Et si tout venait de Jérusalem?

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Pourquoi tu parles du nom de Dieu alors que je ne vois rien du tout .

André Gaillard fait également dans son ouvrage Les mythes du christianisme le constat



Dans le culte de Mithra, culte qui était largement répandu dans le monde gréco-romain au début de l'ère chrétienne, le taurobole était un sacrifice expiatoire où l'on égorgeait un taureau dont le sang était ensuite répandu sur le prêtre officiant. Des dieux comme Attis dans les cultes dits "de salut" étaient également morts pour racheter l'humanité. Ils portaient les titres de Sauveur, de Libérateur, de Seigneur...Dans la tradition mythologique grecque, Agamemmon sacrifie aussi sa fille Iphigénie pour satisfaire Artémis. Le rite essentiel des mystères de Dionysos comportait le démembrement d'une victime vivante où s'incarnait la divinité, victime dont les initiés mangeaient ensuite la chair encore palpitante. Quand au christianisme, tout en condamnant sans appel les sacrifices dans l'Empire romain, il introduira celui de la Croix en tant que dernier des sacrifices, celui qui abolit tous les autres. p. 114


Fait particulièrement notable, plusieurs Pères de l'Eglise ont comparé la Rédemption et le mythe de Prométhée (selon Eschyle), la passion du Calvaire et le supplice du Caucase. Dans le mythe chrétien comme dans le mythe central de la religion grecque, le héros souffrant dans sa chair agit pour le bien de la pauvre humanité avec un parfait désintéressement. En outre, à cette totale abnégation, s'ajoute la plus grande lucidité: Dieu-le-Fils en s'incarnant, Prométhée en dérobant le feu du ciel pour l'apporter aux humains, connaissaient parfaitement l'un et l'autre le sort qui les attendait. Leur sacrifice est volontaire. Tertullien voyait dans Prométhée une préfiguration de l'Homme-Dieu. Il s'écrie en parlant du Christ: "Voici le véritable Prométhée, le Dieu tout puissant transpercé par le blasphème". "L'imagination chrétienne, écrit Louis Séchan, a même rêvé en dehors de la ressemblance des supplices subis dans l'intérêt des hommes, de concordances mystérieuses entre la passion du Titan et celle de Jésus.* Le bec de l'aigle meurtrissant son flanc lui rappelait le coup de lance qui avait percé le cœur du Sauveur. Les Océanides (cesnymphes, filles d'Océan), restées fidèles à son agonie, lui apparaissent* comme les figures lointaines des Saintes Femmes pleurant au pied de la Croix. La terre avait tremblé sous Prométhée comme sous le Christ expirant... Prométhée devient ainsi "le Sauveur qui se sacrifie lui-même pour ceux qu'il aime, conception sublime qui l'égale à tout ce que les religions de l'humanité ont proposé de plus grand à l'adoration de leurs fidèles. Ibidem, p. 118-119 :D
 
En définitive, ni le péché originel, ni l'idée de rédemption par le sang d'un homme n'ont de substrat biblique. En professant de tels dogmes, le christianisme paulinien est davantage proche des cultes gréco-romains que du monothéisme mosaïque. Dont acte.
 
on ssacage une ville on massacre les juifs


ca ne veu pas dire que plus personne ne va y habiter!!!!!!


la preuve khaybar aujourd'hui est habiter!!!!!!!!!!!!


la destrcution dae de 463

nous on te parle de 668 vers la

ca fait 2 siecle de difference!!!!

tu crois qu'en deux siecle plus personne a habiter la ville????

je peux dire les juifs ont detruit gaza

ca ne veu pas dire que gaza est vide qu'il ny a plus d'arabe et que 2 siecle apres il n'y aura plu darabe!!!


Tu fait ta propre histoire ou tu te base sur quel source pour t'inventer une histoire ?


Qu'est ce que t'en sais que les habitant de khaybar sont revenu vivre a Khaybar ?..............t'a une source qui confirme ce que tu dis OU tu " interpretre" suivant tes desirs ?

comment tu fais ? tu t'est dis tiens ca colle bien ca, ca permettra a Muhamed de " remassacré" les juifs de khaybar ou comment tu fais ?

Tu est devenu romancier ?
 
les évangélistes lettrés ont fait des interpolations de mythes et légendes, ainsi que des reprises de passages bibliques pour créer un super-Jésus, mi-homme mi-dieu, descendu du ciel pour pardonner les hommes. Or, l'étude critique des évangiles montre clairement l'existence de différentes strates d'écriture des manuscrits, témoignant de façon très claire des interférences de leurs récits sans doute en partie fondée sur l'histoire réelle du Jésus historique, avec les récits connus de mythes et légendes ayant précédé la carrière de Jésus de plusieurs siècles, sinon le plusieurs millénaires. Pour reconstituer le Jésus historique, il faut donc épurer les évangiles des mythes fondés comme existant avant le personnage de Jésus. Et le résultat est frappant, on obtient un Jésus israélite, qui suit et commande la Loi, venu pour les brebis perdues des enfants d'Israël. Qu'on a essayé de tuer mais qui a survécu. En réalité, cela est même tant une évidence, qu'à part le dogmatisme et le sectarisme, aucune réfutation ne peut être faite en objection à ce constat.
 
Tu fait ta propre histoire ou tu te base sur quel source pour t'inventer une histoire ?


Qu'est ce que t'en sais que les habitant de khaybar sont revenu vivre a Khaybar ?..............t'a une source qui confirme ce que tu dis OU tu " interpretre" suivant tes desirs ?

comment tu fais ? tu t'est dis tiens ca colle bien ca, ca permettra a Muhamed de " remassacré" les juifs de khaybar ou comment tu fais ?

Tu est devenu romancier ?


arrete d'etre ridicule tu fera croire a personne que pendant plus de 2 siecle cette ville ne fut pas habité!!!

meme 5 ans apres elle a du etre habiter!!!!

deja

ta aucune source fiable qui dit que 2 siecle apres khaybar fut vide inhabité

c juste t suposition


maintenant explique nous la raison de la destruction de khaybar en 463
 
עֹבְרֵי, בְּעֵמֶק הַבָּכָא-- מַעְיָן יְשִׁיתוּהוּ;גַּם-בְּרָכוֹת, יַעְטֶה מוֹרֶה

הַבָּכָא


http://www.cfcm.tv/apprendre-coran/?surano=3&ayatno=96&action=display&option=cfcm_tv

Les psaumes parlent de tabernacle de dieu en Becca. De son aridité et de la source d'eau...
 
arrete d'etre ridicule tu fera croire a personne que pendant plus de 2 siecle cette ville ne fut pas habité!!!

meme 5 ans apres elle a du etre habiter!!!!

deja

ta aucune source fiable qui dit que 2 siecle apres khaybar fut vide inhabité

c juste t suposition


maintenant explique nous la raison de la destruction de khaybar en 463



Donc tu base ton histoire sur tes propres " supposition"............! donc arretes de " supposer" et base toi sur des sources dites historiques et fiable

si tout le monde se mettait a supposser, on va pas s'en sortir!!........


la raison de la destruction de khaybar en 568 ( et non 463) 463 c'est le calendrier grec ! ce qui correspond a 568........t'a qu'a la cherchez tout seul !
les sources existent ( je te rassure)


je suis pas prof d'histoire, .....
 
Donc tu base ton histoire sur tes propres " supposition"............! donc arretes de " supposer" et base toi sur des sources dites historiques et fiable

si tout le monde se mettait a supposser, on va pas s'en sortir!!........


la raison de la destruction de khaybar en 568 ( et non 463) 463 c'est le calendrier grec ! ce qui correspond a 568........t'a qu'a la cherchez tout seul !
les sources existent ( je te rassure)


je suis pas prof d'histoire, .....

fai ous profiter de ton savoir!!!!! mdrrrr


ta aucune source pour affirmer qu'apres cela il n'y avait plus dhabitation etc


c que d suposition tiré par les cheveux!!!
 
fai ous profiter de ton savoir!!!!! mdrrrr


ta aucune source pour affirmer qu'apres cela il n'y avait plus dhabitation etc


c que d suposition tiré par les cheveux!!!


Pourquoi toi tu a une source qui te dis qu'apres le massacre et la destruction les juifs sont revenu y vivre ?


moi je supposs rien du tout.......qu'est ce que tu en sais toi que les juifs sont revenu se refaire massacré a khaybar tu a de la famille des "juifs de khaybar" ? si tu veux supposser et bien supposse tout seul !

Non, donc discussion terminer

le jour ou tu trouvera , tu me fera signe pour l'instant on parle dans le vide totale!!
 
fai ous profiter de ton savoir!!!!! mdrrrr


ta aucune source pour affirmer qu'apres cela il n'y avait plus dhabitation etc


c que d suposition tiré par les cheveux!!!

Le pire est qu'aucun historien serieux ne conteste la battaille de kaybar en 629,c'est un sujet que nous avons deja traité comme celui de la mecque,il aime bien noyer le poisson avec plusieurs sujet en meme temps.N'oubliez pas arafat et le pelerinage qu'il conteste.
 
Pourquoi toi tu a une source qui te dis qu'apres le massacre et la destruction les juifs sont revenu y vivre ?


moi je supposs rien du tout.......qu'est ce que tu en sais toi que les juifs sont revenu se refaire massacré a khaybar tu a de la famille des "juifs de khaybar" ? si tu veux supposser et bien supposse tout seul !

Non, donc discussion terminer

le jour ou tu trouvera , tu me fera signe pour l'instant on parle dans le vide totale!!

qui te di que tout les juifs furenet massacré qu'il rester plus rien


et donc selon ta logique les juifs ne von plus habiter en allemagne sous pretexte qu'hitler les a tuer????

t pas logique!!!!!!!
 
La charte de Médine
http://en.wikisource.org/wiki/Medina_Charter

Extrait citant les Juifs de Yathrib :
"25. The Jews of the Banu ‘Awf are one community with the believers. To the Jews their religion and to the Muslims their religion. [This applies] to their clients and to themselves with the exception of anyone who has done wrong or committed treachery, for he harms only himself and his family.
26. To the Jews of Banu al-Najjar [applies] the like of what does to the Jews of Banu ‘Awf.
27. To the Jews of Banu al-Harith …
28. To the Jews of Banu Sa’idah …
29. To the Jews of Banu Jusham …
30. To the Jews of Banu al-Aws …
31. To the Jews of Banu Tha’labah … With the exception of anyone who has done wrong or committed treachery, he harms only himself and his family.
32. Jafnah are a subdivision of Tha‘labah. They are like them.
33. To Banu al-shutbah [applies] the like of what does to the Jews of Banu ‘Awf. Honesty without treachery [is demanded].
34. The clients of the Tha‘labah are like them.
35. The friends of the Jews are like them.
36. No one of them shall go out [to war] without Muhammad’s consent. But no one shall be prevented from taking vengeance for wounds. Whoever acts on his own account [involves] himself and his family, except him who has been wronged. Allah is the truest [fulfiller] of this document"

Muhammad était au milieu de ses frères Juifs et israélites à Yathrib

Généralement, on lit que trois tribus Juives vivaient à Médine, que deux ont été chassées pour trahison et attentat à la vie du Prophète, et que la dernière a été massacrée... La charte de Médine montre que de autres nombreuses tribus de Yathrib étaient Juif. La charte cite 12 tribus. Ibn Ishaq rapporte que les banu Hadl étaient des Juifs cousins résident sur le territoire des banu Qurayza et se sont islamisés. Watt précise que la liste des Juifs de Médine de la charte de Médine montre que les tribus arabes de Médine s'étaient entre-mêlées par des mariages. Montgomery Watt[39] précise : « La distinction entre les Arabes de cette strate antérieure et les Juifs est confuse. Les Arabes étaient moins puissants que les Juifs — numériquement treize bastions arabes (atam) contre cinquante-neuf bastions Juifs — et entretenaient avec eux dans les relations de jiwar ou de hilf, c'est-à-dire qu'ils étaient leurs protégés, soit en tant que « voisins » soit comme confédérés. Ils contractaient probablement des mariages croisés, et l'on suppose que le mariage était uxorilocal. Il se peut qu'ils aient adopté la religion juive. Comme on peut s'y attendre, alors, certains clans d'Arabes sont parfois identifiés comme clans juifs ; ainsi, la liste de As-Samhudi des clans juifs inclut les B. Marthad, les B. Mu'awiyah, les B. Jadhma', les B. Naghisah, les B. Za'ura, et les B. Tha'labah, bien que le premier de ceux-ci soit en fait une partie de la tribu arabe de Balî, le deuxième une partie de Sulaym, le troisième et le quatrième des Arabes du Yémen, et les deux derniers des Arabes de Ghassan. On a coutume de dire que les tribus ou les clans juifs authentiques sont au nombre de trois, les Qurayzah, les an-Nadîr et les Qaynuqa. Cependant, ceci est une simplification... »
 
...suite...
Il poursuit : « À peu près à l'époque de l'Hégire, tous les clans minoritaires ou les groupes juifs qui figurent dans la liste de As-Samhudi avaient perdu leur identité, ou pour le moins avaient cessé d'avoir une importance politique. Ils ne sont pas mentionnés dans les sources primaires de la carrière de Muhammad. Quand la constitution de Médine a affaire avec eux, ils sont simplement les « juifs d'an-Najjar », les « juifs d'Al-Harith », et ainsi de suite.... Ces faits étant considérés, il est vraisemblable que le système des clans s'était en grande partie décomposé, et que les groupes qui se sont rattachés aux divers clans des Ansars n'étaient pas de petits clans ou des sous-clans, mais des groupes formés de personnes d'origines diverses. »

Le traitement des tribus de banu Qaynuqa et banu Nadir
Alors que Muhammad rendait en esclavage des Arabes vaincus à la guerre et prenait leurs biens en butin, il n'en fit rien avec les tribus israélites hostiles de Yathrib. Il leur laissa prendre leurs biens et leurs familles, et les expulsa de Yathrib. Cela est choquant, mais comparativement au traitement fait aux Arabes, cela était un geste, sans doute dû au fait qu'eux sont monothéistes. De même que le Coran soutiendra les byzantins face aux Perses dans la sourate al-Rûm.

La bataille du fossé et la trahison des banu Qorayza
(Coran, 33:9-11) : "Ô vous qui croyez! Rappelez-vous le bienfait d’Allah sur vous, quand des troupes vous sont venues et que Nous avons envoyé contre elles un vent et des troupes que vous n’avez pas vues. Allah demeure Clairvoyant sur ce que vous faites. Quand ils vous vinrent d’en haut et d’en bas [de toutes parts], et que les regards étaient troublés, et les cœurs remontaient aux gorges, et vous faisiez sur Allah toutes sortes de suppositions... Les croyants furent alors éprouvés et secoués d’une dure secousse."

Ce passage explique que les banu Qorayza ont participé à l'assiègement dans leur région. Maxime Rodinson explique que des jeunes rôdaient jusque dans les quarties de Yathrib.

Les poètes de Qorayche chantaient, "N'eut été ce fossé entre nous et vous nous vous aurions exterminés". En effet, les musulmans avaient frôlé l'extermination fasse à une troupe surpuissante...

Le jugement de Sa'd ibn Mu'adh
Muhammad assiégea les banu Qorayza après la bataille du Fossé. La cité cédà; et le sort des banu Qorayza fut délégué à Sa'd, le chef de leurs alliés médinois d'antan. Qui décréta que : "Tous les mâles ayant brandi les armes soit exécuté, et leurs femmes et enfants rendus en esclavage. Ibn Ishaq rapporte que les banu Hadl qui n'avaient pas porté les armes furent relâchés, et s'islamisèrent.
 
...suite...
Le nombre des banu Qorayza massacré
Le nombre des condamnés par ce tribunal militaire est rapporté de façon très divergente. Le nombre varie de 400 à 900. Le massacre des banu Qorayza n'est pas mentioné dans les archives Juives listant les massacres... Il semblerait que le nombre ne soit pas le reflet fidèle de faits historiques, mais une reprise de nombres à partir d'autres massacres de Juifs rapportés par l'histoire, et selon Uri Rubin ces nombres avancés ont un sens numérologique, comme cela se note dans de nombreux passages bibliques. Quoi qu'il en soit, le jugement des banu Qurayza aura été plus dure que celle de leurs cousins.

Après Muhammad, il existait encore des Juifs dans Yathrib
Nous avons vu plus haut que Muhammad avait conclu des pactes de paix avec les Juifs de Khatbar, de Fadak, de Maqna, de Tayma etc. De même, dans Yathrib les clans Juifs ne montrant pas d'animosité vivaient tranquillement, Muhammad avait même donné en gage un bouclier à un marchand Juif de Yathrib en échange d'une dette qu'Umar payera des années plus tard. Les Juifs de Médine s'islamiseront rapidement après la victoire éclatante de l'islam, en revenche, ceux de Khaybar seront transportés plus au Nord, vers la Jordanie, peur-être cette région étant une terre où ils ont été commandés de demeurer ?

Essai de reconstitution du cours des événements ayant conduit au massacre des combattants des banu Qorayza
Comme nous l'avons vu, la première chose que fit Muhammad de son arrivée à Yathrib fut de rédiger et cosigner une charte unissant les Arabes aux Juifs à Yathrib. Le Prophète fit même acte de grâce en ne confisquant ni leurs femmes et enfants, ni leurs biens comme cela se fit dans les batailles livrées aux Arabes, quand il en vint aux armes contre les tribus Juives de banu Nadir et banu Qaynuqa. Qu'est-ce qui a conduit à la condamnation à mort de tous les combattants des banu Qorayza ? Quel engrenage sociologique a conduit à cette dégénération diplomatique ? On peut aisément comprendre la colère des Arabes à leur encontre en raison de la trahison lors de l'assiègement par les coalisés, qui aurait pu conduire à l'extermination de la nouvelle foi. Et le jugement fut certe donnée par Sa'd, mais le Prophète, s'y aligna. Alors qu'il soutenait les byzantins en guerre contre les persans, et était plus clément envers les Juifs vaincus que vers les Arabes polythéistes. Ne laissa-t-il pas les Juifs de Khaybar, de Fadak, de Maqna etc. sur leurs terres en contrepartie d'une jizya, sans leurs confisquer leurs femmes ni leurs biens ?

Vu les récits divergents sur le nombre des condamnés, et les événements exacts qui ont conduit à condamner par un tribunal militaire tous les combattants des banu Qorayza à la décapitation sont divergents, il est très difficile de statuer de façon certaine. en effet, les historiens de l'époque n'avaient pas de souci de précision et d'exactitude. Les exagérations étaient monnaie courrante, car dans l'esprit arabe médiéval, les exploits militaires de Muhammad étaient un objet d'orgueil. Ainsi, une analyse neutre des expéditions de Muhammad montre qu'il s'agissait principalement de razzias, causant finalement assez peu de pertes humaines, hormis la bataille de Mu'ta. Et nous tombons étonnés que chaque expédition est motivée par un problème diplomatique engrengé par la partie adverse, hostile à la nouvelle religion...
 
...suite...
Nous avons vu, qu'à l'instar des nombres des soldats des batailles des récits bibliques, le nombre des banu Qorayza exécutés semble suivre une sémantique hébraïque, fondée sur des sens numérologiques, sans souci d'exactitude. Et que ces récits nous parviennent précisément de Quradites descendants de Quradites non exécutés ??
Et avons souligné comme le geste du Prophète envers les tribus Juives de leur laisser leurs femmes, enfants et biens sans les asservir en esclavage, pour les chasser de Yathrib semblait, au moins en partie, par le fait que les israélites sont commandés de retourner et résider en Terre Promise. Quant au cas de la condamnation des banu Qurayza, il n'est pas sans rappeler les conquêtes de Canaan commandées dans le deutéronome, ordonnant de tuer les mâles, et de mettres leurs femmes et enfants en esclavage.
Le Prophète aurait dit après l'arbitrage de Sa'd : "Le Trône du Seigneur a tremblé, tu viens de juger selon le Jugement du Seigneur."


On ne saura jamais si Muhammad connaissait ce commandement, ou si c'est une prophétie. Mais ce commandement divin existe bien dans la Thora, dans Deutéronome, 20:10-14.

"Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras. Et après que l'Éternel, ton dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton dieu, t'aura livrés." C'est un descriptif à la lettre des événements qui se sont passés avec les banu Qurayda mot pour mot.
 
...suite...
L'historicité du massacre des banu Qorayza
Harold Kasimow relève et fait remarquer à la suite de Barakat Ahmad, l'absence de sources juive ou autre touchant le dit massacre, en dehors des sources musulmanes... (Harold Kasimow, Muhammad and the Jews: A Re-Examination, Journal of the American Academy of Religion, Vol. 50, No. 1. (Mar., 1982), pp. 157-158.)

Barakat Ahmad soulevant ce point, ainsi que la divergence touchant leur nombre étant présenté comme 400, 600, 700, 800 ou 900 selon les sources. Et remarque que ces nombres respectifs correspondent au nombre de Juifs massacrés ailleurs selon les sources disponibles. Barakat soutient qu'un si grand nombre de prisonniers aurait inévitablement provoqué un trouble à l'ordre public, faisant une estimation sur leur nombre total en comparaison au nombre des musulmans de l'époque en Yathrib. http://www.google.ch/url?q=http://www.kister.huji.ac.il/sites/default/files/banu_qurayza.pdf&sa=U&ei=hwHoT6vmI-Wc0AW8hMHtCA&ved=0CB4QFjAE&usg=AFQjCNHVeqtbQi6bF68s091E9ZoA829e1w

Nous avons mentioné déjà Uri Rubin et son hypothèse sur un sens numérologique de ces chiffres avancés. En effet, il semblerait que la source de l'information soient des quradites non condamnés, comme Atiyya al-Quradi (= le Qurayzite). La question d'un massacre reste donc une question ouverte, point de vue critique historique. Des fouilles archéologiques pourraient nous permettre de statuer sur leur nombre et la réalité des faits historiques, mais la politique saoudienne est contre toute fouille en territoire saint. http://www.ashgate.com/default.aspx?page=637&calcTitle=1&isbn=9780860787037&lang=en

Conclusions
Nous avons vu que Muhammad avait de bonnes relations diplomatiques avec les Juifs de Khaybar, de Fadak, de Maqna, de Tayma, Wadi'al Qura, Jabrah et Adruh, ... http://www.bladi.info/298576-histoire-monotheismes-sciences-archeologie/index115.html Qu'il avait rédigé et cosigné une charte de paix avec les Juifs de Yathrib, et été clément envers les deux tribus hostiles des banu Nadir et des banu Qaynuqa en leur laissant leurs femmes, enfants et biens (alors que pour les Arabes ils étaient mis en esclavage et privés de leurs biens), comme pour leur rappeler de retourner en terre promise, il les chassa simplement. Nous avons également cité Montgommery Watt qui précise que dans Yathrib, les clans Juifs et Arabes sont entremêlés, et que cela resta ainsi après le décès de Muhammad.

Muhammad a laissé l'arbitrage des banu Qorayza ayant participé à l'assiègement de Yathrib à Sa'd ibn Mu'ad, le chef de leur ancien alliés arabes d'avant Muhammad, qui aurait décrété de tuer leurs mâles ayant porté les armes et de prendre leurs femmes, enfants et biens. Muhammad aurait dit que le Trône divin aurait tremblé car c'était une loi de dieu (Deut. XX, 10-14).

Enfin, nous avons vu que le nombre des combattants tués reste une énigme et souligné l'absence de sources Juives ou autres que musulmane.
 
qui te di que tout les juifs furenet massacré qu'il rester plus rien


et donc selon ta logique les juifs ne von plus habiter en allemagne sous pretexte qu'hitler les a tuer????

t pas logique!!!!!!!


Tu veux quoi exactement ?............

Si tu sais pas que les juifs de khaybar qui ont fui et etait massacrées ne sont pas retourné a Khaybar

tu veux que je te disent qu'il sont retourné a khaybar pour se refaire massacrée par muhamed ?


Donc tu me demande d'inventer une histoire, pour faire coller ton histoire a l'histoire des hadiths, ? c'est ca que tu me demande ?


Ben ca marche pas comme ca ! que khaybar et les juifs de khaybar ont etait détruit et massacrée il ya des preuve archéologique ( pierre de harran)

que muhamed a massacré c'est meme juif de khaybar a khaybar il n'existe aucune preuve historiques

On fait quoi maintenant ?

Toi qui est malin , on fait comment ? on invente une histoire ?

Tu va me souler longtemps ?.....soit tu a une source ( historique) soit tu a pas , mais tu peux pas faire l'histoire a ta facon, parce que ca te convient pas

toi avoir compris ?
 
.suite...
Addendum
Pour terminer, je voudrais traiter d'un point important, celui des relations de Muhammad avec les Juifs... Un profane peut voire dans les critiques coraniques des Juifs une hostilité propre de Muhammad vis-à-vis des Juifs. Mais un israélite qui lit couremment la Bible y voit plutôt un style en colère typique des prophètes d'Israël, dont Jésus non plus n'est pas exclu. Comme pour l'étude du Jésus historique, pour étudier le Muhammad historique, la connaissance du Judaïsme est très importante. Etant donné que les çahabas et le monde musulman en général sont assez étranger au monde Juif. Ainsi, le fait que Muhammad critique les israélites pour leurs traitements faits aux prophètes, leur négligence de l'Alliance tombe dans les oreilles d'un israélite comme un rappel. Et non comme de l'anti-sémitisme. Les relations diplomatiques de Muhammad avec les israélites d'Arabie montre qu'il les incitait à respecter la Torah. A retourner en Canaan, à suivre les mitzvoth... Cette lecture peut sembler étrange aux oreilles des musulmans étrangers au judaïsme, mais la lecture littérale du Coran et le comportement de Muhammad montrent clairement cela.
 
Tu veux quoi exactement ?............

Si tu sais pas que les juifs de khaybar qui ont fui et etait massacrées ne sont pas retourné a Khaybar

tu veux que je te disent qu'il sont retourné a khaybar pour se refaire massacrée par muhamed ?


Donc tu me demande d'inventer une histoire, pour faire coller ton histoire a l'histoire des hadiths, ? c'est ca que tu me demande ?


Ben ca marche pas comme ca ! que khaybar et les juifs de khaybar ont etait détruit et massacrée il ya des preuve archéologique ( pierre de harran)

que muhamed a massacré c'est meme juif de khaybar a khaybar il n'existe aucune preuve historiques

On fait quoi maintenant ?

Toi qui est malin , on fait comment ? on invente une histoire ?

Tu va me souler longtemps ?.....soit tu a une source ( historique) soit tu a pas , mais tu peux pas faire l'histoire a ta facon, parce que ca te convient pas

toi avoir compris ?

Je vais vous donner votre bonbon,monsieur tunisie-kabyke-devenu-chretien-haineux


Je crois que votre principal problematique c'est de confondre l'arabe preislamique de maniere quasi automatique avec un nomade IoI Il n'en est pourtant rien. Les Arabes nomades qui occupeaient de desert syrien etaient identifies par le sources anciennes sous le nom de Arabes Skenitai (Scenites) qui etaient parfaitement distingues des autres, les cultivateurs sedentaires.

Strabon parle des Arabes peuplant des regions entieres de Syrie du Liban et qui etaient toujours employe par les romains (Cassius en -53 puis Crassus) contre leurs cousins nomades et contre les Parthes. Pareil pour les Lakhmides d'Al-Hira qui n'avaient rien de nomade qui dominaient tout le S. de l'Irak bien avant l'avenement de l'Islam. Rapellon aussi Paul de Tarse qui evoque uen mission chez les Aarabes alors qu'il parlait de la Transjordanie et de la Decapole.

Sous le sassanide Ardashir (m. en 241) c'est des tribus arabes entieres (Tanukh, Assad, Nizar et Iyad) qui sont installees tout au lon de l'Euphrate. Les Tanukh et les Assad vont poursuivre le chemin et peupler respectivement la Syrie du N. et la valee du Hawran (tout autour de Damas.

Quand Al-Mundhir al-Kindi envahit l'Irak en 503 c'est les Lakhmides qu'il attaque, pas leurs suzerins Perses, et son accord avec le Sassanide Qubadh fixera la frontiere tout pres de la Baghdad actuelle, soit au beau milieu de l'Irak actuel alors que les Ghassanides etaient presque dans toute la Syrie et dans de nombreuses villes fort anciennes comem Bostra et d'autres encore de la Decapole.

Plus tard, un certain Qays ibn Salama, est devient gouverneur de la province de Syrie-Palestine, alors qu'une inscription en arabe a Harran (Tuquie actuelle), datant de 568, parle d'expedition contre d'autres Arabes a ... Kahybar (Arabie)
 
Voila les maigres informations concernant l'inscription qui parle d'une expedition a kaybar,pour tunisie chretien cela lui suffit pour faire des conclusions attives comme d'habitude,bref une pure perte de temps,ils ne ramenent que des mensonges et de la confusion exactement comme remake le chretien idolatre.Bonne soirée et gardez la peche
 
Tunisie chretien et remake sachez que le débat sur la fiabilité des hadiths est rôdé. En résumé, il faut les prendre mais avec précautions. Comme pour les évangiles qui remontent à des siècles après Jésus chez des auteurs mystérieux et hétéroclites. En respectant les procédés scientifiques de la paléographie et de la critique historique.:D
 
La loi de Moïse était destinée aux israélites. C'est pour cela que les prosélytes n'ont pas été forcés de se plier aux lois.
non et je l'ai déjà dit plusieurs fois . Et tu t'entêtes et tu ne connais pas l'histoires du Christianisme.
Il y eut un concile à Jérusalem vers l'an 50 ou les Apôtres et les anciens se réunirent pour débattre si les Gentils devaient observet la loi de Moïse que les
Judéens eux mêmes n'observaient pas comme l'avait dit Issa . La réponse fut
claire c'est NON.
28 Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous, de ne point vous imposer d’autres charges que les nécessaires;
29 Savoir, que vous vous absteniez de ce qui a été sacrifié aux idoles, du sang, des animaux étouffés, et de la fornication; desquelles choses vous ferez bien de vous garder. Adieu. (Actes 15) Donc pas de loi de Moïse .

Jésus est le Messie royal envoyé comme promis aux enfants d'Israël. Il a accompli la Loi et l'a conduite à sa perfection.
Pas seulement
car il a parlé des autres brebis .

Les apôtres ont élargi le prosélytisme et accordé un statut de craignants dieu aux païens christianisés... Jusque là, il y a une parfaite harmonie n'est-il pas ?
Ils n'ont rien élargi c'est l'ordre de Dieu j'ai mis la réponse plus haut.
 
Les lois israélites étant destinées au peuple d'Israël, les autres étant tenus de respecter les lois de Noé pour être sauvés.
Non. Dieu à la
sortie de l'Arche a établi des lois sur le sang et tout était mengeable pour tout le monde et c'est avec Moïse qu'une loi particulière fut donnée aux vrais Israélites il faut respecter la CHRONOLOGIE et ne pas inventer .Et cette Chronologie n'existe pas dans le coran donc très difficile pour les "musulmans" de se répérer dans le temps à part de se faire manipuler par des hadiths et des soi disant savants .
*
11 J’établis donc mon alliance avec vous, et nulle chair ne sera plus exterminée par les eaux du déluge, et il n’y aura plus de déluge pour détruire la terre.
12 Et Dieu dit: Voici le signe de l’alliance que je mets entre moi et vous, et tous les êtres vivants qui sont avec vous, pour les générations à toujours:
13 Je mets mon arc dans les nuées, et il servira de signe d’alliance entre moi et la terre. (Genèse 9)

Mais les chrétiens apportèrent du polythéisme dans leur foi et abandonnèrent les lois noachiques.
Les Chrétiens n'ont pas apporté de polythéisme
il suffit de regarder le Nouveau Testament pour voir l'opposiiton à l'idolâtrie.
Et les loi noachiques sont des inventions des rabbins du talmud pour manipuler
les gens comme tu essayes de le faire .
Par contre certains hommes de la Chrétienté ont effectivement inséré des lois
qui n'avaient rien à voir avec le Christianisme d'ou la REFORME au 16 ième siècle bien qu'il y eut des précusseurs comme Valdo et Huss et bien d'autres.
Mais tu es ignorant .
 
il est fou ce type

si pour lui y apas d'inscription sur une pierre cela veu dire que rien na 'existait lol

c inscri que sur quel pierre que louis 16 c fai couper la tete???
 
Muhammad fut envoyé pour rappeler les chrétiens au Jésus historique. Il a apporté une nouvelle alliance pour les Gentils, épurée de polythéisme et reconnaissant la Torah.
Il a été envoyé aux tribus arabes qui n'étaient
pas encore convertis au Christianisme car sa doctrine était d'origine Judéo-nazaréenne les NASARAS qui croyaient au Messie Al Masih mais ne croyaient pas
en la Trinité parce que c'étaient des Judéo-nazaréens qui avaient quitté l'enseignement vrai de Issa en créant leur propre Evangile . Voila pourquoi ils avaient une certaine connaissance de l'Ancient Testament et des Evangiles .
Ils avaient besoin des Arabes pour reprendre JERUSALEM et rebâtir le temple de
Jérusalem rasé par Titus en 70 . Voila pourquoi Omar comme le messager pensaient comme les Judéo-Nazaréens et avait construit une modeste mosquée en bois mais les problèmes ont commencé à surgir car les arabes fraîchement convertis ne comprenaient pas cette nouvelle doctrine d'ou les querelles les dissensions et le détournement du pelerinage à
la nouvelle mecque avec zoubayr et qui déplut à Abdelmalik qui envoya Al Hajjaj
pour détruire la mecque .

Le judaïsme ne renie pas la félicité aux musulmans, qui respectent les lois noachiques..
Tout le contraire . Les talmudistes nient l'islam
et attendent toujours leur messie alors qu'il est déjà venu .

Et les musulmans ne nient pas que les Juifs monothéistes respectant les mitzvoth ne demeureront pas en enfer mais accèderont au Paradis ayant la foi monothéiste et n'associant rien à dieu.
D'ou tu sors cela des rigolos
des charlantans que tu postes ici à longueur de journée ?

En principe, les chrétiens d'origine païenne devraient être monothéistes et repsecter les lois noachiques, et ni le judaïsme, ni l'islam ne les condmanera aux tourments éternels.
Les Chrétiens sont monothéistes et t'es qui
pour décider qui doit vivre ou mourir ? Cesse de citer tes rigolos et des doctrine
fausses bourrées de mensonges . Les lois noachiques sont des inventions du
talmud et le rabbinisme est une doctrine erronée qui n'a aucune légitimité
depuis la destruction du temple en 70 . C'est une secte qui n'a jamais progressée
en 2000 ans . D'ou l'invention du talmud de la mishna de la halaka de la kabala
du zohar et des haggadahs . Pauvre ignorant . Tu devrais te faire soigner .
Mais le christianisme a subit tant de déformations, que c'est devenu une religion polythéiste. Ecoute ton coeur, et lis au moins une fois les enseignements évangéliques prorpes de Jésus sans les interpolations.
Il a toujours existé des personnes qui ont gardé ce Christianisme jusqu'à la
Réforme ignorant mais pour cela il faut étudier et pas citer des charlatans .

Tu verras que Jésus n'a pas appelé à se faire adorer, mais à respecter le dieu unique de toute ton âme, de toute tes forces... Et de ne rien lui associer.
Ce grand Dieu unique pluriel dont il fait partie comme le Père
et le Saint Esprit . Issa a dit croyez en Dieu et en Moi et Thomas a dit .
Mon Seigneur et mon Dieu .
 
Toi qui t'attaques tant à Muhammad,
mohamed a été créé après l'an
691 pour arabiser l'enseigner des Judéo-nazaréens d'ou la création de la sira
et des hadiths et de la suna . Omar en 635 lorsqu'il discute avec Sophrone le patriarche Chrétien de Jérusalem il ne cite jamais le nom de mohamed . Maintenant il se peut que le nom du messager avait une ressemblance dans la prononciation avec mohamed .

ne vois-tu pas que selon la Loi de Moïse, si Jésus se faisait dieu, il ne pourrait pas être un vrai messager et que sa condamnation à mort serait justice faite ? Muhammad fait justice à Jésus et le réhabilite.
Il a dit devant le Grand Prêtre du Sanhédrin qu'il était le Fils de Dieu .
Il n'a jamais dit qu'il était le Dieu unique pluriel mais une des personnes de
ce Dieu Unique souverain . Voila pourquoi les Judéens n"ont rien compris
et l'ont condamné et cela malgré les preuves .
 
mohamed a été créé après l'an
691 pour arabiser l'enseigner des Judéo-nazaréens d'ou la création de la sira
et des hadiths et de la suna . Omar en 635 lorsqu'il discute avec Sophrone le patriarche Chrétien de Jérusalem il ne cite jamais le nom de mohamed . Maintenant il se peut que le nom du messager avait une ressemblance dans la prononciation avec mohamed .


Il a dit devant le Grand Prêtre du Sanhédrin qu'il était le Fils de Dieu .
Il n'a jamais dit qu'il était le Dieu unique pluriel mais une des personnes de
ce Dieu Unique souverain . Voila pourquoi les Judéens n"ont rien compris
et l'ont condamné et cela malgré les preuves .


D'abord cessez de parler de 10 sujets a la fois et veuillez regardez la chronologie des evenements historique avant et aprés la prise de Jerusalem par les arabo-musulmans(les ismaelites),ce sont des sources chretiennes donc toute votre argumentation qui n'en ai pas d'ailleur s'ecroule lamentablement.
http://www.e-chronologie.org/moyen-age/empire-byzantin

Ensuite inchallah,je vais vous demontrer une fois de plus!!!! que le Coran ne reprend pas les aberations chronologique de la Bible.
 
Pour etre plus proche des commentaires chrétiens et j'ajoute mes observations musulmanes.

HÉRACLIUS (610-641)


611
Prise d'Antioche par les Perses.

612
Héraclius épouse sa nièce Martine à la mort de l'impératrice Eudoxie.

613
Prise de Damas par les Perses.

614
Prise de Jérusalem par les Perses qui capturent les saintes reliques.

615
Incursions Perses au sein de l'empire.

622
Traité de paix avec les Avars.
Victoire des armées byzantines contre les Perses.

623
Destruction du Palais du roi perse à Ganzak par les Byzantins.

625
Bataille d'Adana entre Perses et Byzantins.

626
29 juin Début du siège de Constantinople par les Perses et les Avars.
7 août Embuscade meurtrière des Byzantins contre les Avars et les Perses.
8 août Levée du siège de Constantinople.

627
Défaite et mort de Razatès (Perse) contre Heraclius près de Ninive.
Traité de paix avec les Perses prévoyant restitution des reliques.
14 septembre Retour d'Héraclius à Constantinople avec la "vraie Croix".

630
Heraclius dépose la "vraie Croix" à l'église du Saint-Sépulcre de Jérusalem.

636
20 août Défaite des armées byzantines à Yarmouk face aux armées sarrasines.

638
Février Prise de Jérusalem par les armées sarrasines.
4 juin Héraclius dépose le diadème impérial sur la tête d'Héraclonas, fils de Martine.

640
Décembre Les armées sarrasines arrivent près d'Alexandrie.

641
Le pape Jean IV condamne le monothélisme provoquant un nouveau schisme.
11 février Mort de l'empereur Héraclius Constatin III et Héraclonas lui succèdent.
 
Donc pour comprendre l'ouverture de jérusalem aux musulmans il faut placer cette conquete dans l'histoire .
on sait que les rommains ont été batu par les perses et ceci est relaté dans le coran ,qui prophétise la défaite dans quelques annés après des Perses par les Romains.



Sourate Les romains 30:Les Romains ont été vaincus, (2) dans le pays voisin(4), et après leur défaite ils seront les vainqueurs, (3) dans quelques années(5). A Allah appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront (4) du secours d’Allah. Il secourt qui Il veut et Il est le Tout Puissant, le Tout Miséricordieux.

Effectivementla prophétie s'est révélée exacte:
611
Prise d'Antioche par les Perses.
622
Traité de paix avec les Avars.
Victoire des armées byzantines contre les Perses.

Ensuite ce que Allah a promu pour les musulman se réalise:
C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la bonne direction et la religion de la vérité, afin qu’elle triomphe sur toute autre religion, quelque répulsion qu’en aient les associateurs. (9-33)

C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la religion de vérité [l’Islam] pour la faire triompher sur toute autre religion. Allah suffit comme témoin. (48-28)

C’est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l’aversion des associateurs. (61-9)

La parole d'Allah se confirme et en un rien de siècle nous verront l'Islam se répandre sur tous les continents .
Jérusalem était parmi les prophéties:

Sourate 17:
Nous avions décrété pour les Enfants d’Israël, (et annoncé) dans le Livre:
«Par deux fois vous sèmerez la corruption sur terre et vous allez transgresser d’une façon excessive». (4) Lorsque vint l’accomplissement de la première de ces deux [prédictions,] Nous envoyâmes contre vous certains de Nos serviteurs doués d’une force terrible, qui pénétrèrent à l’intérieur des demeures. Et la prédiction fut accomplie. (5) Ensuite,Nous vous donnâmes la revanche sur eux; et Nous vous renforçâmes en biens et en enfants. Et Nous vous fîmes [un peuple] plus nombreux: (6) «Si vous faites le bien; vous le faites à vous-mêmes; et si vous faites le mal, vous le faites à vous [aussi]». Puis, quand vint la dernière [prédiction,] ce fut pour qu’ils(3) affligent vos visages et entrent dans la Mosquée comme ils y étaient entrés la première fois, et pour qu’ils détruisent complètement ce dont ils se sont emparés. (7) Il se peut que votre Seigneur vous fasse miséricorde. Mais si vous récidivez, Nous récidiverons. Et Nous avons assigné l’Enfer comme camp de détention aux infidèles.( 8 )

Et ce fut réalisée :
638
Février Prise de Jérusalem par les armées Ismaelites.

Ceci est une introduction.
 
il est fou ce type

si pour lui y apas d'inscription sur une pierre cela veu dire que rien na 'existait lol

c inscri que sur quel pierre que louis 16 c fai couper la tete???


Tu la fait a l'envers!

Quand c'est ecrit sur une pierre ou un tombeau , c'est que ca existait justement,
ca s'appelle des preuves archéologique et epigraphique, ca veut dire que ca existatit sans aucune doute possible

c'est authentique....... c'est le principe des recherches scientifique et archéologique au cas ou tu n'est pas au courant


Il n'y a eu aucune fouilles archéologique a la Mecque, dont a preuve du contraire ca n'existait pas........

tu peux ecrire des tonnes de hadiths tant que tu veux, s'il n'y pas de fouilles et de recherches scientifique en parrallele tu peux rever tant que tu veux

conclusion c'est quoi la chevre !

Tu veux a tout prix, qu'on invente une histoire " aprés khaybar" une fois qu'elle a etait détruite

je comprend pas pourquoi tu me soule, invente la ton histoire, qu'est ce qui t'empeche, raconte des betises a tout le monde, qu'est ce que moi j'ai a voir dans ton bizness ?

..ca fait 30 pages que tu me tient la jambe!....tu veux quoi exactement ?

que je te dise oui Muhamed a massacré les juifs de khaybar ,parce que ca colle mieux a ton histoire ?
non merci, c'est sans moi! si tu permet ! maintenant tu fait comme tu veux j'ai a faire


Louis 16 on senfou complement , personne ne fait une pelerinage sur sa tombe, donc qu'il a exister ou pas, on senfou complement déja !

suffit d'allez faire un tour en france pour connaitre louis 16.........tu peux faire tout les tours que tu veux a la Mecque tu trouvera pas la maison de muhamed , ni meme une pierre d'epoque

tu sais que veut dire " pierre d'epoque" , palais dépoque , fouilles archéologique, ph 14, pierre , histoire, monument, archives, musée, etc ?

apparement les hadiths te suffissent pour te bourrer le crane! c'est ton choix, pas le mien, j'ai le droit ou pas ?
 
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