Et si tout venait de Jérusalem?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion aldajjal
  • Date de début Date de début
Donc tu parle pas de coran......... mais de sunnah alors ?
ca revient a ce que je dis : tu dis n'importe quoi a base de sunnah.

a ce titre la : une femme non voilé qui fume et une bonne musulmane, alors pourquoi lui interdire dans la sunnah ?

J'ai peur que tu aies jute une vague idée sur l'Islam.

Pour ceux qui sont dans le même cas voici quelques pré-requis avant de parler de quoi que se soit concernant ce dernier.

******************************************************************

Les sources en Islam possèdent un ordonnancement clair, qui fait qu'on peut pas sauter une source sans la fouiller, si on trouve pas, on passe à la source suivante, mais pas avant.

Les sources sont ordonnées comme suit :

1ere source : Le Coran, priorité absolue.

2eme source : La Sounna ( Paroles, comportements et décisions de Mohamed ).

3eme source : Si on trouve ni dans le coran ni dans la sounna (ça peut être la cigarette, ou encore les sex toys ... ), on fait appel aux spécialistes qui ont fait de longues études religieux, très souvent se sont aussi des docteurs en différents domaines (biologie, maths, management, psychologie, medecine ... ), et qui suite à leurs connaissances nous disent si c'est bon ou pas, si c'est un problème qui touche la santé par exemple, les spécialistes en religions doivent en pus être medecins.

*Le jeun : Le coran énonce clairement que ceux qui sont malades ou en voyage(sous peine de fatigue) ne doivent pas jeuner, sinon ils sont injustes envers eux-même et envers Dieu.
Donc -> Si le médecin dit : jeuner n'est pas recommandé pour la santé d'une personne, cette personne devra attendre qu'il soit suffisement guéri pour pouvoir le faire sans problèmes.

<< Le mois de Ramadan est celui au cours duquel le Coran a été révélé pour guider les hommes dans la bonne direction et leur permettre de distinguer la Vérité de l’erreur. Quiconque parmi vous aura pris connaissance de ce mois devra commencer le jeûne. Celui d’entre vous qui, malade ou en voyage, aura été empêché de le faire devra jeûner plus tard un nombre de jours égal à celui des jours de jeûne non observés. Dieu veut la facilité pour vous et non la difficulté. Achevez donc la période du jeûne et louez Dieu pour vous avoir guidés, afin de Lui prouver votre reconnaissance. >>

*Le suicide : La vie nous a été confiée, il faut bien la garder, tout comme le corps et la santé, on doit en prendre soin.

<<Ne vous exposez pas, de votre propre initiative, à la perdition , mais agissez de la manière la plus bienfaisante et judicieuse, Dieu aime les gens bons et judicieux.>>

*On sera questionnés sur notre corps, comment on l'a utilisé? Notre santé, comment on en a pris soin? notre argent, d'où elle est venue? et où elle a été dépensée ?

*Tout ce qui touche notre santé ou tout ce qui peut entrainer le gaspillage des biens et sources est totalement refusé en islam.


*fumer, boire, manger le porc, risques ( sports dangeureux, loterie , relations sexuelles en dehors du mariage ... ) ne sont pas acceptés.

*****************************************************************
 
Salam Compassion,

(déjà merci pour ton MP ;))

Si tu lis ce poste du début (en elevant les messages parasites qui ne servent à rien à part reculer le débat), tu comprendras concrètement pourquoi ce n'est pas à la Mecque et pourquoi c'est probablement à Jérusalem.
salam al dajjal


de rien MP ! ;)

pour la Mecque j'ai compris les argument !

est la probabilité de Jérusalem c'est vagues pour moi ..........c'est du costaux qui me faut !
 
oui, absolument. Scopus c'est latin et ça vient du grec "scopein" qu'on traduit par voir, observer, regarder et qui se traduit en hébreu par safa. D'ailleurs, le mot "télescope" est un dérivé de scopein.

Le fait que ce mont porte un nom latin n'est pas innocent, cet endroit fut occupé par les byzantins durant des siècles ;)


Bingo!
J'etait donc sur la bonne piste (depuis des années), ca me disait quelque chose cet " sentinel" :-)
 
Si la mosquée de Jérusalem Al aqsa a été construite après la mort du prophète, C'est que le Coran ne parle pas de celle-ci et donc, c'est un autre endroit.

ça c'est ta logique à toi . si la mosquée al aqsa nommé dans le coran était connu pour eux comme le temple jérusalem , c'est normal que ce nom al aqsa soit donné par la suite à la mosquée qui fut construite ( celle d'aujourd'hui )

Qu'il soit inconnu, c'est pas de ma faute (jusqu'à preuve du contraire :D).

pourtant elle était connu et elle l'est . meme si elle n'éxiste plus , prétendre que c'était inconnu c'est osé ! tu crois que les croyants ne savaient pas ? qu'ils ont dit , et bien on sait pas , mais c'est pas grave .

enfin bref , tout ça parce que je remarque que masjid al haram qui est connu , tu nous dis que c'est pas vrai et que c'est autre chose , et là masjid al aqsa , c'est inconnu , inexistant mais c'est pas grave ... ni preuve archéologique ou témoignage , aprés tout c'est pas important ...:eek:
 
oui, absolument. Scopus c'est latin et ça vient du grec "scopein" qu'on traduit par voir, observer, regarder et qui se traduit en hébreu par safa. D'ailleurs, le mot "télescope" est un dérivé de scopein.

Le fait que ce mont porte un nom latin n'est pas innocent, cet endroit fut occupé par les byzantins durant des siècles ;)

d'accord alors pour comprendre le coran :
pour dajjal il faut maitriser le syriaque , l'araméen , l'hébreux , le latin , le grec et l'arabe ....
pour ALLAH , il faut parler arabe .

je me disais aussi comment ça se fait que personne ne s'en est rendu compte avant !
 
Le coran te dit : suis et obéis à Mohamed.

Ok, donc faut se soumettre à Mohamed...

Et Mohamed a décrit ces 5 choses ( ça s'appelle la Sounna si tu es vraiment Musulman.

En même tmps les versets que j'ai mis font référence aux activités de Mohamed dans la mecque.

Il me semble que ta version de l'Islam dérive quelque peu....

Penses-y un peu... Mohamed est à côté de toi et il te dit quoi faire?

À ma connaissance, même si je suis un "kafir" pour la sunna, j'ai compris qu'il ne fallait obéir qu'à Dieu.
Si tu me dis que Mohamed se substitue à Dieu pour ordonner aux hommes même plusieurs siècles après sa mort, t'es non seulement idolâtre, mais aussi associateur.


Maintenant, tes "savants" ils ont autorité pour se substituer à Mohamed et à Dieu?

Ça devient un peu confus...
L'autorité islamique, composée de Dieu, Mohamed et les "savants", ça fait bien une trinité?

Et mohamed, est-ce que son autorité est plus forte que le Coran?

Est-ce que la sira, les hadiths sont aussi divins que le coran?

Si tu réponds oui, à cela, t'as un sérieux problème d'association.
 
Oui c'est curieux ça !

Dis moi tunisie ? tu connais l'arabe ?

Lequel arabe ? l'arabe que lisait Muhamed ou celui la ?
l'arabe dont parle le coran ( arabe clair) n'est pas le meme arabe de nos jours ! et pourtant l'arabe de nos jours te parait clair

Si tu parle arabe de nos jours aux arabes de Muhamed, ils comprendront rien a ce que tu dis...

et pour repondre a ta question... c'est oui.
C'est pas parce que tu maitrise l'arabe que tu comprendra la coran ( de Muhamed)
comme un francais ne comprendra pas le francais ( francois) du moyen age.

autre question qui sert a rien ? pose les d'un coup qu'on passe a autre chose!!
 
Justement je suis pas bedouin, c'est pour ca que je comprend pas l'islam des bedouins
par contre je suis arabe, et l'islam des arabes de muhamed j'arrive a le comprendre

c'est bizarre non ?


oui trés bizarre !
parce qu'à vous lire pour comprendre le coran , faut parler six ou sept langues . donc ma conclusion est que tous les musulmans ont toujours été à coté de la plaque sauf vous ! j'suis impressionné , tu comprends ça se fait rare parce que des musulmans qui parlent toutes ces langues ou qui y ont accés , je sais meme pas s'il y en a ...?
 
oui trés bizarre !
parce qu'à vous lire pour comprendre le coran , faut parler six ou sept langues . donc ma conclusion est que tous les musulmans ont toujours été à coté de la plaque sauf vous ! j'suis impressionné , tu comprends ça se fait rare parce que des musulmans qui parlent toutes ces langues ou qui y ont accés , je sais meme pas s'il y en a ...?

Les musulmans et aussi les non-musulmans qui ecoutent les musulmans et rien d'autre source que musulmane ( hadiths) sont completement a coté de la plaque oui.
Meme carrement a l'opposé du coran .... c'est une evidence.

Qui est une evidence que pour les musulmans qui veulent reflechir et comprendre , c'est a dire le reste des musulmans....

voila fait tes statistiques...mais a mon avis la deuxieme categorie sont moins nombreuse, peut etre parce que moins actif et que tu les entend jamais.

Mais vu l'evolution , je constate que de plus en plus de musulmans on pris conscience de beaucoup de chose , suffit de voir certains bladinaute ici ; qui a mon avis sont beaucoup plus au courant que 14 siecles de Ulemas.
 
Les musulmans et aussi les non-musulmans qui ecoutent les musulmans et rien d'autre source que musulmane ( hadiths) sont completement a coté de la plaque oui.
Meme carrement a l'opposé du coran .... c'est une evidence.

Qui est une evidence que pour les musulmans qui veulent reflechir et comprendre , c'est a dire le reste des musulmans....

voila fait tes statistiques...mais a mon avis la deuxieme categorie sont moins nombreuse, peut etre parce que moins actif et que tu les entend jamais.

Mais vu l'evolution , je constate que de plus en plus de musulmans on pris conscience de beaucoup de chose , suffit de voir certains bladinaute ici ; qui a mon avis sont beaucoup plus au courant que 14 siecles de Ulemas.

et alors ça change rien au fait que pour retrouver la vérité comme vous dites , il faut parler pas loin d'une dizaine de langue .

ps : j'vais pas me répété une autre fois pour les hadith , je l'ai déjà fait X fois ... en vrai , c'est ton dernier recours , bizarre tu n'as pas parler des saoudiens et des super bédouins
 
oui trés bizarre !
parce qu'à vous lire pour comprendre le coran , faut parler six ou sept langues . donc ma conclusion est que tous les musulmans ont toujours été à coté de la plaque sauf vous ! j'suis impressionné , tu comprends ça se fait rare parce que des musulmans qui parlent toutes ces langues ou qui y ont accés , je sais meme pas s'il y en a ...?

juste une piste , pour al aqsa , ça veut pas dire un truc en chinois ?

Al aqsa c'est de l'arabe ,....pourquoi ? seulement Al aqsa a etait construite sous AbdelMalik,
la date est gravé sculpté sur les murs donc aucun doute possible sur sa date. Entre 675 et 750

le seul probleme c'est que la sourate 17 est sensé etre descendu entre 612 et 629 ....

chercher l'erreur !!! meme en arabe les dates sont les memes!! donc ca va etre facile de trouver l'erreur .Meme en chinois.
 
Al aqsa c'est de l'arabe ,....pourquoi ? seulement Al aqsa a etait construite sous AbdelMalik,
la date est gravé sculpté sur les murs donc aucun doute possible sur sa date. Entre 675 et 750

le seul probleme c'est que la sourate 17 est sensé etre descendu entre 612 et 629 ....

chercher l'erreur !!! meme en arabe les dates sont les memes!! donc ca va etre facile de trouver l'erreur .Meme en chinois.

effectivement, même moi je suis capable de lire les chiffres arabes :D
 
On va parler en chiffre ,

Sourate 17 :mention de " Al-aqsa" entre 612 - 629
seulement "Al-aqsa" a etait construite entre 700 -750 , voir gravure sur les murs sculpter....

Meme un chinois, trouvera le probleme de date. si probleme de date, probleme tout court.
 
Je vais te répondre mais je n'ai pas envi que ça détourne le sujet de Jérusalem (comme tes autres questions).

Le Coran n'indique pas précisément le fils à sacrifier. Cependant, il est très probable, selon le Coran, que ce soit Isaac .


Sourate 37

100. Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux".

101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanime.


Quelle est le garçon qui fut annoncé comme bonne nouvelle (bouchra)? Isaac. (11/71)


102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". dit : "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Dieu, du nombre des endurants".


103. Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre de Dieu) et qu'il l'eut jeté sur le front,

etc.

111. car il était de Nos serviteurs croyants.

112. Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux.



En récompense à ce qu'à fait Isaac, Dieu annonce à Abraham qu'il sera prophète.


L'annonce de la naissance d'Isaac intervient alors qu'Abraham et sa femme reçoivent les Anges qui sont envoyés pour la destruction du peuple de Loth.
Dans la sourate 37 il n'y a aucune allusion à la destruction du peuple de Loth. Ismael est venu avant Isaac et pas le contraire.


Et sinon quelle est la mosquée la plus éloignée dont parle le coran ? Et où doit-on faire le pèlerinage finalement, au dôme du rocher ou au temple de Salomon ?
 
Ds la sira, il est spécifié qu'au départ le Prophète avait pris pr qibla Jerusalem lorsqu'il arriva à Medine, ms à la suite de mésententes ac les tribus juives de Médine qui refusaient tjs de le considérer comme un prophète et qui fomentaient des complots ac les autres opposants à l'Islam, le Prophète les chassa de Medine et il prit pr direction de prière la Mecque.

Dieu est plus savant.
 
.

112. Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux.



En récompense à ce qu'à fait Isaac, Dieu annonce à Abraham qu'il sera prophète.

Ca veut dire qu'Il (Dieu) lui annonce la VENUE d'Isaac, qui n'est pas encore là ! "La bonne annonce d'Isaac", ça n'aurait pas de sens si le fils dont il est question dans cette sourate était Isaac ! Et de toute façon, Abraham savait déjà que ses fils allaient être prophètes avant même qu'ils ne viennent au monde, ton explication n'a pas de sens.
 
Ca veut dire qu'Il (Dieu) lui annonce la VENUE d'Isaac, qui n'est pas encore là ! "La bonne annonce d'Isaac", ça n'aurait pas de sens si le fils dont il est question dans cette sourate était Isaac ! Et de toute façon, Abraham savait déjà que ses fils allaient être prophètes avant même qu'ils ne viennent au monde, ton explication n'a pas de sens.

Ses fils?

Et qu'est-ce que Ismaël a prophétisé? et où ont voit cela?
 
d'accord alors pour comprendre le coran :
pour dajjal il faut maitriser le syriaque , l'araméen , l'hébreux , le latin , le grec et l'arabe ....
pour ALLAH , il faut parler arabe .

je me disais aussi comment ça se fait que personne ne s'en est rendu compte avant !

Hatsofim = al safa Même racines sémitiques. Sauf si tu me dis que l'arabe n'est pas une langue sémite.
 
L'annonce de la naissance d'Isaac intervient alors qu'Abraham et sa femme reçoivent les Anges qui sont envoyés pour la destruction du peuple de Loth.
Dans la sourate 37 il n'y a aucune allusion à la destruction du peuple de Loth. Ismael est venu avant Isaac et pas le contraire.


Et sinon quelle est la mosquée la plus éloignée dont parle le coran ? Et où doit-on faire le pèlerinage finalement, au dôme du rocher ou au temple de Salomon ?

Non, il lui annonce Isaac comme prophète et non sa venue (nabiyan!). Abraham ne savait pas que ses enfants allaient être prophètes, lis ça:

[2:124] La vache (Al-Baqarah) :

[Et rappelle-toi,] quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu'il les eut accomplis, le Seigneur lui dit : "Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens". - "Et parmi ma descendance" ? demanda-t-il. - "Mon engagement, dit Dieu, ne s'applique pas aux injustes".

La naissance d'Ismael n'est pas une bonne annonce (bushra) que Dieu fait à Abraham.

Celui qui Dieu annonce à abraham comme bonne nouvelle, c'est Isaac.
 
L'annonce de la naissance d'Isaac intervient alors qu'Abraham et sa femme reçoivent les Anges qui sont envoyés pour la destruction du peuple de Loth.
Dans la sourate 37 il n'y a aucune allusion à la destruction du peuple de Loth. Ismael est venu avant Isaac et pas le contraire.


Et sinon quelle est la mosquée la plus éloignée dont parle le coran ? Et où doit-on faire le pèlerinage finalement, au dôme du rocher ou au temple de Salomon ?

Le coran ne pouvait pas parlé de Al Aqsa , c'est Al aqsa qui voulait qu'en en parle dans le coran !!!

donc suffit de savoir elle etait "eloigné de qui , de quel endroit" et tu trouvera qui l'a mise dans le coran....tout betement !!

Si je suis a un point A............... Le point B sera eloigné .
si je suis au point B.....le point B n'a pas lieu d'etre eloigné...!!

ceci dis elle s'appeller el Qods ( sainte)
 
pourtant elle était connu et elle l'est . meme si elle n'éxiste plus , prétendre que c'était inconnu c'est osé ! tu crois que les croyants ne savaient pas ? qu'ils ont dit , et bien on sait pas , mais c'est pas grave .

enfin bref , tout ça parce que je remarque que masjid al haram qui est connu , tu nous dis que c'est pas vrai et que c'est autre chose , et là masjid al aqsa , c'est inconnu , inexistant mais c'est pas grave ... ni preuve archéologique ou témoignage , aprés tout c'est pas important ...:eek:



Majid al haram = lieu de prosternation sacré.

Majid al aqsa = lieu de prosternation le plus éloigné.

Al aqsa n'existait pas lorsque ce verset intervient, donc il n'est pas question de Jérusalem dans ce verset.

Rien ne t'empêche de rechercher l'endroit du Coran (lieu de prosternation le plus éloigné).
 
Ses fils?

Et qu'est-ce que Ismaël a prophétisé? et où ont voit cela?



2/136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

6 (Sourate Les Prophètes) /86. De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde.

Il fut un prophète au même titre qu'Isaac.
 
Non, il lui annonce Isaac comme prophète et non sa venue (nabiyan!). Abraham ne savait pas que ses enfants allaient être prophètes, lis ça:

[2:124] La vache (Al-Baqarah) :

[Et rappelle-toi,] quand ton Seigneur eut éprouvé Abraham par certains commandements, et qu'il les eut accomplis, le Seigneur lui dit : "Je vais faire de toi un exemple à suivre pour les gens". - "Et parmi ma descendance" ? demanda-t-il. - "Mon engagement, dit Dieu, ne s'applique pas aux injustes".

La naissance d'Ismael n'est pas une bonne annonce (bushra) que Dieu fait à Abraham.

Celui qui Dieu annonce à abraham comme bonne nouvelle, c'est Isaac.


Dans la sourate 37, il n'est nullement fait allusion à la destruction du peuple de Lot et des Anges qui rendirent visite à Abraham et sa femme. Or c'est à cette période (l'annonce de la destruction du peuple de Lot) que naquit Isaac. Mais dans la sourate 37, contant des évènements bien antérieurs, on n'annonce pas Isaac mais un autre fils, dont l'un des attributs est "longanime" (halim) et ce fils n'est personne d'autre qu'Ismaël. D'ailleurs le verset 101 parle de sa bonne annonce. Tandis que le verset 112 parle de celle d'Isaac. La bonne annonce d'un tel fait allusion à une naissance, à une venue.

100. Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux".

101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanime.
 
Pour unquebecois, je rajoute ce verset :

19:54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète.
 
2/136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

6 (Sourate Les Prophètes) /86. De même, Ismaël, Elisée, Jonas et Lot. Chacun d'eux Nous l'avons favorisé par dessus le reste du monde.

Il fut un prophète au même titre qu'Isaac.



Un prophète, ça prophétise. À moins que les règles du jeu aient changé?

Ce verset ne dit que du bien. Favorisé n'est pas un statut prophétique.
Pour Ismaël, c'était la promesse d'avoir une progéniture nombreuse....
 
Pour unquebecois, je rajoute ce verset :

19:54. Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et c'était un Messager et un prophète.

Tant mieux pour lui, mais il a prophétisé quoi?

Y a pas un verset du coran qui dit que les prophètes ne serait que parmi les enfants d'Israël? il me semble l'avoir lu sur bladi jsutement
 
Dans la sourate 37, il n'est nullement fait allusion à la destruction du peuple de Lot et des Anges qui rendirent visite à Abraham et sa femme. Or c'est à cette période (l'annonce de la destruction du peuple de Lot) que naquit Isaac. Mais dans la sourate 37, contant des évènements bien antérieurs, on n'annonce pas Isaac mais un autre fils, dont l'un des attributs est "longanime" (halim) et ce fils n'est personne d'autre qu'Ismaël. D'ailleurs le verset 101 parle de sa bonne annonce. Tandis que le verset 112 parle de celle d'Isaac. La bonne annonce d'un tel fait allusion à une naissance, à une venue.

100. Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux".

101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanime.


Il fait allusion à une bushra (= bonne nouvelle) et seul Isaac fut l'objet d'une bushra (=bonne nouvelle) lors de l'événement de la sourate traitant de Lot.

Ismaël ne fait pas l'objet de Bushra (= bonne nouvelle) dans le Coran (ni même dans la Bible).

Quant au verset 112, c'est l'annonce d'Isaac en tant que prophète et non pas en tant que descendance.


Wabashsharnahu bi-ishaqa nabiyyan mina alssaliheena


Un exemple: Je te fais l'annonce de Patrick en tant que président. Ca veut dire quoi? Que je t'annonce la naissance de Patrick ou que je t'annonce qu'il est président?
 
Tant mieux pour lui, mais il a prophétisé quoi?

Y a pas un verset du coran qui dit que les prophètes ne serait que parmi les enfants d'Israël? il me semble l'avoir lu sur bladi jsutement

Je sais que le coran ne te suffit pas, mais à moi il me suffit quand il dit d'Ismaël qu'il fut prophète et messager.
La mission d'Ismaël fut d'apporter la bonne nouvelle avec son père dans la contrée où ils allaient s'installer. De la même façon qu'Aaron était prophète, Ismaël l'était aussi. Point.

Quant aux prophètes en général, Noé ne faisait pas partie de la descendance d'Israël et pourtant il fut prophète.
 
Retour
Haut