Et si tout venait de Jérusalem?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion aldajjal
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shehzad a dit:
Je sais que le coran ne te suffit pas, mais à moi il me suffit quand il dit d'Ismaël qu'il fut prophète et messager.
La mission d'Ismaël fut d'apporter la bonne nouvelle avec son père dans la contrée où ils allaient s'installer. De la même façon qu'Aaron était prophète, Ismaël l'était aussi. Point.

Quant aux prophètes en général, Noé ne faisait pas partie de la descendance d'Israël et pourtant il fut prophète.
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C'est pas une question que le coran ne me suffit, c'est une question de savoir ce qu'il a prophétisé...
Tu devrais savoir que c'est pas mon truc de poser des "pièges à ***"... je pose la question pour une raison très tordue: simplement en connaitre la réponse :D, car j'ai jamais lu aucune prophétie de Ismaël, ni la mention d'un texte qui mentionne Ismaël...

Alors si ses prophéties n'existent pas, elles n'existent pas. Si elles existent, j'aimerais les lire...

Parfois, les questions sont posées pour avoir la réponse :)
 
aldajjal a dit:
Il fait allusion à une bushra (= bonne nouvelle) et seul Isaac fut l'objet d'une bushra (=bonne nouvelle) lors de l'événement de la sourate traitant de Lot.

Ismaël ne fait pas l'objet de Bushra (= bonne nouvelle) dans le Coran (ni même dans la Bible).
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Dans le verset 101 de la sourate 37, il est dit que Dieu annonce la venue (wa basharnahu...) d'un garçon longanime or il n'y a aucune allusion à une quelconque destruction du peuple de Lot dans cette sourate qui conte des évènements bien antérieurs. Or, Isaac va naître à la période de la destruction du peuple de Lot. Donc qui est ce garçon longanime dont il est question puisqu'il ne peut s'agir d'Isaac (qui viendra APRES) ??

Quant au verset 112, c'est l'annonce d'Isaac en tant que prophète et non pas en tant que descendance.
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Ok peut importe, il n'empêche que dans cette sourate il ne peut s'agir d'Isaac qui est annoncé plus explicitement dans l'épisode avec la femme d'Abraham surprise, les émissaires (Anges) etc...
 
unquebecois a dit:
C'est pas une question que le coran ne me suffit, c'est une question de savoir ce qu'il a prophétisé...
Tu devrais savoir que c'est pas mon truc de poser des "pièges à ***"... je pose la question pour une raison très tordue: simplement en connaitre la réponse :D, car j'ai jamais lu aucune prophétie de Ismaël, ni la mention d'un texte qui mentionne Ismaël...

Alors si ses prophéties n'existent pas, elles n'existent pas. Si elles existent, j'aimerais les lire...

Parfois, les questions sont posées pour avoir la réponse :)
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Aaron n'a rien prophétisé et pourtant le Coran le considère comme ayant été un prophète aux côtés de son frère ! Marie, n'a rien prophétisé mais elle est néanmoins considéré comme une prophétesse (ok la version la plus répandue la voit seulement comme une sainte mais elle est nommée dans la Sourate Les Prophètes aux côtés d'autres prophètes et ce qu'elle a vécu et vu prouve qu'elle fut plus qu'une sainte, bref).

Je t'ai déjà répondu, Ismaël fut nabi et rassul dans le sens où il a apporté la bonne nouvelle avec son père dans la contrée où ils ont dû s'installer. Ces termes de rassul et nabi sont plus vastes en arabe qu'en français (qui considère même Nostradamus comme un prophète.)
 
shehzad a dit:
Aaron n'a rien prophétisé et pourtant le Coran le considère comme ayant été un prophète aux côtés de son frère ! Marie, n'a rien prophétisé mais elle est néanmoins considéré comme une prophétesse (ok la version la plus répandue la voit seulement comme une sainte mais elle est nommée dans la Sourate Les Prophètes aux côtés d'autres prophètes et ce qu'elle a vécu et vu prouve qu'elle fut plus qu'une sainte, bref).

Je t'ai déjà répondu, Ismaël fut nabi et rassul dans le sens où il a apporté la bonne nouvelle avec son père dans la contrée où ils ont dû s'installer. Ces termes de rassul et nabi sont plus vastes en arabe qu'en français où même Nostradamus est considéré comme un prophète.
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Nostradamus, prophète? lol!
(Ma moquerie ne te vise pas, mais vise ceux qui y ont cru)

je ferais plus confiance à une souris blanche... tiens on achète une souris blanche, on la déclare prophète et on la nomme "Nostradamouse" :D
 
shehzad a dit:
Dans le verset 101 de la sourate 37, il est dit que Dieu annonce la venue (wa basharnahu...) d'un garçon longanime or il n'y a aucune allusion à une quelconque destruction du peuple de Lot dans cette sourate qui conte des évènements bien antérieurs. Or, Isaac va naître à la période de la destruction du peuple de Lot. Donc qui est ce garçon longanime dont il est question puisqu'il ne peut s'agir d'Isaac (qui viendra APRES) ??
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Ce n'est pas parce que l'épisode avec la destruction de Lot n'est pas mentionné dans cette phrase qu'il ne s'agit pas d'Isaac.

Je ne comprends où tu vois Ismaël dans ce verset. D'ailleurs, le Coran ne parle même pas de la naissance d'Ismaël avec hagar (elle n'est jamais mentionnée non plus).

Et Ismaël ne fait jamais l'objet d'une bonne nouvelle (bushra) ni selon le Coran ni selon la Bible (C'est Sarah qui est stérile et pas Hagar).

shehzad a dit:
Ok peut importe, il n'empêche que dans cette sourate il ne peut s'agir d'Isaac qui est annoncé plus explicitement dans l'épisode avec la femme d'Abraham surprise, les émissaires (Anges) etc...
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J'ai vu le "peut-importe" trop tard lol.

Isaac est annoncé dans l'autre sourate en détail mais dans celle-ci, on rappelle juste qu'il est patient et on explique le sacrifice et sa récompense (la prophétie).
 
aldajjal a dit:
Majid al haram = lieu de prosternation sacré.

Majid al aqsa = lieu de prosternation le plus éloigné.

Al aqsa n'existait pas lorsque ce verset intervient, donc il n'est pas question de Jérusalem dans ce verset.

Rien ne t'empêche de rechercher l'endroit du Coran (lieu de prosternation le plus éloigné).
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C'est problématique si on ne sait pas où se situe cette mosquée éloignée... Car si masjid al haram se trouve à Jérusalem, la mosquée la plus éloignée devrait se situer dans une contrée plus lointaine. Sinon comme l'a fait remarquer Stratajaim, il ne s'agit plus d'un voyage !


J'aimerais comprendre quel est le temple qu'Abraham et son fils ont construit ? (qui ne peut évidemment pas être un temple construit par Salomon)
 
shehzad a dit:
C'est problématique si on ne sait pas où se situe cette mosquée éloignée... Car si masjid al haram se trouve à Jérusalem, la mosquée la plus éloignée devrait se situer dans une contrée plus lointaine. Sinon comme l'a fait remarquer Stratajaim, il ne s'agit plus d'un voyage !


J'aimerais comprendre quel est le temple qu'Abraham et son fils ont construit ? (qui ne peut évidemment pas être un temple construit par Salomon)
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Il y a un fait certain, il n'est pas celui de Jérusalem. Maintenant, c'est embêtant mais va falloir rechercher.

Le byth n'a jamais été construit par Abraham mais purifié (tahira bayti) en relevant les assises (ou les règles = qawarïda) à partir du temple (mina al byth), il existait déjà apparemment selon le Coran.

C'est le même endroit où Salomon construit le temple pour Dieu.
 
unquebecois a dit:
Ok, donc faut se soumettre à Mohamed...



Il me semble que ta version de l'Islam dérive quelque peu....

Penses-y un peu... Mohamed est à côté de toi et il te dit quoi faire?

À ma connaissance, même si je suis un "kafir" pour la sunna, j'ai compris qu'il ne fallait obéir qu'à Dieu.
Si tu me dis que Mohamed se substitue à Dieu pour ordonner aux hommes même plusieurs siècles après sa mort, t'es non seulement idolâtre, mais aussi associateur.


Maintenant, tes "savants" ils ont autorité pour se substituer à Mohamed et à Dieu?

Ça devient un peu confus...
L'autorité islamique, composée de Dieu, Mohamed et les "savants", ça fait bien une trinité?

Et mohamed, est-ce que son autorité est plus forte que le Coran?

Est-ce que la sira, les hadiths sont aussi divins que le coran?

Si tu réponds oui, à cela, t'as un sérieux problème d'association.
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Association ?????????????????????????????????????????

Bon doucement, (avec qeulqu'un qui s'y connait que très peu il ne faut pas bousculer les choses)

Voici les pré-requis de l'Islam(je vais en faire un nouveau sujet pour y faire référence facilement) :

****************************** ****************************** ******

Les sources en Islam possèdent un ordonnancement clair, qui fait qu'on peut pas sauter une source sans la fouiller, si on trouve pas, on passe à la source suivante, mais pas avant.

Les sources sont ordonnées comme suit :

1ere source : Le Coran, priorité absolue.

2eme source : La Sounna ( Paroles, comportements et décisions de Mohamed ).

3eme source : Si on trouve ni dans le coran ni dans la sounna (ça peut être la cigarette, ou encore les sex toys ... ), on fait appel aux spécialistes qui ont fait de longues études religieux, très souvent se sont aussi des docteurs en différents domaines (biologie, maths, management, psychologie, medecine ... ), et qui suite à leurs connaissances nous disent si c'est bon ou pas, si c'est un problème qui touche la santé par exemple, les spécialistes en religions doivent en pus être medecins.

*Le suicide : La vie nous a été confiée, il faut bien la garder, tout comme le corps et la santé, on doit en prendre soin.

<<Ne vous exposez pas, de votre propre initiative, à la perdition , mais agissez de la manière la plus bienfaisante et judicieuse, Dieu aime les gens bons et judicieux.>>


*Tout ce qui touche notre santé ou tout ce qui peut entrainer le gaspillage des biens et sources est totalement refusé en islam.

****************************** ****************************** *****

Voilà, soulèves plus les béa bas stp, ça soule et c'est pas vraiment le toupic idéal pour ça.
 
aldajjal a dit:
Ce n'est pas parce que l'épisode avec la destruction de Lot n'est pas mentionné dans cette phrase qu'il ne s'agit pas d'Isaac.
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Heu, ce n'est pas qu'elle n'est pas mentionnée dans la phrase, mais elle n'est pas mentionnée dans TOUTE la sourate 37 que je t'invite à relire et à comparer avec la sourate 11. Les récits de la sourate 37 avec Abraham sont plus antérieurs à la destruction du peuple de Lot.
 
aldajjal a dit:
Il y a un fait certain, il n'est pas celui de Jérusalem. Maintenant, c'est embêtant mais va falloir rechercher.

Le byth n'a jamais été construit par Abraham mais purifié (tahira bayti) en relevant les assises (ou les règles = qawarïda) à partir du temple (mina al byth), il existait déjà apparemment selon le Coran.

C'est le même endroit où Salomon construit le temple pour Dieu.
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Relever les règles ? C'est ça que veut dire "yarfa3a al qawa3id" ? Eh bien c'est nouveau...


C'est marrant tout ça, vous reprochez à la kaaba de ne pas avoir de passé suffisamment ancien mais vous fermez les yeux sur le fait qu'aucune preuve n'atteste ni l'existence d'un temple construit par Salomon ni l'existence à Jérusalem d'un temple qui l'a précédé, construit par Abraham ou existant avant lui ! :rolleyes:
 
Platinius a dit:
Association ?????????????????????????????????????????

Bon doucement, (avec qeulqu'un qui s'y connait que très peu il ne faut pas bousculer les choses)

Voici les pré-requis de l'Islam(je vais en faire un nouveau sujet pour y faire référence facilement) :

****************************** ****************************** ******

Les sources en Islam possèdent un ordonnancement clair, qui fait qu'on peut pas sauter une source sans la fouiller, si on trouve pas, on passe à la source suivante, mais pas avant.

Les sources sont ordonnées comme suit :

1ere source : Le Coran, priorité absolue.

2eme source : La Sounna ( Paroles, comportements et décisions de Mohamed ).

3eme source : Si on trouve ni dans le coran ni dans la sounna (ça peut être la cigarette, ou encore les sex toys ... ), on fait appel aux spécialistes qui ont fait de longues études religieux, très souvent se sont aussi des docteurs en différents domaines (biologie, maths, management, psychologie, medecine ... ), et qui suite à leurs connaissances nous disent si c'est bon ou pas, si c'est un problème qui touche la santé par exemple, les spécialistes en religions doivent en pus être medecins.

*Le suicide : La vie nous a été confiée, il faut bien la garder, tout comme le corps et la santé, on doit en prendre soin.

<<Ne vous exposez pas, de votre propre initiative, à la perdition , mais agissez de la manière la plus bienfaisante et judicieuse, Dieu aime les gens bons et judicieux.>>


*Tout ce qui touche notre santé ou tout ce qui peut entrainer le gaspillage des biens et sources est totalement refusé en islam.

****************************** ****************************** *****

Voilà, soulèves plus les béa bas stp, ça soule et c'est pas vraiment le toupic idéal pour ça.
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Peux-tu aller un peu plus loin, parce que tout ça c'est du réchauffé.

allons donc directement à la sacralité du coran et examinons les piliers, la sunna etc... comme disait Tunisie98, ils sont où dans le coran?

J'ai la vague impression que tu me prend pour un imbécile... :langue: bah, de ce que j'ai lu de tes interventions, je ne serais pas le premier à être pris pour un imbécile....
Mais si tu veux bien agréer à ma requête, allons à la lecture du coran pour voir les piliers... et voir la falsification de la bible etc...

dis, connais-tu l'évangile apocryphe (rejeté car pure invention) de la naissance de Yeshoua (Jésus) ?
 
Vous reprochez à la kaaba d'avoir été reconstruite plusieurs fois mais vous fermez les yeux sur le fait que le temple à Jérusalem n'existe même pas entièrement aujourd'hui. Pire encore, on ignore totalement à quoi ressemblait les temple au temps de Salomon et d'Abraham et d'avant Abraham et s'ils étaient localisés au même emplacement.


En bref : du vent. Rien de concret. Que des spéculations...
 
unquebecois a dit:
Peux-tu aller un peu plus loin, parce que tout ça c'est du réchauffé.

allons donc directement à la sacralité du coran et examinons les piliers, la sunna etc... comme disait Tunisie98, ils sont où dans le coran?

J'ai la vague impression que tu me prend pour un imbécile... :langue: bah, de ce que j'ai lu de tes interventions, je ne serais pas le premier à être pris pour un imbécile....
Mais si tu veux bien agréer à ma requête, allons à la lecture du coran pour voir les piliers... et voir la falsification de la bible etc...

dis, connais-tu l'évangile apocryphe (rejeté car pure invention) de la naissance de Yeshoua (Jésus) ?
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Apprends déjà la leçon d'aujourd'hui, demain, on avancera un peu.

PS : La patience est mère des vertus. :D
 
shehzad a dit:
Heu, ce n'est pas qu'elle n'est pas mentionnée dans la phrase, mais elle n'est pas mentionnée dans TOUTE la sourate 37 que je t'invite à relire et à comparer avec la sourate 11. Les récits de la sourate 37 avec Abraham sont plus antérieurs à la destruction du peuple de Lot.
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Les récits de la sourate 37 ne racontent pas la vie d'Abraham de A à Z, ils relatent les grands moments de son histoire:

- L'épisode avec son peuple.
- L'épisode où il demande à Dieu de lui donner une descendance.
- L'épisode où Dieu lui annonce Isaac.
- L'épisode où il lui annonce Isaac en tant que prophète


Si on reprend depuis le début, la sourate ne parle ni d'Ismael ni d'Isaac.

On mentionne une descendance d'Abraham à partir du verset 100.

Au verset 101, Dieu lui fait la bonne nouvelle d'une enfant patient. Quelle est l'enfant que Dieu annonça à Abraham comme une bonne nouvelle?

Ismaël ou Isaac? Dans le Coran c'est Isaac. La naissance d'Ismaël n'y est jamais relatée.
 
shehzad a dit:
Vous reprochez à la kaaba d'avoir été reconstruite plusieurs fois mais vous fermez les yeux sur le fait que le temple à Jérusalem n'existe même pas entièrement aujourd'hui. Pire encore, on ignore totalement à quoi ressemblait les temple au temps de Salomon et d'Abraham et d'avant Abraham et s'ils étaient localisés au même emplacement.


En bref : du vent. Rien de concret. Que des spéculations...
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Pourquoi tu joues à ça?

Qui reproche à la Kaaba d'avoir été détruite? Tu sais très bien que c'est une réponse aux détracteurs qui reprochaient que le temple fût détruit par des guerres.

La reconstruction du temple de Jérusalem, c'est la mosquée du dôme du rocher. Reconstruite par les premiers musulmans (les plus proche du prophète) autour d'un lieu biblique (Mont Moria). T'explique ça comment toi? C'était des rabbins-musulmans?
 
Platinius a dit:
Apprends déjà la leçon d'aujourd'hui, demain, on avancera un peu.

PS : La patience est mère des vertus. :D
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je vois.

tu te défile? tu veux gagner du temps... Si t'as pas la réponse, dis-le et on en parlera plus....

On a un nouveau cunctator...

tu te permets d'être condescendant avec tout le monde mais quand on te pose des questions, tu va te planquer :langue:

On attend toujours la preuve de la Mecque que tu nous avais promis.

Et la référence dans le coran sur les 5 piliers.
 
aldajjal a dit:
Les récits de la sourate 37 ne racontent pas la vie d'Abraham de A à Z, ils relatent les grands moments de son histoire:

- L'épisode avec son peuple.
- L'épisode où il demande à Dieu de lui donner une descendance.
- L'épisode où Dieu lui annonce Isaac.
- L'épisode où il lui annonce Isaac en tant que prophète
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Tu ne trouves pas qu'il y a un petit problème ? Que Dieu parle tout de suite d'Isaac (verset 101 soit disant) alors que vu les périodes (qui précédent clairement la destruction du peuple de Lot avec l'arrivée des hôtes chez Abraham), il serait plus logique de parler d'Ismaël, premier fils d'Abraham, à moins que tu considères qu'Ismaël n'est venu qu'en seconde position ? Donc, la tentative d'immolation a eu lieu quand ? Avant la destruction du peuple de Lot ? Ou après ?

Au verset 101, Dieu lui fait la bonne nouvelle d'une enfant patient. Quelle est l'enfant que Dieu annonça à Abraham comme une bonne nouvelle?
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Ismaël, c'est lui l'enfant longanime (halim), Isaac est mentionné ailleurs comme étant l'enfant 3alim (plein de savoir). C'est Ismaël qui a failli se faire immoler et c'est lui qui construira la Maison avec Abraham, pas Isaac qui se trouve bien loin...

j'invite quiconque le veut à reprendre la lecture des sourates 11 et 37 pour remarquer la différence entre les périodes.
 
aldajjal a dit:
Pourquoi tu joues à ça?

Qui reproche à la Kaaba d'avoir été détruite? Tu sais très bien que c'est une réponse aux détracteurs qui reprochaient que le temple fût détruit par des guerres.

La reconstruction du temple de Jérusalem, c'est la mosquée du dôme du rocher. Reconstruite par les premiers musulmans (les plus pieux) autour d'un lieu biblique (Mont Moria). T'explique ça comment toi? C'était des rabbins-musulmans?
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Tu sembles oublier que les deux sont d'une importance capitales pour les musulmans.

Le prophète Mohamed, une fois arrivé là avec son boraq, est entré à la mosquée, et devine ce qu'il a trouvé.

Il a trouvé dedans tous les prophètes, depuis Adam, jusqu'au Jésus.

Ils ont fait tous la prière derrière Mohamed.

Quelle est la moralité à ton avis ?

Ils sont venus tous lui livrer le flambeau, afin qu'il achève leur mission.

Après quoi l'ange Gabriel descendit, et lui offrit deux verres, l'un contient du lait et l'autre du vin.

Le vin n'était, à ce moment là, pas encore interdit.

Le prophète choisit le lait.

Gabriel sourit et lui dit : <<Tu as été envoyé sur la base de ton bon sens inné "al fitra">>

Pourquoi le prophète a choisi le lait ?

Le lait est naturel, tandis que l'autre est transformé. La pure nature de Mohamed a préféré ce qui était naturel.

Après quoi commença l'ascension, avec Gabriel.
 
aldajjal a dit:
Pourquoi tu joues à ça?

Qui reproche à la Kaaba d'avoir été détruite? Tu sais très bien que c'est une réponse aux détracteurs qui reprochaient que le temple fût détruit par des guerres.

La reconstruction du temple de Jérusalem, c'est la mosquée du dôme du rocher. Reconstruite par les premiers musulmans (les plus proche du prophète) autour d'un lieu biblique (Mont Moria). T'explique ça comment toi? C'était des rabbins-musulmans?
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Je n'ai aucune raison de croire qu'il faille faire le pèlerinage dans cette mosquée et encore moins qu'elle se situe sur l'ancien temple d'Abraham. Rien ne me prouve l'existence de ce temple à cet endroit précis, rien ne me prouve non plus son existence avant Abraham ni sa reconstruction par Salomon, aucune preuve archéologique... Et rien dans le Coran ne dit que le bayt qu'il faut visiter n'est plus le même que l'original.

Je préfère revenir à la Kaaba.
 
unquebecois a dit:
je vois.

tu te défile? tu veux gagner du temps... Si t'as pas la réponse, dis-le et on en parlera plus....

On a un nouveau cunctator...

tu te permets d'être condescendant avec tout le monde mais quand on te pose des questions, tu va te planquer :langue:

On attend toujours la preuve de la Mecque que tu nous avais promis.

Et la référence dans le coran sur les 5 piliers.
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Tu n'es pas patient toi !!

Attention je vais poser des questions sur la leçon d'aujourd'hui, révises la bien donc.
 
shehzad a dit:
Tu ne trouves pas qu'il y a un petit problème ? Que Dieu parle tout de suite d'Isaac (verset 101 soit disant) alors que vu les périodes (qui précédent clairement la destruction du peuple de Lot avec l'arrivée des hôtes chez Abraham), il serait plus logique de parler d'Ismaël, premier fils d'Abraham, à moins que tu considères qu'Ismaël n'est venu qu'en seconde position ? Donc, la tentative d'immolation a eu lieu quand ? Avant la destruction du peuple de Lot ? Ou après ?



Ismaël, c'est lui l'enfant longanime (halim), Isaac est mentionné ailleurs comme étant l'enfant 3alim (plein de savoir). C'est Ismaël qui a failli se faire immoler et c'est lui qui construira la Maison avec Abraham, pas Isaac qui se trouve bien loin...

j'invite quiconque le veut à reprendre la lecture des sourates 11 et 37 pour remarquer la différence entre les périodes.
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Y a quelque chose qui ne colle pas.

Dans la Bible, c'est Isaac qui a failli se faire sacrifier.

Dans cette même bible, le seul enfant "légitime" est Isaac. Il est marqué que c'est le fils unique et le texte hébreu utilise le "yahid" qui veut dire unique.
Il n'est donc pas considéré comme fils légitime.
Ou alors on assiste à une falsification qui aurait entrainé le remplacement de isaac par Ismaël, Jacob et Esaü auraient été les fils d'Ismaël etc...

Et il faudrait tout remodifier...

;)

Après Ismaël et sa mère se font larguer dans le désert et on n'entend plus parler d'eux.
 
shehzad a dit:
Tu ne trouves pas qu'il y a un petit problème ? Que Dieu parle tout de suite d'Isaac (verset 101 soit disant) alors que vu les périodes (qui précédent clairement la destruction du peuple de Lot avec l'arrivée des hôtes chez Abraham), il serait plus logique de parler d'Ismaël, premier fils d'Abraham, à moins que tu considères qu'Ismaël n'est venu qu'en seconde position ? Donc, la tentative d'immolation a eu lieu quand ? Avant la destruction du peuple de Lot ? Ou après ?
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Où tu vois que la naissance du fils patient vient avant la destruction du peuple de Lot?

Cette sourate fait un résumé rapide des événements d'Abraham et Lot.

Pour Abraham, ce sont les événements importants de sa vie (que j'ai cité au-dessus). Temporellement, on ne peut pas les situer.

Je te dis :

- Je me suis disputé avec mes parents

- J'ai fugué

- J'ai demandé à Dieu un fils

- Il me l'a donné.


Ce sont des périodes différentes de ma vie (c'est pas ma vrai vie, surtout pas), temporellement, tu ne peux pas savoir si la fugue par exemple vient avant le 11 septembre ou après.


Pour moi, c'est logique et ça colle avec la sourate de la bonne nouvelle d'Isaac. A moins qu'Ismaël soit la bonne nouvelle annoncée par Dieu mais ce n'est pas dans le Coran.


shehzad a dit:
Ismaël, c'est lui l'enfant longanime (halim), Isaac est mentionné ailleurs comme étant l'enfant 3alim (plein de savoir). C'est Ismaël qui a failli se faire immoler et c'est lui qui construira la Maison avec Abraham, pas Isaac qui se trouve bien loin...

j'invite quiconque le veut à reprendre la lecture des sourates 11 et 37 pour remarquer la différence entre les périodes.
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Chaque fils a son épreuve:

Ismaël ==> Le désert.

Isaac ==> Le sacrifice.

D'où la raison pour laquelle, on dit qu'ils sont tous les 2 prophètes selon le Coran.


J'vais me coucher, je te répondrai demain si tu laisses un message.

Bonne nuit.
 
unquebecois a dit:
Y a quelque chose qui ne colle pas.

Dans la Bible, c'est Isaac qui a failli se faire sacrifier.

Dans cette même bible, le seul enfant "légitime" est Isaac. Il est marqué que c'est le fils unique et le texte hébreu utilise le "yahid" qui veut dire unique.
Il n'est donc pas considéré comme fils légitime.
Ou alors on assiste à une falsification qui aurait entrainé le remplacement de isaac par Ismaël, Jacob et Esaü auraient été les fils d'Ismaël etc...

Et il faudrait tout remodifier...

;)

Après Ismaël et sa mère se font larguer dans le désert et on n'entend plus parler d'eux.
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Mdrrrr Ismaël enfant illégitime, Abraham l'ayant conçu dans le péché de la fornication, bein voyons.
Le texte hébreu ne n'intéresse guère, je ne le considère pas comme authentique, désolé.
 
Platinius a dit:
Tu sembles oublier que les deux sont d'une importance capitales pour les musulmans.

Le prophète Mohamed, une fois arrivé là avec son boraq, est entré à la mosquée, et devine ce qu'il a trouvé.

Il a trouvé dedans tous les prophètes, depuis Adam, jusqu'au Jésus.

Ils ont fait tous la prière derrière Mohamed.

Quelle est la moralité à ton avis ?

Ils sont venus tous lui livrer le flambeau, afin qu'il achève leur mission.

Après quoi l'ange Gabriel descendit, et lui offrit deux verres, l'un contient du lait et l'autre du vin.

Le vin n'était, à ce moment là, pas encore interdit.

Le prophète choisit le lait.

Gabriel sourit et lui dit : <<Tu as été envoyé sur la base de ton bon sens inné "al fitra">>

Pourquoi le prophète a choisi le lait ?

Le lait est naturel, tandis que l'autre est transformé. La pure nature de Mohamed a préféré ce qui était naturel.

Après quoi commença l'ascension, avec Gabriel.
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Le lait est un produit transformé...

sourate "les abeilles"
66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.
67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent.
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Maintenant, tu le prend comment ton lait? saignant? :D
 
shehzad a dit:
Mdrrrr Ismaël enfant illégitime, Abraham l'ayant conçu dans le péché de la fornication, bein voyons.
Le texte hébreu ne n'intéresse guère, je ne le considère pas comme authentique, désolé.
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Pourtant, il concorde très bien...
Surtout si tu lis "entre les lignes" (les prophéties qui sont très nombreuses)
Et un livre prophétique, je vois mal comment il aurait pu être falsifié.


C'est ton droit après tout.

toutefois l'explication que tu en donnes est simpliste et diffamatoire (à dessein? j'espère que non).
 
Citation:
Envoyé par unquebecois

"Et la référence dans le coran sur les 5 piliers."


Ceci prouve que tu n'as pas appris la leçon d'aujourd'hui.

J'ai dit, au début de la leçon, que quand on trouve pas dans le coran, on regarde dans la sounna.

Mais bon sang regarde ce que j'ai posté.

Tu aimes te faire ridiculiser ou quoi ??
 
83. Du nombre de ses coreligionnaires, certes, fut Abraham.

84. Quand il vint à son Seigneur avec un coeur sain.

85. Quand il dit à son père et à son peuple : "Qu'est-ce que vous adorez?"

86. Cherchez-vous, dans votre égarement, des divinités en dehors d'Allah?

87. Que pensez-vous du Seigneur de l'univers?"

88. Puis, il jeta un regard attentif sur les étoiles,

89. et dit : "Je suis malade" .

90. Ils lui tournèrent le dos et s'en allèrent.

91. Alors il se glissa vers leurs divinités et dit : "Ne mangez-vous pas?

92. Qu'avez-vous à ne pas parler?"

93. Puis il se mit furtivement à les frapper de sa main droite.

94. Alors [les gens] vinrent à lui en courant.

95. Il [leur] dit : "Adorez-vous ce que vous-mêmes sculptez,

96. alors que c'est Allah qui vous a créés, vous et ce que vous fabriquez?"

97. Ils dirent : "Qu'on lui construise un four et qu'on le lance dans la fournaise!"

98. Ils voulurent lui jouer un mauvais tour; mais ce sont eux que Nous mîmes à bas.

99. Et il dit : "Moi, je pars vers mon Seigneur et Il me guidera.

100. Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux".

101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanime.

102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit : "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".

103. Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front,

104. voilà que Nous l'appelâmes "Abraham!

105. Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants".

106. C'était là certes, l'épreuve manifeste.

107. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse .

108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité :

109. "Paix sur Abraham".

110. Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants;

111. car il était de Nos serviteurs croyants.

112. Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux.



On voit bien que lorsqu'Abraham demanda à Dieu une progéniture et que Dieu lui répond qu'Il lui donnera un garçon longanime, c'était juste après l'épisode avec les idoles donc bien avant la destruction du peuple de Lot qui intervient à une époque où Abraham et sa femme sont déjà très vieux.

11/ 69. Et Nos émissaires sont, certes, venus à Abraham avec la bonne nouvelle, en disant : "Salam! ". Il dit : " Salam! ", et il ne tarda pas à apporter un veau rôti .

70. Puis, lorsqu'il vit que leurs mains ne l'approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d'eux. Ils dirent : "N'aie pas peur, nous sommes envoyés au peuple de Lot".

71. Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, et après Isaac, Jacob .

72. Elle dit : "Malheur à moi! Vais-je enfanter alors que je suis veille et que mon mari, que voici, est un vieillard? C'est là vraiment une chose étrange! "

73. Ils dirent : "T'étonnes-tu de l'ordre d'Allah? Que la miséricorde d'Allah et Ses bénédictions soient sur vous, gens de cette maison! Ils est vraiment digne de louange et de glorification! "

74. Lorsque l'effroi eut quitté Abraham et que la bonne nouvelle l'eut atteint voilà qu'il discuta avec Nous (en faveur) du peuple de Lot,

75. Abraham était, certes, longanime, très implorant et repentant.

76. Ô Abraham, renonce à cela; car l'ordre de Ton Seigneur est déjà venu, et un châtiment irrévocable va leur arriver".

77. Et quand Nos émissaires (Anges) vinrent à Lot, il fut chagriné pour eux, et en éprouva une grande gêne. Et il dit : "Voici un jour terrible".

On voit clairement que les périodes ne sont pas les mêmes !
 
C'est incroyable de penser qu'un prophète ait pu commettre le péché de fornication, qu'il ait pu avoir un enfant dans l'illicite. Mais bon, rien ne m'étonne de la part de ceux qui avancent que Lot a couché avec ses filles...
 
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