois ( consacré)
194. Le Mois sacré pour le mois sacré!(77) - Le talion sapplique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez quAllah est avec les pieux.
ca veut dire que les " juifs ( rabbinique) avaient leurs mois sacrés, et les arabes ( venu d'arabie) avaient leurs mois sacrée d'ou l'expression : " le talion s'applique" etc
au fait les arabes voulaient faire le pélerinage ( a jerusalem) a un mois précis, ( sacré) et les autres ( juifs) a un autre mois ( sacré) ce qui crée la fitna, ( probleme verset 191)) d'ou le terme de " combattez les " s'il vous embete pas, restez tranquille etc, etc ( verset 183 et plus)
jusqu'a tout est clair!
suite
je continue! les arabes ne devait pas suivre les regles ( de pelerinage) imposé par les " juifs", ce qu'on appelle les Allihots, faussement traduit par " nouvelle lune)
les allihots sont les hallakha ce sont des regles juives imposé pour le pelerinage ( voir encyclopie judaique année 1973)
ici les savant ( charlatans ) islamiques ne comprenant pas le terme Allihots ( halakha au pluriel) l'on traduit par " nouvelle lune"
donc le verset se lit ainsi plutot ( j'en ai deja parler): voir ici :
http://www.bladi.info/209211-venait-jerusalem/index686.html
maintenant que tu a compris le sens de " allihots" tout s'eclairci par la suite...
concernant safa , marwa et les portes ( de jerusalem) ,
maintenant je prend ( ce que j'ai mis ici ) : post numero 3204
http://www.bladi.info/263005-prophetes-pharaons/index321.html
la porte des cieux ce sont les portes de Jérusalem, , la voie qui mene a dieu , par les portes se nomme " fi sabil al lah" ( les voies de dieu)
sha'ar ahram ( voir verset coran)= La Porte dorée (Sha'ar Harahamim), qui se trouve en face de la colline josaphat ( safa) et la vallé de Marot se trouve au nord
Safa ( Josaphat) ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vallée_de_Josaphat
donc les pelerins et ( les arabes) monté sur la colline des oliviers ( par les oliviers sourate) ils descendaient par le mont safa ( josaphat) qui mene directement a la porte dorée ....
voila la carte de jerusalem ancienne :je met la carte a la suite
je continue! les arabes ne devait pas suivre les regles ( de pelerinage) imposé par les " juifs", ce qu'on appelle les Allihots, faussement traduit par " nouvelle lune)
les allihots sont les hallakha ce sont des regles juives imposé pour le pelerinage ( voir encyclopie judaique année 1973)
ici les savant ( charlatans ) islamiques ne comprenant pas le terme Allihots ( halakha au pluriel) l'on traduit par " nouvelle lune"
donc le verset se lit ainsi plutot ( j'en ai deja parler): voir ici :
http://www.bladi.info/209211-venait-jerusalem/index686.html
maintenant que tu a compris le sens de " allihots" tout s'eclairci par la suite...
concernant safa , marwa et les portes ( de jerusalem) ,
maintenant je prend ( ce que j'ai mis ici ) : post numero 3204
http://www.bladi.info/263005-prophetes-pharaons/index321.html
la porte des cieux ce sont les portes de Jérusalem, , la voie qui mene a dieu , par les portes se nomme " fi sabil al lah" ( les voies de dieu)
sha'ar ahram ( voir verset coran)= La Porte dorée (Sha'ar Harahamim), qui se trouve en face de la colline josaphat ( safa) et la vallé de Marot se trouve au nord
Safa ( Josaphat) ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Vallée_de_Josaphat
donc les pelerins et ( les arabes) monté sur la colline des oliviers ( par les oliviers sourate) ils descendaient par le mont safa ( josaphat) qui mene directement a la porte dorée ....
voila la carte de jerusalem ancienne :je met la carte a la suite
sur la carte ancienne de Jerusalem
http://www.jnul.huji.ac.il/dl/maps/jer/html/gallery4.html
on voit que pour descendre du mont des oliviers , on passe par la vallée de Josaphat, qui mene directement a la " porte dorée" , a coté du tombeau de Mariam ( marie) qui est une chappelle qu'on nomme " kaaba", ...( la vierge)....c'est le chemin des pelerins
Toute les cartes de Jerusalem ici :
http://www.jnul.huji.ac.il/dl/maps/jer/html/gallery.html
Maintenant pour Abu Lahab,
Abu lahab veut dire " le père des flammes" c'est a dire le gardien de l'enfer....
donc le verset coranique voulait dire :
sourata 111 on lis :
1. Que périssent les deux mains d’Abū-Lahab(2) et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu’il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes,
4. de même sa femme, la porteuse de bois(3),
alors qu'il faut lire ( aprés rectification) :
1 qu'il perissent par les deux mains du " père des flammes" , et que lui meme perissent
2 que leurs fortunes ne servira a rien , ni ce qu'il a acquis ( de richesse)
3 il sera brulé dans un feu de flamme
4 et que sa femme portera le fardeau ( sur son dos)...
en gros l'homme et la femme, porteront le fardeaux sur le dos , c'est une expréssion biblique qui veut dire que l'Homme portera ces péchés jusqu'au jugement dernier
ici le gardien de l'enfer ( abu lahab) qu'il perissent et qu'il fassent perirent les pécheurs ( hommes et femmes)...
ca c'est ma traduction aprés rectification.................ca a plus de gueule que ton histoire de abu lahab oncle de muhamed etc, etc, bla bla
porter du bois sur le dos, c'est porté son fardeau c'est a dire ces pechés....voir ici :
. fait que ses péchés sont lourds à porter, comme s'il avait un fardeau pesant sur sa tête, plus les péchés sont lourds a porter, et plus le fardeau est lourd a porté , ....ici tout les pechés seront jugés en enfer, malgrés la richesse de chacun
c'est ca que disait le coran , ce sont des preceptes nobles de modestie, et pas du tout une historie ( inventé) d'un monsieur qui se nommerai abu lahab et sa femme porteuse de bois
d'ailleurs si un homme est riche, sa femme ne peut pas etre " porteuse de bois", donc deja la il y a un " souci" ! elle serait pas porteuse de bois , mais plutot haute dans la société !! eh oui
PS: cette sourate faisait partie des sourates sur la richesse et l'accumulation des richesses ( sourate avant la 111) directement
si vous mettez toute ensemble ....tout devient clairs dans les sourates
il s'agit de richesse, de modestie , de péchés, et d'accumulation de richesse...et tout ces themes religieux, il s'agit pas du tout d'un abu lahab dont toute l'humanité s'enfou totalement !!
http://www.jnul.huji.ac.il/dl/maps/jer/html/gallery4.html
on voit que pour descendre du mont des oliviers , on passe par la vallée de Josaphat, qui mene directement a la " porte dorée" , a coté du tombeau de Mariam ( marie) qui est une chappelle qu'on nomme " kaaba", ...( la vierge)....c'est le chemin des pelerins
Toute les cartes de Jerusalem ici :
http://www.jnul.huji.ac.il/dl/maps/jer/html/gallery.html
Maintenant pour Abu Lahab,
Abu lahab veut dire " le père des flammes" c'est a dire le gardien de l'enfer....
donc le verset coranique voulait dire :
sourata 111 on lis :
1. Que périssent les deux mains d’Abū-Lahab(2) et que lui-même périsse.
2. Sa fortune ne lui sert à rien, ni ce qu’il a acquis.
3. Il sera brûlé dans un Feu plein de flammes,
4. de même sa femme, la porteuse de bois(3),
alors qu'il faut lire ( aprés rectification) :
1 qu'il perissent par les deux mains du " père des flammes" , et que lui meme perissent
2 que leurs fortunes ne servira a rien , ni ce qu'il a acquis ( de richesse)
3 il sera brulé dans un feu de flamme
4 et que sa femme portera le fardeau ( sur son dos)...
en gros l'homme et la femme, porteront le fardeaux sur le dos , c'est une expréssion biblique qui veut dire que l'Homme portera ces péchés jusqu'au jugement dernier
ici le gardien de l'enfer ( abu lahab) qu'il perissent et qu'il fassent perirent les pécheurs ( hommes et femmes)...
ca c'est ma traduction aprés rectification.................ca a plus de gueule que ton histoire de abu lahab oncle de muhamed etc, etc, bla bla
porter du bois sur le dos, c'est porté son fardeau c'est a dire ces pechés....voir ici :
. fait que ses péchés sont lourds à porter, comme s'il avait un fardeau pesant sur sa tête, plus les péchés sont lourds a porter, et plus le fardeau est lourd a porté , ....ici tout les pechés seront jugés en enfer, malgrés la richesse de chacun
c'est ca que disait le coran , ce sont des preceptes nobles de modestie, et pas du tout une historie ( inventé) d'un monsieur qui se nommerai abu lahab et sa femme porteuse de bois
d'ailleurs si un homme est riche, sa femme ne peut pas etre " porteuse de bois", donc deja la il y a un " souci" ! elle serait pas porteuse de bois , mais plutot haute dans la société !! eh oui
PS: cette sourate faisait partie des sourates sur la richesse et l'accumulation des richesses ( sourate avant la 111) directement
si vous mettez toute ensemble ....tout devient clairs dans les sourates
il s'agit de richesse, de modestie , de péchés, et d'accumulation de richesse...et tout ces themes religieux, il s'agit pas du tout d'un abu lahab dont toute l'humanité s'enfou totalement !!
safa et marwa ( josaphat et marot) :
verset 189 ( sourate 2) : " Inna al saffa wal al marwa min sha'ar iri allahi"
Safa et marwa sont ( parmis ) les portes de Dieu" ...............qui sont les portes de Jerusalem
sha'ar veut dire " portes " et non " courses"..
voir ici :
http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-hebreu-shaar-8179.html
on lit :
Sha`ar (strong n°8179)
Définition de "Sha`ar"
Porte
Porte (d'entrée)
Porte (l'espace entre des portes, le marché, le lieu de rencontre du public)
Cité, ville
Porte (de palais, de château royal, temple, cour du tabernacle)
Des cieux, du l'enfer
portes des cieux , c'est la voie de dieu ( jahada fi sabil al lah)
faire le jihad dans la voie de dieu veut donc dire :" se rassembler dans la voie de dieu" , ca veut dire contextuellement se reunir pour rentre dans jerusalem
la moitié du coran a pour but de " rentrez dans jerusalem " et la terre ( sainte)...............
il s'agit pas du tout de la mecque ni d'arabie !
Tout est orienté vers Jerusalem , ( comme explique plus haut ) sourate 2....safa et marwa sont les collines de jerusalem
le mont olivier ( par l'olivier) est a Jerusalem
sha'ar haram = la porte dorée
les portes de dieu= Jerusalem
fi sabil allah = dans la voie de dieu == vers Jerusalem
maqam ibraham = le rocher = Jerusalem
salem = Jerusalem ,
etc, etc
sans aucun doute possible
Conclusion Muhamed et les arabes ( dit musulmans) faisaient le pelerinage a Jerusalem
et rien qu'a jerusalem, et le coran les encourages pour Jerusalem et d'y rentrez , malgrés l'adversité ( voir sourate 2 verset 189= explication plus haut"
114. Qui est plus injuste que celui qui empêche que dans les mosquées d’Allah, on mentionne Son Nom, et qui s’efforce à les détruire? De tels gens ne devraient y entrer qu’apeurés. Pour eux, ignominie ici-bas; et dans l’au-delà un énorme châtiment.
le verset dis :
189. Ils t’interrogent sur les ALLIHOTS Dis: «Elles SONT UN HANDICAP POUR LES GENS du le Ḥajj [pèlerinage]. E
En gros les arabes ne doivent pas tenir compte des halakhas ( ollihots) concernant le pélerinage....faut qu'il rentre par la grande portes ( de jerusalem) et non pas comme des voleurs ( par la porte arriére)
en gros les arabes revendique le pelérinage de jerusalelm au depend des halakha
suite du verset :
Et ce n’est pas un acte de bienfaisance que de rentrer dans la deumeur par l’arrière des maisons(74). Mais la bonté pieuse consiste à craindre Allah. Entrez donc dans les maisons par leurs portes. Et craignez Allah, afin que vous réussissiez!
voila qui est clair et net
verset 189 ( sourate 2) : " Inna al saffa wal al marwa min sha'ar iri allahi"
Safa et marwa sont ( parmis ) les portes de Dieu" ...............qui sont les portes de Jerusalem
sha'ar veut dire " portes " et non " courses"..
voir ici :
http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-hebreu-shaar-8179.html
on lit :
Sha`ar (strong n°8179)
Définition de "Sha`ar"
Porte
Porte (d'entrée)
Porte (l'espace entre des portes, le marché, le lieu de rencontre du public)
Cité, ville
Porte (de palais, de château royal, temple, cour du tabernacle)
Des cieux, du l'enfer
portes des cieux , c'est la voie de dieu ( jahada fi sabil al lah)
faire le jihad dans la voie de dieu veut donc dire :" se rassembler dans la voie de dieu" , ca veut dire contextuellement se reunir pour rentre dans jerusalem
la moitié du coran a pour but de " rentrez dans jerusalem " et la terre ( sainte)...............
il s'agit pas du tout de la mecque ni d'arabie !
Tout est orienté vers Jerusalem , ( comme explique plus haut ) sourate 2....safa et marwa sont les collines de jerusalem
le mont olivier ( par l'olivier) est a Jerusalem
sha'ar haram = la porte dorée
les portes de dieu= Jerusalem
fi sabil allah = dans la voie de dieu == vers Jerusalem
maqam ibraham = le rocher = Jerusalem
salem = Jerusalem ,
etc, etc
sans aucun doute possible
Conclusion Muhamed et les arabes ( dit musulmans) faisaient le pelerinage a Jerusalem
et rien qu'a jerusalem, et le coran les encourages pour Jerusalem et d'y rentrez , malgrés l'adversité ( voir sourate 2 verset 189= explication plus haut"
114. Qui est plus injuste que celui qui empêche que dans les mosquées d’Allah, on mentionne Son Nom, et qui s’efforce à les détruire? De tels gens ne devraient y entrer qu’apeurés. Pour eux, ignominie ici-bas; et dans l’au-delà un énorme châtiment.
le verset dis :
189. Ils t’interrogent sur les ALLIHOTS Dis: «Elles SONT UN HANDICAP POUR LES GENS du le Ḥajj [pèlerinage]. E
En gros les arabes ne doivent pas tenir compte des halakhas ( ollihots) concernant le pélerinage....faut qu'il rentre par la grande portes ( de jerusalem) et non pas comme des voleurs ( par la porte arriére)
en gros les arabes revendique le pelérinage de jerusalelm au depend des halakha
suite du verset :
Et ce n’est pas un acte de bienfaisance que de rentrer dans la deumeur par l’arrière des maisons(74). Mais la bonté pieuse consiste à craindre Allah. Entrez donc dans les maisons par leurs portes. Et craignez Allah, afin que vous réussissiez!
voila qui est clair et net
on a mis des preuves
regarde les populations qui vivaient à cette époque
même le coran en parle . Par exemple les Nasaras . Pour toit ou vivaient ils ?
Que faisaient ils ?
Qu'un gouvernement prenne des décision nous sommes d'accord c'est normal cependant ce gouvernement
honore pas son peuple le monde en bloquant les archéologues . Les villes de Paris Londres Berlin New York Tokio Le Caire ont été fouillées n'est ce pas ?
Pour cela il faut bien décripter le coran chose qui n'a pas été fait
comme ce fut la cas avec la Bible ou d'autres écrits je pense aux védas .
Ce qui manque aux saoudiens et autres ce sont des chercheurs en civilisations
anciennes et en religions comparées . Il manque aussi des chercheurs en langues anciennes et les moyens ils les ont . Les preuves archéologiques sont
pas nombreuses car beaucoup de choses ont disparu depuis des siècles . Et les débuts de l'islam commencent à partir de 614 . Tu dois comprendre que les premiers musulmans ont démarré à partir de quelques écrits et que les premières mosquées sont arrviées des décennies plus tard . Ce n'est pas comme
l'histoire de l'Egypte ou des Assyriens ou des Perses avec de grands empire .
Les rites de la mecque moderne sont reprises d'anciennes
croyances Nabatéennes quant à parler d'un pelerinage à Jérusalem c'est inutile
car tu n'a pas besoin d'adorer le Vrai Dieu en allant à Jérusalem . Autrefois c'était obligatoire pour les fils d'Israël d'aller au temple pour célébrer la Pâque
le Yom Kipour et de sacrifier des animaux mais aujourd'hui c'est inutile et le
temple a été rasé par les armées romaines de Titus en l'an 70 ce fut un signe .
Cela voulait dire la fin des sacrifices d'animaux et des pelerinages . Ta question
est interessante mais il faut regarder l'histoire de cette région avec minutie .
L'islam à l'origine est issue d'une doctrine Judéo-nazaréenne cela veut dire que
Omar et ces compagnons croyaient au Messie Al Masih mais ils ont mal saisi le message de Al Masih sa mort sa résurrection. Il était inutile de vouloir rebâtir le temple de Jérusalem en faisant de nouveaux des sacrifices d'animaux pour les fautes et revenir à la loi de Moïse . Ce plan était issu des Judéo-nazéren qui furent des nostalgiques du temple et de la loi de Moïse .
Voila pourquoi ils furent alliés pour un certain temps avec les tribus arabes en
espérant rebâtir le temple de Jérusalem .
Voila pourqoi Omar a bâti un temple en bois sur l'ancien emplacement du temple . Et par la suite les feuillets du coran ont été vidés de leur sens Judéo-nazaréen pour en faire une doctrine arabe
d'ou la création de la mecque de la sira de la sunna et des hadiths . Mêmes les quelques Ghassanides et Lakhmides qui étaient avec Omar n'avaient pas toute la compréhension du message de Al Masih . Tenter de vouloir rebâtir le temple fut un mythe et une grave erreur et le passé l'a démontré .
C'est difficile à comprendre je le conçois surtout pour ceux qui n'ont pas de base
en histoire des religions et langues anciennes du Moyen Orient .
d'ou la création de la mecque de la sira de la sunna et des hadiths . Mêmes les quelques Ghassanides et Lakhmides qui étaient avec Omar n'avaient pas toute la compréhension du message de Al Masih . Tenter de vouloir rebâtir le temple fut un mythe et une grave erreur et le passé l'a démontré .
C'est difficile à comprendre je le conçois surtout pour ceux qui n'ont pas de base
en histoire des religions et langues anciennes du Moyen Orient .
Il faut essayer d'imiter les compagnons de Issa Al Masih et rien d'autre .