Désolé pour toi. Je ne réponds pas sur les sujets trivaux, ni sur les hors-sujets et encore moins aux manipulateurs polémistes ne cherchant que l'affrontement rhétorique.
Parles-moi, questionnes-moi es qualité d'humain et je pourrzais dialoguer.
Et si tout venait de Jérusalem?
- Initiateur de la discussion aldajjal
- Date de début
Désolé pour toi. Je ne réponds pas sur les sujets trivaux, ni sur les hors-sujets et encore moins aux manipulateurs polémistes ne cherchant que l'affrontement rhétorique.
Parles-moi, questionnes-moi es qualité d'humain et je pourrzais dialoguer.
Ne trouves-tu pas que ta demande des preuves archéologiques et des sources historiques parlant de la Kaaba qui datent du 7ème siècle est bête ?
Ne pas les demandez serait betes...........et c'est le cas de la majorité des musulmans..mais hamdoullah il y a des musulmans intelligents....!!! j'avoue que dans ce cas la , ils sont une minorités, mais bon....!!
donc je repond a ta question ! ce qui serait bete c'est justement de ne pas se poser la question...et laisser ta foi et ton destin.... au vouloir de bedouins saoudiens ( pas le peuple), le peuple saoudiens est comme tout les peuples arabes, digne et c'est pas leur faute...
Dans ce sujet , il ne s'agit pas de foi ou de religion il s'agit de GEOGRAPHIE....!!!
Si tu sais d'ou tu viens... en generale tu a plus de facilliter pour savoir ou Tu va !!..
et Pour tout le monde on va tous au meme endroit...
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Je crois qu'il fait de la masturbation mentale...
encore un peu et le "méchant" va sortir
Je crois qu'il fait de la masturbation mentale...
encore un peu et le "méchant" va sortir
Je l'ai calmé avec " blanche neige " et Peter Pan....!!! Ca a du le court-circuiter les neuronnes...
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Allons mon ami, on a affaire à un individu très "culturé"
Mais tu sais ce que c'est... la culture, c'est comme les confitures, moins on en a plus on l'étend.
Allons mon ami, on a affaire à un individu très "culturé"
Mais tu sais ce que c'est... la culture, c'est comme les confitures, moins on en a plus on l'étend.
C'est comme Celine Dion , je comprend que quand elle chante francais....jamais quand elle le parle
...Faut mieux qu'il nous chante ce qu'il veut dire...mulan!
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
es-tu humain? si oui, comment tu peux le prouver sans perdre ta dignité?
Respires-tu? si oui, est-ce de l'air ou du "pas d'air" ?
Pourquoi la Réponse Ultime à la Vie, l'Univers et le Reste est 42?
Quelle est la question à la Réponse Ultime à la Vie, à l'Univers et au Reste?
Comment se fait-il que 42 ne soit pas un multiple de 19 ?
:langue:
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
C'est comme Celine Dion , je comprend que quand elle chante francais....jamais quand elle le parle
MDR... moi c'est le contraire, je comprend quand elle parle mais pas quand elle chante...
Je sais c'est pour te taquiné...Je suis taquin ,j'y peux rien!
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
C'est comme Celine Dion , je comprend que quand elle chante francais....jamais quand elle le parle
je me demande si un mulan a un lien génétique avec une bouraq?
Et c'est quoi un mulan? une mule mutant?
Ne trouves-tu pas que ta demande des preuves archéologiques et des sources historiques parlant de la Kaaba qui datent du 7ème siècle est bête ?
Salam Marx,
Nous ne demandons pas de preuves archéologiques de la Kaaba (car la kaaba ne date que de qq siècles.).
Nous demandons des preuves archéologico-historique de l'existence d'une ville avant ou pendant le 7e siècle tel qu'on nous la décrie.
Si tu souhaites des preuves de l'existence de la Syrie pré-islamique, je t'en donne à volonté.
Si tu souhaites des preuves de la Jordanie pré-islamique, il y en a volonté (il y a même un site archéologique de Pétra).
Si tu souhaites des preuves de l'existence de Babylone avant..
Bref, t'as compris la chanson
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
MDR j'avais compris...
en réalité, je compren ce qu'elle dit, mais je n'en vois pas de pertinence
Accressoirement la question ne se pose pas dans une chronologie imposée (toujours) de l'extérieur et par des supériorités physiques... notamment militaires donc de supériotés des technologies de l'époque concerne...
Permettez-moi d'être de "me dire" au moins dans mon expression personnelle.
Avant l'islam Jérusalem était libre et incarnait, alors, la ville sainte des israélites tout en acceptant qu'elle soit aussi la ville sainte des chrétiens.
Puis, du fait du christianisme, a été reconnue comme région et ville porteuses d'une tradition chrétienne également.
Puis, en 637 de l'Hégire ,les musulmans ont cru pouvoir s'en attribuer une certaine partie ce qui deviendra bien plus tard la mosquée d'Omar... après une conquète strictement militaire il faut bien le reconnaitre imposant aux vaincus (juifs et chrétiens) de nouvelles normes d'occupation et de grestion des lieux.
Tout à fait entre nous qui sont ceux qui ont dséécidés alors de fermer Jérusalemen aux juifs et surtout aux chétiens ? Historiquement cela devrait vous êtres possibles de retrouver tooutes les sources histoiques confirmant mon propos.
Et maintenant... à quel moment cela s'est gâté ? A partir de quoi ? A partir de qui ?
...
Demander une preuve archéologique ou des sources historiques parlant de la Kaaba qui datent du 7ème siècle est vraiment « bête » ! Cest comme demander une preuve de lexistence de Wlad Salem au 21ème siècle Cette preuve nexiste pas Et pourtant Wlad Salem existe réellement au Maroc et elle est un centre commercial qui nest connu et fréquenté que par les villageois de cette région et ses entourages.
Ce qui est valable aujourdhui pour Wlad Salem était valable pour la Kaaba au 7ème siècle Elle était un village (et aussi un Souk) qui nest connue que par les mecquois, les bédouins des autres villages du Hedjaz, et les commerçants qui passent par ce village et qui commercialisent leurs produits dans son Souk.
Quant à ma Foi, je suis croyant qui croit à Dieu et à Sa Parole (Coran) Et Dieu, le Tout Puissant, dit dans Son Saint Livre : {9. En vérité cest Nous qui avons fait descendre le Dhikr, et cest Nous qui en sommes gardien} Sourate 15 : Al-Hijr.
Je ne vais pas mécroire à la Parole dAllah après lavoir analysé point par point et après avoir eu la certitude que le Coran ne peut quêtre un Livre venant du Seigneur de lunivers et te suivre dans tes doutes et tes nimporte quoi !
Dieu, le Très Haut, dit dans Son Noble Livre : {203. Et invoquez Dieu pendant un nombre de jours déterminés. Ensuite, il ny a pas de péché, pour qui se comporte en piété, à partir au bout de deux jours, à sattarder non plus. Et craignez Dieu. Et sachez que cest vers Lui que vous serez rassemblés} Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah). Dans un autre passage coranique, Il dit : {14. Certes, cest Moi Dieu : point de divinité que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Salat pour le souvenir de Moi} Sourate 20 : Ta-Ha.
Le pèlerinage et la prière sont deux cultes par lesquels on rend hommage à Dieu et on pratique le Dhikr dAllah. Et Dieu a promis quIl va préserver les moyens qui assurent Son Dhikr.
Dieu, le Tout Puissant, dit dans Son Saint Livre : {9. En vérité cest Nous qui avons fait descendre le Dhikr, et cest Nous qui en sommes gardien} Sourate 15 : Al-Hijr.
On peut tout falsifier sauf les moyens (Coran, prière, pèlerinage) qui assurent le Dhikr dAllah. Ces moyens qui relient lHomme à son Créateur sont des Sacrés qui permettent aux Hommes de se rappeler et de se rapprocher dAllah et que Dieu préserve de toute forme de dénaturation.
Dire quil ya eu dénaturation des moyens (Coran, prière, pèlerinage) qui relient lHomme à son Créateur et quà travers lesquels les musulmans rendent hommage à leur Seigneur, vaut dire que Dieu na pas préservé Son Dhikr. Et ce genre de croyance est vraiment grave !
On peut tout vraiment tout discuter sauf le Coran et la Sunna (prière, pèlerinage, jeûne, etc.) conforme au Coran. On peut tout vraiment tout discuter sauf le Livre qui représente la source des lois islamiques et la fontaine de la Sunna prophétique, et les pratiques qui représentent le Culte qui relie lHomme à Son Créateur. Ces deux sont les deux faces de la même monnaie : Islam. Et Celui qui préserve le Coran (laspect théorique de la religion islamique), préserve aussi les moyens qui assurent Son Culte (laspect pratique de la religion islamique).
NON ! Athée spiritualiste.
Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,Salam Marx,
Nous ne demandons pas de preuves archéologiques de la Kaaba (car la kaaba ne date que de qq siècles.).
Nous demandons des preuves archéologico-historique de l'existence d'une ville avant ou pendant le 7e siècle tel qu'on nous la décrie.
Si tu souhaites des preuves de l'existence de la Syrie pré-islamique, je t'en donne à volonté.
Si tu souhaites des preuves de la Jordanie pré-islamique, il y en a volonté (il y a même un site archéologique de Pétra).
Si tu souhaites des preuves de l'existence de Babylone avant..
Bref, t'as compris la chanson
Qui t'a dit que la Mecque de l'Arabie Soudite était une ville ?
Post minable... ne faisant aucunement honneur à *** auteur. Triste ! Très triste !
Avant de continuer éventuellement demain une discussion civilisée dans un forum relativement ouvert et sur un site estimable en soi... il me semble nécessaire de rappeler - outre la netiquette de tous les forums sur internet - les formes habituelles de respect et de politesse et ce sur la très grande majorité des sites et forums terriens, mondiaux.
Relisez les conditions générales d'accès et de comportements..
Donc que les 12 à 16 ans ne se croient plus dans un collège où il s pourraient raconter des histoires aux autres... notamment leurs grands frères, leurs enseignants, leurs parents... et chaque être humain adulte d'abord digne de respect en sa personne... même si l'on est en droit - chacune et chacun - d'exprimer un désccord avec les thèses avancées.
Le respect n'est pas à sens unique et les conneries sont condamnables en soi.
A bientôt... peut-être... mais méritez-le.
Relisez les conditions générales d'accès et de comportements..
Donc que les 12 à 16 ans ne se croient plus dans un collège où il s pourraient raconter des histoires aux autres... notamment leurs grands frères, leurs enseignants, leurs parents... et chaque être humain adulte d'abord digne de respect en sa personne... même si l'on est en droit - chacune et chacun - d'exprimer un désccord avec les thèses avancées.
Le respect n'est pas à sens unique et les conneries sont condamnables en soi.
A bientôt... peut-être... mais méritez-le.
"Et si tout venait de Jérusalem ?"
Ce titre du thread aurait pu être un bon thread ... et pourrait l'être encore.... ayant le mérite d'essayer de définir un commencement parmi d'autres commencements.
Mais il n'est point possible de le traiter trivialement... et de ne pas l'inclure dans une continuité historique laquelle ne peut pas forcément raison à tous les points de vue conditionnés cultuellements et culturellrements... mzais en l'inscrivant comme une fraction des attitudes et comportements de l'humanité (du moin celle de ce monde issue de là).
Si vous voulez jouer la réthorique : merci de vous abstenir.
Si vous voulez contribuer à l'évolution de la pensée humaine : Bienvenu(e).
Et maintenant.... Pouvons-nous continuer à dialoguer ?
Ce titre du thread aurait pu être un bon thread ... et pourrait l'être encore.... ayant le mérite d'essayer de définir un commencement parmi d'autres commencements.
Mais il n'est point possible de le traiter trivialement... et de ne pas l'inclure dans une continuité historique laquelle ne peut pas forcément raison à tous les points de vue conditionnés cultuellements et culturellrements... mzais en l'inscrivant comme une fraction des attitudes et comportements de l'humanité (du moin celle de ce monde issue de là).
Si vous voulez jouer la réthorique : merci de vous abstenir.
Si vous voulez contribuer à l'évolution de la pensée humaine : Bienvenu(e).
Et maintenant.... Pouvons-nous continuer à dialoguer ?
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
C,est ton postulat de départ qui est inexact.
En principe, le coran se dit protégé... pas la sunna, pas le reste... d'ailleurs, qu'est-ce qui est révélé? le coran...
Tout le reste n'est qu'humain.
salam
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Ça peut peut-être corroborer certaines choses: les nazaréens.
Le nom "nazaréen" ou "naziréen" vient de l'hébreu "nazir", devenu en grec "Nazaraois" et désigne un homme "consacré", voué au service de dieu. L'ancien testament indique les règles que devaient suivre ceux qui faisaient voeux de naziréat : ils ne devaient pas boire d'alcool, ne pas se couper les cheveux et ne pas s'approcher d'un cadavre, (Juges. 13 et Nombres. 6).
Après le martyr de Jacques en 62 et peu avant la révolte juive de 66, la communauté nazaréenne de Jérusalem reçut par révélation l'ordre de quitter Jérusalem (J.M. Magnin "Notes sur l'Ebionisme",
POC XXIII [1973], 265) et elle chercha refuge en Basanitide dans la région de Kokba au sud-ouest de Damas et à Pella en Décapole (Cette migration fut décrite par Eusèbe) ou elle se mèla aux Baptistes Esséniens qui avaient fait de la Pérée (la Transjordanie de nos jours)leur terre d'élection.
Les données fournies par Eusèbe de Césarée, Épiphane et Saint Jérôme (en 404) font état de sectes nazaréennes (les "hérétiques Nasaraioi")réfugiées en Syrie et en Jordanie qui, outre qu'elles reconnaissent en Jésus le Messie, continuent de pratiquer la circoncision et les autres commandements de la Torah. Pour ces nazaréens, Jésus était un grand prophète, il était le Messie annoncé par les Écritures, mais il n'était qu'un homme. IIs avaient Paul et ses écrits en exécration et ne manquaient pas une occasion de l'anathématiser comme le pire imposteur de l'histoire de l'humanité.
Ça ne vous dit rien ça?
Ça ne ressemble pas à une religion qu'on connait ça?
http://francis.tillemans.free.fr/textes/apocryphes_fichiers/Nazareens.html
Le nom "nazaréen" ou "naziréen" vient de l'hébreu "nazir", devenu en grec "Nazaraois" et désigne un homme "consacré", voué au service de dieu. L'ancien testament indique les règles que devaient suivre ceux qui faisaient voeux de naziréat : ils ne devaient pas boire d'alcool, ne pas se couper les cheveux et ne pas s'approcher d'un cadavre, (Juges. 13 et Nombres. 6).
Après le martyr de Jacques en 62 et peu avant la révolte juive de 66, la communauté nazaréenne de Jérusalem reçut par révélation l'ordre de quitter Jérusalem (J.M. Magnin "Notes sur l'Ebionisme",
POC XXIII [1973], 265) et elle chercha refuge en Basanitide dans la région de Kokba au sud-ouest de Damas et à Pella en Décapole (Cette migration fut décrite par Eusèbe) ou elle se mèla aux Baptistes Esséniens qui avaient fait de la Pérée (la Transjordanie de nos jours)leur terre d'élection.
Les données fournies par Eusèbe de Césarée, Épiphane et Saint Jérôme (en 404) font état de sectes nazaréennes (les "hérétiques Nasaraioi")réfugiées en Syrie et en Jordanie qui, outre qu'elles reconnaissent en Jésus le Messie, continuent de pratiquer la circoncision et les autres commandements de la Torah. Pour ces nazaréens, Jésus était un grand prophète, il était le Messie annoncé par les Écritures, mais il n'était qu'un homme. IIs avaient Paul et ses écrits en exécration et ne manquaient pas une occasion de l'anathématiser comme le pire imposteur de l'histoire de l'humanité.
Ça ne vous dit rien ça?
Ça ne ressemble pas à une religion qu'on connait ça?
http://francis.tillemans.free.fr/textes/apocryphes_fichiers/Nazareens.html
Wa alikoum salam wa rahmatoullah wa barakatouh,
La prière, le pèlerinage, le jeûne ne font-ils pas partie de la révélation ?
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Pas l'interprétation qu'en ont fait les hommes.
oui, continuons à dialoguer, mais écris plus simplement qu'on te comprenne.
c'est beau ce que tu dis.
et c'est vrai dans un sens.
à part sur la sunna, bien sûr qu'on peut la discuter. C'est quoi la "sunna prophétique"?
Mahomet aurait écrit la sunna? La sunna est d'inspiration divine?
Non que je sache.
Le Culte est un ensemble de pratiques qui ne s'interprète pas... Et un dieu qui ne préserve pas Son Culte peut être tout sauf Dieu.
Il n'avait pas besoin d'écrire la Sunna qui est un ensemble de pratique qui assure le Dhikr d'Allah.
La Sunna est le Culte qui relie l'Homme à Son Créateur et qu'à travers lequel il Lui rend hommage.
Le culte ne s'interprète pas, pourtant c'est ce que fait la sunna.
On a remarqué et on est témoins de plusieurs déviances des hommes qui adorent Dieu, plusieurs cultes différents...
Le vrai culte existe surement toujours, il faut juste le comprendre et le trouver dans les révélations. Et seulement les révélations ("Livres Saints")
Pourquoi c'est faux ?
La Sunna est le Culte qu'à travers lequel l'Homme rend hommage à Dieu et pratique Son Dhikr.
Maintenant, si tu confonds Sunna avec Hadiths, ceci est un autre problème... Et c'est là d'où vient la contradiction au niveau de ta compréhension.