Tiens, tiens... Moi je pensais que (d'après la vidéo sur les miracles de la Mecque) la ka'ba céleste se trouverait "au-dessus" de la ka'ba de la Mecque. Alors pourquoi passer par Jérusalem????
Et si tout venait de Jérusalem?
- Initiateur de la discussion aldajjal
- Date de début
Tiens, tiens... Moi je pensais que (d'après la vidéo sur les miracles de la Mecque) la ka'ba céleste se trouverait "au-dessus" de la ka'ba de la Mecque. Alors pourquoi passer par Jérusalem????
c'est bien ce que je disais
jument avec des ailes et une tete de femme ( le rouge a levre un peu trop voyant mais bon !!)
D'après les récits traditionnels, Gabriel lui aurait tiré l'oreille pour qu'elle obéisse.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
D'après les récits traditionnels, Gabriel lui aurait tiré l'oreille pour qu'elle obéisse.
Est-ce que la tête de la femme est voilée?
Il faut savoir si l'interdiction de montrer ses cheveux est venue avant ou après cet événement avec la bourraq.
Exemple: Il y a un hadith qui disait que les femmes faisaient leur ablutions avec les hommes. On pouvait déduire que les hommes pouvaiient voir les bras dénudés, les pieds, le visage ainsi que les cheveux des femmes. Les traditionalistes classent ce hadith comme antérieur à l'obligation de porter le voile.
bonne question.
Non pas voilée...peut etre que ca l'empecher de voir...ou alors le voile n'etait pas encore...dans les tablettes.
lis ce livre :
trés bien a lire : sur books.google
L'Arabie contemporaine, avec la description du pèlerinage de la Mecque et ... Par Adolphe d' Avril
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Ou alors le voile nuisait à l'aérodynamisme
Tiens, tiens... Moi je pensais que (d'après la vidéo sur les miracles de la Mecque) la ka'ba céleste se trouverait "au-dessus" de la ka'ba de la Mecque. Alors pourquoi passer par Jérusalem????
ca prouve une chose que le coran et ces peripheriques se sont faites par couches
- au debut la notion de mosqué al-aqsa ne se trouver pas dans le texte coranique ( verset 1 sourate 17)
-aprés elle a etait rajouté par commodité (pelerinage) et dispute interne pour le pelerinage
-aprés les rapporteurs qui sont venu aprés ont tisser une histoire autour de ca, ne comprennant pas cette " insertion" croyant qu'elle faisait partie du livre
- aprés d'autre creer une philosophie et des theorie ( tabari)
et nous c'est la derniere couche...c'est la couche humoristique...
si tu remarque bien.
En principe les couches se font par generation ( disant 40 ans)
si on fait le calcul, on tombera sur 40 - 50 ans...d'intervalle sur chaque couches..
Ce que tu dis à propos de Tabari confirme que tu es machallah un grand tabarologue (un grand spécialiste des oeuvres de Tabari)
Machallah ! Tu confirmes que tu as bien analysé ses oeuvres... Cinq et jeudi 
stratajaim
salam
de meme tes critiques sont sélectives , moi je ne confond pas coran et hadith et tout ce que vous n'avez à dire c'est sur les hadith alors que tous ici savent que je ne les suit pas . je te rappel que l'islam fait différence entre coran et hadith , si tu trouves des contradictions c'est entre ces deux références et non des contradictions internes au coran .
maintenant analysons le fait que tu sois sélectif : lis ce passage sur moise (paix sur lui ) , il est du meme calibre de certaines choses que vous accusez les hadith , mais là , la grosse différence c'est que c'est interne à la torah ( enfin la soit disant torah ) .... des choses comme ça on en trouve plein dans la bible , mais là vous n'accusez pas ces prophétes ou ces récits comme vous le faite avec l'islam , le coran et les hadith .... soyez cohérents dans vos raisonnements .
nombres:
31.12
et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l'assemblée des enfants d'Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
31.13
Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l'assemblée, sortirent au-devant d'eux, hors du camp.
31.14
Et Moïse s'irrita contre les commandants de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l'expédition.
31.15
Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
31.16
Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d'Israël à l'infidélité envers l'Éternel, dans l'affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l'assemblée de l'Éternel.
31.17
Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
31.18
mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Belle tentative de détournement...
Sauf qu'il y a un problème... ce n'est pas le sujet actuel... et tu fais une autre dérive pour en changer.
t'accuses les gens d'avoir un parti pris alors que dans mes messages précédents je questionnais justement sur les "2 Muhammad".
Question que tu évite pour ne pas répondre?
je réitère qu'il y a 2 Muhammad. Le "bon" et le "moins bon" qui sont incompatibles...
Lequel était vraiment Muhammad...
Avoir un parti pris négatif aurait évidemment amené à décréter que le "mauvais Muhammad" est le vrai... Et un parti pris positif aurait décrété que le "bon Muhammad" est le vrai.
Or, je questionne sur cette apparente contradiction et tu ne fais que contre-attaquer sans y répondre... et englobant tous les autres...
Et je te ferais remarquer que les autres sont des coranistes, ce qui ne constitue pas un groupe doctrinaire.
Bref, tu fais un amalgame très commode pour discréditer, mais qui n'a aucune base réelle.
Alors qui est le "bon Muhammad" ?
J'aimerais vraiment savoir, puis que j'ai émis l'observation sans parti pris... et tu le sais très bien.
Ce que tu dis à propos de Tabari confirme que tu es machallah un grand tabarologue (un grand spécialiste des oeuvres de Tabari)
J'ai rien dis sur Tabari.....je vois pas en quoi.
j'ai cité Tabari ?
aucun rapport ta remarque avec ce que j'ai ecrits, je parlé de couche...
J'aurais pu cité d'autre personne que Tabari, comme exemple, ca m'eviter de mettre toute la liste des (soi-disant) historiens... du 9 eme siecle
stratajaim
salam
si tu avais bien lu ce que j'ai mis et ce à quoi tu réponds de moi , tu aurais vu que pour moi le prophéte mohammad (saaws ) est celui du coran .
par contre pour le reste , oui j'ai englobé les autres , car à ma connaissances tous s'opposent aux hadith et tous disent que la torah est authentique et non falsifié ( avec des erreurs de scribes ) donc c'est justifié .
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Je faisais référence surtout aux hadiths qui se contredisent sur la personnalité de Muhamad. Car dans le Coran, on ne voit pas tellement sa personnalité ni ses buts.
C'est simple Muhamed voulait "islamisé les bedouins" avec des messages universelle.
C'est ce qu'il a fait au debut
et aprés sa mort , longtemps aprés,
Pour le remercier les bedouins on " bedouinisé l'islam".
Donc en resumé Muhamed a voulu Islamisé les bedouins, et au final c'est les bedouins qui on Bedouinisé l'Islam et Muhamed par la meme occassion
Moralité de l'histoire : faut pas mettre des textes dit " sacrés" dans les mains des bedouins, donne nous donne autre chose que le message originel.
suffit de voir ce qu'on fait les bedouins ( et wahabisme) en arabie depuis 1600 ( voir mon lien plus haut)
stratajaim
salam
trop fort ces bédouins . avec toutes les éloges que tu leurs fait , je me demande comment ils ne sont pas les maitres du monde lol
Ils sont les maîtres de l'Islam (qui est en plein expansion depuis ces 10 dernières années).
De plus, l'économie saoudienne est en plein développement et n'est pas affectée (très peu) par la crise, donc oui, ils se pourraient qu'ils soient les maîtres du monde.
Ça répond à ta question?
Je vais essaye de donner un exemple concret ( Lol) pour te faire comprendre l'islam de Muhamed et l'islamisme ( aprés )
Tu prend une belle femme canadienne qui parle arabe; bien dans sa tete et dans ces baskets....
,
Maintenant cette belle femme tu la laisse dans les mains de bedouins, pendant quelque temps.........
Dans un milieu qui etait pas le siens donc..
et ben voila; aprés on regarde le resultat avant et aprés...... et on a l'islam avant et l'islamisme aprés.
Faut que tu sache une chose importante
Pour les saoud( arabie) tout les autres musulmans sont des " infideles"....!! a partir de la tu peux comprendre l'interet que porte les saoudiens pour l'islam... c'est eux et les autres
les autres musulmans pour eux sont des " infideles"...non seulement ils laissent personne fouiller, cherchez , ou retrouver sa religion, mais en plus on est tous des infideles pour eux...
Du genre : " Nan ca c'est a moi !! toi tu touche pas, toi mechant, " alors que personne ne leurs a rien demander"
et pour garder ce "tresor", ils se tuent entre eux depuis le 7 eme siecles....au moyen et meme au 20 eme siecles.......
Trops fort pour toi apparement !!! vu que t'as rien compris a leur " manoeuvre":
Moi c'est SEGA qui est plus fort que moi !
Vu comment tu raisonne, on peut avouez qu'ils ont etait trés fort.... !
Mais une fois que tu sais ca. Ils peuvent plus nous racontez n'importe quoi.. de nos jours:
Le musulman de base reflechit, de nos jours.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Je vais essaye de donner un exemple concret ( Lol) pour te faire comprendre l'islam de Muhamed et l'islamisme ( aprés )
Tu prend une belle femme canadienne qui parle arabe; bien dans sa tete et dans ces baskets....
,
Maintenant cette belle femme tu la laisse dans les mains de bedouins, pendant quelque temps.........
Dans un milieu qui etait pas le siens donc..
et ben voila; aprés on regarde le resultat avant et aprés...... et on a l'islam avant et l'islamisme aprés.
Lol! oui, je vois à quoi tu fais référence...
Justement, celle qui atteste la légende de la chasse-galerie est une canadienne bédouinisée... et la un voile qui cache ses cheveux, tu peux aller voir... :
unquebecois a dit:
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Ils y viennent tranquillement... ils sont présents partout pour subventionner (et enseigner le wahabisme) les écoles musulmanes.
C'est curieux que le Dajjal soit coraniste et pas wahabiste
Mes amitiés sincère au Dajjal, puisse-tu me pardonner de t'associer aux wahabistes.... lol!
Ils empêchent les fouilles à la Mecque non pas parce que c'est un endroit sacré mais parce qu'il n'y a rien.
Sinon, pourquoi font-ils constamment des travaux (en creusant sous des fondations) dans un endroit sacré?
Ce trésor, c'est le mensonge.
Sans le pétrole et le pérlerinage musulman (hôtels, tourisme et co), on se demande comment ce pays survivait économiquement au 7e siècle.
Ils y viennent tranquillement... ils sont présents partout pour subventionner (et enseigner le wahabisme) les écoles musulmanes.
C'est curieux que le Dajjal soit coraniste et pas wahabiste
Mes amitiés sincère au Dajjal, puisse-tu me pardonner de t'associer aux wahabistes.... lol!
Associateur va
Ils subventionnent toujours le centre Islamique de Bruxelles et envoient leurs savants baratineurs pendant le ramadan. Si ça, ce n'est pas de l'hégémonie.
ps: Ils ne se bougent pas le *** pour la mosquée Al aqsa qui est sois-disant importante pour l'Islam sunnito-wahabiste.
Le fait qu'il n ya rien n'est pas hazard.
On aurait pu mettre Mohamed dedans, mais ce n'est pas sage, pourquoi ?
Le fait qu il y a rien est un symbole qu'on n'adore pas ce qu'il y a dedans, mais qu'on adore Dieu, l'unique le tout puissant.
Pas donc un Dieu qui s'est fait crucifié !
Un Dieu qui se fait crucifier, non mais PTDR
Le fait qu'il n ya rien n'est pas hazard.
On aurait pu mettre Mohamed dedans, mais ce n'est pas sage, pourquoi ?
Le fait qu il y a rien est un symbole qu'on n'adore pas ce qu'il y a dedans, mais qu'on adore Dieu, l'unique le tout puissant.
Pas donc un Dieu qui s'est fait crucifié !
Un Dieu qui se fait crucifier, non mais PTDR
Continus comme ça, tu as tout compris.
Je confirme. Si vous n'avez pas d'arguments !ayez la courtoisie de se taire.
J'ajouterai à l'argumentaire suivant :
La réponse à ceci :
Ici tu nous montre ton ignorance.
Un petit rappel ? Non mais je rêve !!
en 6eme - 7eme siécle, La Mecque n'était pas un bout de désert perdu au milieu de nulle part et isolée du reste du monde. Elle était un centre commercial mondial. Les marchandises arrivaient de la Chine, allaient vers le Yémen, elles traversaient la péninsule arabe par le biais des commerçants Quraychites, ensuite elles cheminaient vers la Mésopotamie. Qoraïche faisait donc le relais entre des Perses et des Byzantins et obtenait dimportants profits grâce à ces voyages. Et grâce à leurs efforts considérables pour sécuriser les zones, la Mecque na jamais été occupée par ces deux forces, et ça au moment pu le monde entier était occupé, et au moment où l'Europe vivait son ère le plus sombre..
Arrête maintenant de dire des bêtises.
Le fait qu'il n ya rien n'est pas hazard.
On aurait pu mettre Mohamed dedans, mais ce n'est pas sage, pourquoi ?
Le fait qu il y a rien est un symbole qu'on n'adore pas ce qu'il y a dedans, mais qu'on adore Dieu, l'unique le tout puissant.
Pas donc un Dieu qui s'est fait crucifié !
Un Dieu qui se fait crucifier, non mais PTDR
La réponse à ceci :
Ici tu nous montre ton ignorance.
Un petit rappel ? Non mais je rêve !!
en 6eme - 7eme siécle, La Mecque n'était pas un bout de désert perdu au milieu de nulle part et isolée du reste du monde. Elle était un centre commercial mondial. Les marchandises arrivaient de la Chine, allaient vers le Yémen, elles traversaient la péninsule arabe par le biais des commerçants Quraychites, ensuite elles cheminaient vers la Mésopotamie. Qoraïche faisait donc le relais entre des Perses et des Byzantins et obtenait dimportants profits grâce à ces voyages. Et grâce à leurs efforts considérables pour sécuriser les zones, la Mecque na jamais été occupée par ces deux forces, et ça au moment pu le monde entier était occupé, et au moment où l'Europe vivait son ère le plus sombre..
Arrête maintenant de dire des bêtises.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Si tu avais un peu de notion de géographie, tu constareais que la Mecque n'est pas du tout sur le chemin entre les perses et Byzance... qui est ratiquement à côté de la Perse..
C'Est comme partir de la Mecque pour aller au Ciel, mais en passant par Jérusalem
Tu a quelque document pour demontrer ce que tu avance ?
Des cartes d'epoques, des monnaies " mecquoise, des musées, des carbones 14, des restes , des cimetieres, des ruines anciennes, la maison de muhamed par exemple , on peut la voir ? , enfin des trucs comme toute civilisation quoi !! comme l'egypte, ou toute etudes qui se respectent ?
tu a tout ca ?......... ta fameuse " carrefour de l'arabie" !! tu a quoi pour le demontré ?
on va faire plus simple... A tu , une image, un bout de statuette parmis les 380 statuettes de la kaaba ? meme un petit morceau.... tu a ?
On peut retrouve l'histoire de la prehistoire et des hommes des cavernes , des mamouths, .... etc des millions d'années avant notre ere
Et pourquoi pour la mecque il y a rien ?....
explique moi ce mystere !! toute mauvaise foi est accepté aussi !! pas grave
sors nous de notre ignorance; Moi qui suis trés ignorant!
Et pourquoi pour la mecque il y a rien ?....
explique moi ce mystere !! toute mauvaise foi est accepté aussi !! pas grave
sors nous de notre ignorance; Moi qui suis trés ignorant!
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
C'est le miracle d'Allah... Il n'aurait jamais rien laissé qui souillerait le sol de sa maison...
Et les constructions saoudiennes autour , c'est juste pour que la maison de Dieu soit aux nouvelles normes de construction céleste... Ça doit être plus solide au cas où le Paradis échapperait encore une pierre...
Tu ne voudrais tout de même pas qu'un dévot reçoivent une pierre sur la gueule non?
C'est le miracle d'Allah... Il n'aurait jamais rien laissé qui souillerait le sol de sa maison...
Et les constructions saoudiennes autour , c'est juste pour que la maison de Dieu soit aux nouvelles normes de construction céleste... Ça doit être plus solide au cas où le Paradis échapperait encore une pierre...
Tu ne voudrais tout de même pas qu'un dévot reçoivent une pierre sur la gueule non?
Voila une question simple .
Pourquoi on connait l'histoire de la prehistoire et des hommes des cavernes , et rien sur la mecque on a rien ?
franchement c'est une question legitime non ?
Moi je veux bien croire a tout ce que dis les hadiths et la sira, pourquoi pas !!mais bon il y a des limites non ?
Je veux bien croire tout ce qu'on me dis, mais on a aussi le droit de se demander !!
une petite trace de statuettes, une vaiselle, une monnaie, la maison de muhamed ? on peut la visité , les historiens peuvent ils faire leurs boulot d'historiens en arabie ?
c'est finalement des questions betes,... et meme les questions betes, personne ne veut me donner une reponse !! le pire dans tout ce mic-mac , c'est que les saoudiens avant et maintenant considere tout les autres musulmans comme des " infideles"..!
autant leur donné les clefs de la religion ! et nous on se jettent tous a l'eau! pendant qu'on y est.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
C'est exactement ce qu'ils font... ils ont les clés de la kaaba....
Toute cette histoire de kaaba, ça me fait penser aux juifs saducéens et à certaines autres sectes qui ont disparu quand le Temple a été détruit...
l'Islamisme wahabite se centre énormément sur la Mecque. Si ils vont trop loin et qu'une nation décide de la détruire, je me demande l'Islam va s'en remettre...
Les américains avaient envisagé en guide se représailles d'aller bombarder la Kaaba si les attaques terroristes continuaient... C'est peut-être un hasard, mais il n'y a plus de menace aux USA.
Je l'ai déjà expliqué, mais un rappel ne tue pas :d
Le fait qu'il n y a rien est quelque chose de très bien pensé
On aurait pu mettre Mohamed dedans, mais ce n'est pas sage, pourquoi ?
Le fait qu il y a rien est un symbole qu'on n'adore pas ce qu'il y a dedans, mais qu'on adore Dieu, l'unique le tout puissant.
Pas donc un Dieu qui s'est fait crucifié !
Un Dieu qui se fait crucifier, non mais PTDR
Je l'ai déjà expliqué, mais un rappel ne tue pas :d
Le fait qu'il n y a rien est quelque chose de très bien pensé
On aurait pu mettre Mohamed dedans, mais ce n'est pas sage, pourquoi ?
Le fait qu il y a rien est un symbole qu'on n'adore pas ce qu'il y a dedans, mais qu'on adore Dieu, l'unique le tout puissant.
Pas donc un Dieu qui s'est fait crucifié !
Un Dieu qui se fait crucifier, non mais PTDR
Tu n'as rien expliquer ni avant et a mon avis ni aprés, parce que tout simplement tu a rien......... RIEN
Je t'ai posé une question simple, donne moi la preuve de l'existence de la mecque...
un document, un morceau de statuette, une carte d'epoque, un objet, confirmé , valité
comme toute civilisation qui se respecte....
J'ai beau lire tes reponses je ne vois RIEN... soi tu a, soi tu a pas...!!
oui ou non ?
T'as rien expliquer, et rien apporte meme pas un soi disant " document"!! je te demande pas grand chose!!