unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Lol (J'espère que tu a bien vu que je mêle déconnage et texte sérieux)
Et si tout venait de Jérusalem?
- Initiateur de la discussion aldajjal
- Date de début
Lol (J'espère que tu a bien vu que je mêle déconnage et texte sérieux)
Naveen
VIB
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
Je dirais oui puisque les versets du Coran sont plus cohérents avec la Mecque en Syrie, ceux du nord auraient connu la révélation, mais pas tous... y avait encore des païens (les nabatéens)... et il aurait été "exporté" vers le sud où il aurait été repris par les bédouins qui en ont fait une interprétation. La thèse "tunisie98" qui redevient encore plus plausible.
En vérité, c'est plus deconnage que sérieux!!
Non, c'était des païens.
ok
une question stp Naveen
quand dans l'antiquité on parlait d'Arabie, peux-tu me dire stp de quelle région il s'agit (qu'est que cela englobe comme pays) ?
Merci bcp
wa salam
Naveen
VIB
ok
une question stp Naveen
quand dans l'antiquité on parlait d'Arabie, peux-tu me dire stp de quelle région il s'agit (qu'est que cela englobe comme pays) ?
Merci bcp
wa salam
Tout ce qui est "au-delà du Jourdain": Liban, Syrie, Jordanie, Arabie Saoudite, une partie de l'Iraq, Yémen, Oman, Emirats, Qatar, Bahreïn, + une petite partie de l'Egypte.
Tu souhaites les noms de l'antiquité?
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
non, je dis moitié-moitié.
en fait je m'intéresse à tout, c'est ça que ça veut dire.
... mais aussi je ne ne vois pas autre chose que la soumission totale sans intermédiaires comme la seule "religion" - le seul chemin direct vers Dieu.
unquebecois
Psychopathe ET névrosé
La Palestine était inclue aussi non?
Naveen
VIB
Palestine Sud, Nord et Cisjordanie. Après la rive ouest du Jourdain est rarement considérée comme étant en Arabie. Mais c'est pas impossible.
merci bcp
en fait j'avais vu que MAxime de Tyr qui vivait au 2ème siècle après JC avait voyagé en arabie et avait constaté que les gens adoraient un cube ..
G essayé d'avoir plus de précisions géographiques de ces voyages mais g pas réussi à trouver
Comme m'a dit Aldajjal ça peut etre n'importe ou en Arabie d'autant plus que des Kaabas il n'y en a pas qu'une seule
wa salam
Naveen
VIB
Salam.
ça veut dire que le messager est venu aux Ismaélites, les Israélites ayant déjà reçu des révélations (torah, psaumes, évangile). Quel est le rapport avec Makkah?
Naveen
VIB
Ils sont où ses arguments? Pour qu'on s'occupe de ça.
Il n'y a aucun problème à cela. Je voulais juste faire remarquer que je ne vois pas le lien avec l'existence du carrefour commercial qu'était sensé être la Mecque.
Le Message a été révélé aux Ismaélites, c'est un fait. Aucun "pro-mecquois" ou "anti-mecquois" ne réfute cela.
Sinon pour Maxime de Tyr (puisque tu en parles). Je te mets le lien (et à ceux à qui ça intéresse) de sa huitième dissertation. Dans cet écrit, il parle en effet (sans donner aucune précision sur l'endroit) de pierre de forme quadrangulaire adorée par les Arabes.
http://remacle.org/bloodwolf/philosophes/maxtyr/huit.htm
Je vous laisse lire.
Personnellement, si je fait le lien avec D. Sicilius, qui lui aussi parle d'un temple vénéré par tous les Arabes alors il s'agit bien d'une région proche de Petra (du côté de Aqaba). Je vais essayer de retrouver l'autre écrit qui en parlait.
sans Muhammad , pas de coran, pas de coran, pas de dieu etc.....
Je suis d'accord avec toi pour dire que seul MarxIslam ou encore Shehzad (tant qu'elle ne prend pas pour source historique ses légendes hindoux
) qui essayent d'argumenter. Maintenant est-ce que leurs arguments sont pertinents ou non, c'est une autre histoire.
Naveen
VIB
Je suis d'accord avec toi pour dire que seul MarxIslam ou encore Shehzad (tant qu'elle ne prend pas pour source historique ses légendes hindoux
Shadowmaster, quels sont les historiens cités pour attester l'existence de la Mecque? On a Maxime de Tyr, Ptolémée, Diodore de Sicile, qui d'autre?
Je souhaiterais analyser ça un par un moi-même.
oui est sans souci !
Donc pour toi, si Muhammad n'existait pas alors il n'y a pas de Dieu (en gros Dieu est un concept inventé par Muhammad lol). Noé, Abraham, Isaac, Ismaël, Moïse, Shuhayb, Issa et tous les pré-Muhammadien adoraient qui selon toi?
Si Muhammad n'était pas là, Dieu aurait choisi une autre personne pour délivrer son Message. Dieu est Éternel, ce qui n'est pas le cas de Muhammad et de tout être humain.
Shadowmaster, quels sont les historiens cités pour attester l'existence de la Mecque? On a Maxime de Tyr, Ptolémée, Diodore de Sicile, qui d'autre?
Je souhaiterais analyser ça un par un moi-même.
précision :
Maxime de Tyr ne parle pas de la mecque
il a voyagé en 'Arabie' et a parlé des dieux des arabes
wa salam
Naveen
VIB
Oui je n'ai pas dit le contraire mon ami, je cherche juste à savoir qui sont les historiens utilisés.
Shadowmaster, quels sont les historiens cités pour attester l'existence de la Mecque? On a Maxime de Tyr, Ptolémée, Diodore de Sicile, qui d'autre?
Je souhaiterais analyser ça un par un moi-même.
Il n'y a aucun problème. Je t'envoie par mp les écrits de Diodore de Sicile. Pour Ptolémée, on l'avait vérifié ensemble. Quant à Maxime de Tyr, tu as le lien de sa VIIIème dissertation où tu trouveras la fameuse phrase qui atteste l'existence pré-islamique de Makkah et qui est: Les Arabes adorent aussi, niais je ne sais quoi. Quant à l'objet sensible de leurs adorations, je l'ai vu, c'est une pierre quadrangulaire.
Naveen
VIB
Cool.
Je t'envoie aussi quelques textes de géographes qui parlent de l'Arabie antéislamique sans jamais mentionner la Mecque. Plus il y en a, plus ce sera flagrant que cette ville n'a que peu de chances d'avoir existé avant l'avènement de l'Islam.
nan ne me fait pas dire se que je n'est pas ditDonc pour toi, si Muhammad n'existait pas alors il n'y a pas de Dieu (en gros Dieu est un concept inventé par Muhammad lol). Noé, Abraham, Isaac, Ismaël, Moïse, Shuhayb, Issa et tous les pré-Muhammadien adoraient qui selon toi?
Si Muhammad n'était pas là, Dieu aurait choisi une autre personne pour délivrer son Message. Dieu est Éternel, ce qui n'est pas le cas de Muhammad et de tout être humain.
salam
idem dans tout ce que g lu sur les arabes dans l'antiquité, aucune mention de la mecque
wa salam
L'equation est clair
Islam + Abraham = Jérusalem = Palestine= Juif + Chrétien = Judeo-chrétiens= Nazaréens= Syrie = Coran= Torah + Evangile= INTEGRE= Musulmans
La mecque d'arabie est UNE INCONNUE dans l'equation. elle fausserais meme toute l'equation et l'histoire....
J'ai pas capacité de l'expliquer... faudrais des experts , et historiens qui se penchent sur la questions.....et surtout une etude approfondis sur ce lieu en Syrie.
Comme tout les documents ont brulés... c'est justement pour pas laisser de traces.
Faudrais donc des experts qui se apportent des precisions.
J'ai pas la possibilité d'etudiez la syrie ancienne.. ni d' faire les recherches.!!!
Je me bas que sur les sources qui sont disponibles.... et les indices.
Dans ce domaine comme tu vois , on avance par Indices.
En effet, le Camarade MarxIslam est quelqu'un de très cohérent et très réfléchi.
Je lis toujours avec intérêt ses écrits, que je sois d'accord ou pas n'est pas tellement important. Il apporte toujours une réflexion murie.
Bref, j'aime beaucoup ce gars... et on a un point commun: comme moi, il aime le principes élaborés par Marx
Certainement, il doit etre de " bonne foi" mais que Marxislam commence par dire :
"La mecque est la mere des cités et que c'est la ou les peuples du monde sont issus"........
Personnelement ca me donne pas envie d'echanger....
la " bonne foi" ne justifie pas de dire des absurdités....sous forme de verité.
dire que tout vient de la mecque ( sans en apporter un soupcon de preuve ou de rethorique).... ca me suffit a ne pas diaologuer, et ni meme essayer de convaincre.
Si, tu l'as dit ou à moins que tu t'exprimes très mal. Ce que tu écris dans ton message est une logique qui marche via des "implications". Je vais te l'illustrer par un exemple:
Sans père, pas d'argent, pas d'argent, pas de playstation3.
ce qui s'écrit via une formalisation mathématico-logique:
Non (père) => Non (argent) => Non (playstation3) ce qui donne ( conformément à "A => B => C est équivalent à A => C"): Non (père) => Non (playstation3).
De ce que tu m'as dit, on comprend aisément que: Non(Muhammad) => Non(Dieu) c-à-d que sans Muhammad, il ne peut y avoir de Dieu.
Voilà j'espère pour toi que tu t'étais mal exprimé et que ce n'était donc pas un lapsus révélateur. D'habitude très peu de lapsus dans les messages écrits car réfléchis.
Ce que tu sais pas , c'est que Muhamed n'etait pas seul a apporter " le coran"...
mais un certain Musaylima ( meme racine que Musulman)........ seulement ce "prophete" a etait considerait comme " un menteur" ou un faux-prophetes ( d'apres la tradition)....
Il revendiquer les memes preceptes que Muhamed...... maintenant qui et pourquoi l'avoir traité de menteur ? c'est toute la questions.
Le " coran" ne devait pas avoir qu'un seul " messager", autant de messager que de langue et de peuple a convertir... ( perses, inde, arabie,...)
le coran benis les sabéens, les mandéens, etc.... c'est qu'ils avaient des messagers eux aussi non ? ou alors c'est le meme ( cad Muhamed)
a toi de trouver
Cela reste ton hypothèse. En effet, qui nous dit que ce Musaylama existait vraiment et, qui plus est, était un Messager.