Falsification de bible

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Daesh se proclame de l'islam, pas du bouddhisme...
Les textes qu'ils présentent pour justifier leurs actions sont effectivement dans votre tradition. C'est indéniable. Est ce de la faute des juifs, des chrétiens, des a thés ou de toute autre forme de croyance ? J'ai hâte de vous entendre....
Quand au pape, c'est un être humain...
Je ne suis pas toujours d'accord avec ce qu'il dit...
Je déteste les dogmes, c'est la troisième fois que je vous le dis.
Bien. Tu n'est pas chrétien tout comme Darth et tu gesticule tant que tu peux pour attaquer l'islam au lieu de t'intéresser au sujet du débat.
Je vais te le demander aussi : C'est quoi ta vrai motivation ? On t'a piqué ton pain au chocolat à la récré?
 
Bien. Tu n'est pas chrétien tout comme Darth et tu gesticule tant que tu peux pour attaquer l'islam au lieu de t'intéresser au sujet du débat.
Je vais te le demander aussi : C'est quoi ta vrai motivation ? On t'a piqué ton pain au chocolat à la récré?

Non, c'est le diable, il vient du monde imaginaire invisible.
 
L'orgueil de détenir la vérité.
Laquelle alors ? Prend l'exemple de la consommation d'alcool par exemple c'est bien ou mal ? Tu auras des milliers de réponses différentes et incompatibles... On a reçu des codes car autrement il y a beaucoup de grandes gueules.
 
Plusieurs des disciples de Jésus semblent avoir été des gens assez violents, probablement des maquisards, des résistants à l'occupation romaine :

Jacques et Jean :"... puis Jacques de Zébédée et Jean, frère de Jacques, auxquels il donna le nom de Boanergès, c'est-à-dire fils du tonnerre" ( Mc 3-17)
Ils ont été exécutés . Il a dit "ma coupe vous pouvez la boire"
 
Dernière édition:
Jésus n'a pas eu le temps de soulever une armée car les prêtres craignant une sévère répression l'on dénoncé aux romains. As-tu lu la Bible @biiovibs ?
Les Membres du Sanhédrin voulaient garder
leurs privilèges tout comme on le voit aujourd'hui . Dénoncer le crime dire la vérité n'est pas appréciée chez les méchants .
 
Dernière édition:
Faux ! Il n'y a aucun musulman dans les specialistes de l'émission sur Arte : l'origine du christianisme.
Il n'y a aucun musulman non plus chez les chercheurs majeurs concernant l'histoire de la bible.
Des "musulmans" qui étudient l'histoire du Christianisme il y en a beaucoup ?
 
T'es pas enfermé avec les autres toi ?

«Lorsque arrive le mois de Ramadan, les portes du Paradis sont ouvertes et celles de l'enfer fermées, tandis que les chayatines (démons) sont enchaînés.»
[Rapporté par Al-Bukhari et Muslim]

Comme tu vois je suis déchaîné.
 
Euhhhh....
C'est une question de philosophie pour le baccalauréat ?
Non, parce que c'est pas mon truc...

Est ce que les religions sont inutiles ?
Je ne crois pas....

D’abord, l'homme a besoin de croire, c'est viscéral pour lui. D'après certains scientifiques, ce serait la conséquence de notre capacité à nous projeter dans l'avenir... Vrai, pas vrai ? La neurologie n'est pas assez avancée pour répondre...

Et quand bien même.
Religion veut d'abord dire relier. C'est unifié des gens autour d'un même message. Et je pense même qu'il est bon qu'il y ait plusieurs religions quand bien même antagonistes. Parce que, certes, c'est à travers l"autre que l'on se reconnaît, mais c'est surtout à travers ce même que nous sommes différents et unique. Et puis, il faut bien qu'il y ait quelque chose à choisir... Ne serait ce que le bien ou le mal... Attention, je ne dis pas connaître le bien et que les autres suivent le mal. Pas du tout... Mais je suis convaincu que si on s'éloigne trop des dix commandements, nous ne sommes plus sur le chemin de Dieu.
Oui t'as raison croire en quelque chose est primordial pour l'homme (croire en Dieu, au libre arbitre...)
Moi j'imagine pas le monde avec une seule religion, il n'y a jamais eu une seule religion sur cette planète peut être que cette pluralité est voulut par Dieu :)
 
4 femmes c'est dur à gérer n'est ce pas ? Limité donc tolérance ? D’où viennent les harems ?
Des gynécees grecs. Ils sont totalement absents des ouvrages de hadith et des sira.

Voici les épouses de plusieurs patriarches bibliques :

Abraham : 1/Sara, 2/Agar, et 3/Ketourah
Jacob : 1/Léa, 2/Rachel, 3/Bilha et 4/Zilpa.
David : 1/Mikhal, 2/Achinoam, 3/Abigaïl, 4/Maaca, 5/Haggith, 6/Abithal, 7/Égla et 8/Bethsabée.

-- > Ce sont les anciennes femmes qui n'étaient pas dignes de la monogamie, ou ce sont les modernes qui se sont démarquées par leur supériorité ?
 
Dernière édition:
Ce n'est pas une métaphore, car cela a des conséquences : si Jésus n'est qu'un homme, il est donc un prophète comme Moïse, Isaïe, etc... L'Eucharistie perd son sens, et donc nous ne savons plus comment nous pourrons obtenir le Salut ! Certains s'en accommoderont, mais le principe d'une religion est de nous expliquer ce qui nous attends après la mort.

D'autre part, si Jésus n'est qu'un prophète, cela veut dire qu'il peut y en avoir d'autres après, comme les gourous des mormons, ou des témoins de Jéhovah... Comment savoir où est la Vérité ?

Depuis Nicée, le Christianisme a été critiqué de toute part, s'est divisé pour des raisons doctrinales assez lourdes, comme avec Luther, mais l'Arianisme a quasiment disparu.
Même les protestants qui ont mis en cause la forme et parfois l'existence même des Sacrements catholiques (par exemple ils n'admettent pas la confession, et ont une conception différente de l'Eucharistie) n'ont jamais refusé la divinité du Christ. Pour conclure, je terminerai par un raisonnement par l'absurde en disant que si Jésus n'était pas Dieu, cela se saurait, et alors l'arianisme aurait prospéré, ou les Protestants l'auraient intégré. En fait, ce courant de pensée s'est retrouvé dans l'Islam, qui a essayé de tirer toutes les conséquences logiques de ce que doit être une religion monothéiste dans laquelle Jésus ne serait qu'un homme, (même s'il est né d'une vierge, est sans péchés, fait des miracles, et est élevé directement auprès de Dieu, ce qui n'en fait déjà plus un homme comme les autres....alors que le Prophète Mohamed n'est qu'un humain).
Sais-tu que même chez les chrétiens protestants il y a des unitariens qui ne croit pas en la divinité de Jésus ? Ils se disent affiliés aux nazôréens eux-mêmes unitariens, qui se disaient affiliés à Pierre, et Jack, des judéo-chrétiens contemporains de Jésus. En passant je ne crois pas du tout que Dieu ait besoin de sacrifier un être pure (ou se sacrifier lui même (ça dépend comment on voit les choses)) pour pardonner les péchés.
 
Sais-tu que même chez les chrétiens protestants il y a des unitariens qui ne croit pas en la divinité de Jésus ? Ils se disent affiliés aux nazôréens eux-mêmes unitariens, qui se disaient affiliés à Pierre, et Jack, des judéo-chrétiens contemporains de Jésus. En passant je ne crois pas du tout que Dieu ait besoin de sacrifier un être pure (ou se sacrifier lui même (ça dépend comment on voit les choses)) pour pardonner les péchés.
C'est une élaboration qui a duré plusieurs siècles avant d'être érigé en dogme. On se tient à l'histoire et c'est tout. Ce n'est pas seulement une errance, c'est purement à l'antipode de toutes les prophéties et de la Loi de Moïse. Et c'est le produit d'un syncrétisme avec les cultes de Mithra et d'Heracles du récit réécrit de Jésus. La nature composite et hautement incohérente des évangiles portent les cicratices indélébiles dénonçant ces transformations en profondeur, que la critique historique et la paléographie permettent de deconstruire et de trier.
 
Dernière édition:
«Lorsque arrive le mois de Ramadan, les portes du Paradis sont ouvertes et celles de l'enfer fermées, tandis que les chayatines (démons) sont enchaînés.»
[Rapporté par Al-Bukhari et Muslim]

Comme tu vois je suis déchaîné.
T'es passé à travers les mailles, tu veux dire. On a dû te prendre pour un mouslim.
 
«Lorsque arrive le mois de Ramadan, les portes du Paradis sont ouvertes et celles de l'enfer fermées, tandis que les chayatines (démons) sont enchaînés.»
[Rapporté par Al-Bukhari et Muslim]

Comme tu vois je suis déchaîné.
Alors, tu ne jeunes pas ?

"Ô les croyants ! On vous a prescrit aṣ-Ṣiyām comme on l’a prescrit à ceux d’avant vous, ainsi serez-vous protégés." (al Baqara, 183)
 
Sais-tu que même chez les chrétiens protestants il y a des unitariens qui ne croit pas en la divinité de Jésus ? Ils se disent affiliés aux nazôréens eux-mêmes unitariens, qui se disaient affiliés à Pierre, et Jack, des judéo-chrétiens contemporains de Jésus.
Très minoritaires....
En passant je ne crois pas du tout que Dieu ait besoin de sacrifier un être pur (ou se sacrifier lui même (ça dépend comment on voit les choses)) pour pardonner les péchés.
Effectivement, c'est un Mystère.
La réponse théologique chrétienne est la suivante : l'ampleur du péché de l'Humanité est quasi-infinie, puisque tous les hommes sont pécheurs. Quelques soient le nombre des "bonnes actions" qui soient faîtes, elles seront toujours insuffisantes pour "compenser" le Mal, c'est à dire toutes les offenses de l'Humanité contre Dieu, et permettre le Salut pour lequel l'Homme a été créé.
Seul un acte "Divin" pouvait être supérieur à une offense "quasi-infinie" . Dieu étant "Trinitaire", le sacrifice du Christ est la réponse choisie par Dieu (Il aurait peut-être pu y en avoir d'autres, mais Il a choisi celle-ci....).

En fait, pour comprendre ce Mystère, il faut accepter l'idée que l'Homme ne peut pas se sauver lui même par ses mérites. Tant que vous penserez qu'il suffit d'avoir marqué plus de "bonnes actions" (définies par ce qui est licite), que par des "mauvaises actions(illicites)", le sacrifice du Christ restera effectivement incompréhensible ou illogique à vos yeux. On voit bien dans cette question les limites de l'analyse des dogmes d'une religion à travers les dogmes d'une autre, puisque chaque religion a sa propre cohérence, qui n'est pas celle de l'autre.

Le dialogue inter-religieux ne consiste donc pas à "valider" ou "infirmer" la religion de l'autre, mais d'identifier les axes de convergence, et de mieux comprendre les différences de dogme qui ont des conséquences pratiques dans la manière dont chacun comprend le monde et en tire des conséquences différentes dans sa vie.
 
Dernière édition:
Très minoritaires....

...
Avant ou après la conversion de Constantin Ier (272_337) ? Le « trinitarisme » est la doctrine du christianisme depuis le premier concile de Nicée (325) et le concile de Chalcédoine (451). Les premiers chrétiens étaient donc tous anathèmes ?
 
Avant ou après la conversion de Constantin Ier (272_337) ? Le « trinitarisme » est la doctrine du christianisme depuis le premier concile de Nicée (325) et le concile de Chalcédoine (451). Les premiers chrétiens étaient donc tous anathèmes ?

Pas du tout.... mais c'est la formulation théologique d'un dogme complexe qui a pris du temps....
Mais l'Evangile de Jean montre bien que ce dogme avait été compris par une partie des chrétiens avant la fin du premier siècle.
De même Paul utilise de nombreuses formules "trinitaires".
 
Laquelle alors ? Prend l'exemple de la consommation d'alcool par exemple c'est bien ou mal ? Tu auras des milliers de réponses différentes et incompatibles... On a reçu des codes car autrement il y a beaucoup de grandes gueules.

Et bien, regardez dans votre propre tradition.
Le prophète de l'Islam a beaucoup évolué sur ce sujet.
L'alcool n'est pas un mal en soi.
C'est l'abus de toute chose qui est le mal.
Il y a une expression qui dit : "c'est la dose qui fait le poison".
 
Et bien, regardez dans votre propre tradition.
Le prophète de l'Islam a beaucoup évolué sur ce sujet.
L'alcool n'est pas un mal en soi.
C'est l'abus de toute chose qui est le mal.
Il y a une expression qui dit : "c'est la dose qui fait le poison".

C'est le problème des religions "légalistes" : la Loi doit être claire et accessible. En absence d'alcootest, l'interdit total est la seule réponse "praticable", puisqu'on ne peut pas définir ce qu'est une consommation "raisonnable", notion d'ailleurs relative suivant ce que l'on doit faire ensuite : dormir, travailler ou conduire (sauf pour les chauffeurs de poids-lourds qui peuvent faire les 3 à la fois...).
Jésus ne s'embarassait pas avec ces contingences terrestres, puisque quand le vin manquait, Il en faisait "venir" pour que la fête continue ! :D
 
Dernière édition:
C'est le problème des religions "légalistes" : la Loi doit être claire et accessible. En absence d'alcootest, l'interdit total est la seule réponse "praticable", puisqu'on ne peut pas définir ce qu'est une consommation "raisonnable", notion d'ailleurs relative suivant ce que l'on doit faire ensuite : dormir, travailler ou conduire (sauf pour les chauffeurs de poids-lourds qui peuvent faire les 3 à la fois...).
Jésus ne s'embarassait pas avec ces contingences terrestres, puisque quand le vin manquait, Il en faisait "venir" pour que la fête continue ! :D


Le problème de l'excès de légalisme, c'est qu'il engendre des visions binaires de ce qui est bien ou mal avec souvent un manque criant de spiritualité.
Or Dieu a voulu faire de nous des êtres spirituels. Sinon, à quoi bon ? Sans spiritualité, nous ne sommes que des machines...
 
Le problème de l'excès de légalisme, c'est qu'il engendre des visions binaires de ce qui est bien ou mal avec souvent un manque criant de spiritualité.
Or Dieu a voulu faire de nous des êtres spirituels. Sinon, à quoi bon ? Sans spiritualité, nous ne sommes que des machines...
Oui et on voit bien la dérive de ce légalisme avec certains musulmans (où même juif orthodoxe ou certains protestants fondamentalistes) qui ne pensent qu'au halal et haram, et qui ne réfléchissent que très peu par eux même :(
 
Le problème de l'excès de légalisme, c'est qu'il engendre des visions binaires de ce qui est bien ou mal avec souvent un manque criant de spiritualité.
Or Dieu a voulu faire de nous des êtres spirituels. Sinon, à quoi bon ? Sans spiritualité, nous ne sommes que des machines...
T'as qu' à voir ! Dans les sociétés anciennement chrétiennes, spirituel est devenu synonyme de comique.
 
Oui et on voit bien la dérive de ce légalisme avec certains musulmans (où même juif orthodoxe ou certains protestants fondamentalistes) qui ne pensent qu'au halal et haram, et qui ne réfléchissent que très peu par eux même :(

Tout à fait.
Y a des compulsifs dans toutes les religions.
Je serais peut-être même plus critique avec les fondamentalistes chrétiens parce que je n'y retrouve pas la sagesse de Jésus ("Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous."). J'ai vu que des extrémistes chrétiens avaient manifesté lors de l'enterrement de certaines victimes d'Orlando. Ça fait froid dans le dos une telle bêtise.
 
Tout à fait.
Y a des compulsifs dans toutes les religions.
Je serais peut-être même plus critique avec les fondamentalistes chrétiens parce que je n'y retrouve pas la sagesse de Jésus ("Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous."). J'ai vu que des extrémistes chrétiens avaient manifesté lors de l'enterrement de certaines victimes d'Orlando. Ça fait froid dans le dos une telle bêtise.
C'est un peu comme si ils crachaient sur le message de Jésus :(
Le Prophète Muhammad (Qu’Allah le bénisse et le salue) a dit : « Allah ne m'a pas envoyé pour être rude, ou pour nuire, mais Il m'a envoyé pour enseigner et rendre les choses faciles ». - Sahih Muslim, Hadith 707
La religion pour moi doit être quelque chose de facile, intuitive donc je vois pas d' intérêt au strict respect d'un legalisme difficile quelqu'il soit :)
 
(...)La religion pour moi doit être quelque chose de facile, intuitive donc je vois pas d' intérêt au strict respect d'un legalisme difficile quelqu'il soit :)

D'autant que lorsqu'on ne voit plus dans la religion qu'une forme de respect d'un certain légalisme, on n'est pas à l'abri de la course à l’échalote. Moi je suis plus ceci parce que moi je respecte mieux les règles là. A cela l'autre sous la pression finit dans la surenchère et la machine est en route vers la voie de l’extrémisme. Et comme cette attitude est sans fin et qu'on ne finit à ce petit jeux que par accumuler compulsions et frustrations, on finit dans la violence voir l'excommunication de l'autre.
 
Il y a des interdits alimentaires: viande non halal, l'alcool (ou produits assimilable).

Il y a des interdits sociaux: insultes/médisance/calomnie, meurtre, suicide, vole, usure, parier des biens, exhiber sa nudité, sexualité hors mariage, asservir un Homme libre, fuir au combat, s'assimiler au sexe opposés, ou a un autre culte.

Il y a des interdits cultuels: ne pas changer, ajouter, ou retirer ce qui est relatif au culte prescrit.

J'ai oublié quelque chose ?
 
Dernière édition:
D'autant que lorsqu'on ne voit plus dans la religion qu'une forme de respect d'un certain légalisme, on n'est pas à l'abri de la course à l’échalote. Moi je suis plus ceci parce que moi je respecte mieux les règles là. A cela l'autre sous la pression finit dans la surenchère et la machine est en route vers la voie de l’extrémisme. Et comme cette attitude est sans fin et qu'on ne finit à ce petit jeux que par accumuler compulsions et frustrations, on finit dans la violence voir l'excommunication de l'autre.
Moi aussi je pense qu'un legalisme trop sévère peut faciliter l'émergence de mouvement extrémiste ^^
À cause de ça la religion devient superficiel, on respecte des interdits sans comprendre pourquoi :prudent:
 
C'est un peu comme si ils crachaient sur le message de Jésus :(
Le Prophète Muhammad (Qu’Allah le bénisse et le salue) a dit : « Allah ne m'a pas envoyé pour être rude, ou pour nuire, mais Il m'a envoyé pour enseigner et rendre les choses faciles ». - Sahih Muslim, Hadith 707
La religion pour moi doit être quelque chose de facile, intuitive donc je vois pas d' intérêt au strict respect d'un legalisme difficile quelqu'il soit :)
Ah ? On a, d'un coté, Jésus as qui demande d'acomplir la thora et meme de surpasser les pharisiens mais de ne pas exagérer et surtout de ne pas oublier la finalité : Adorer Dieu et aimer son prochain.
Et on a , de l'autre côté , les chrétiens qui disent Jésus est Dieu et la Thora est abolie.
Qui crache sur sin message ?

 
Alors, tu ne jeunes pas ?

"Ô les croyants ! On vous a prescrit aṣ-Ṣiyām comme on l’a prescrit à ceux d’avant vous, ainsi serez-vous protégés." (al Baqara, 183)

Protégé de quoi ? Quand je saurais ce qu'est l'abstinence dont il est question et le moment, on verra.
 
Pas du tout.... mais c'est la formulation théologique d'un dogme complexe qui a pris du temps....
Mais l'Evangile de Jean montre bien que ce dogme avait été compris par une partie des chrétiens avant la fin du premier siècle.
De même Paul utilise de nombreuses formules "trinitaires".
L'évangile de Jean que tu invoque ne remonte pas pour ce passage à avant le quatrième siècle. Logique, il a été ajouté dedans après avoir été érigé en dogme.

C'est une hérésie que n'importe quel juif de l'antiquité aurait réprouvé avec horreur.
 
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