tadawit
VIB
Je pense que vous parlez du mot "agharas" ? En Rifain, ce mot signifie un chemin, un sentier.
Ce terme existe aussi chez les Zénètes du Mont Chenoua en Algérie. Je l'ai déjà lu et entendu.
Glossaire du Rif (17,18,19ème siècles)
- Initiateur de la discussion tadawit
- Date de début
Je pense que vous parlez du mot "agharas" ? En Rifain, ce mot signifie un chemin, un sentier.
Ce terme existe aussi chez les Zénètes du Mont Chenoua en Algérie. Je l'ai déjà lu et entendu.
tadawit
VIB
Il y a une autre manière pour désigner le Sud en Tharift, il s'agit du mot "aqebri", mais c'est de l'arabe.
blondin
VIB
Oui bien-sûr le titre comme je l'ai écrit est commun au sud de la méditerranée ; qui l'a introduit des ottomans , arabes ou romains ou
est-il local ? ..aucune idée!
Remarque que la plupart des plus célèbres "raïs" ottomans ou nord-africains étaient des convertis européens!
Toute les tribus côtières du Rif pratiquaient ce qu'on appelle la "piraterie" je n'aime pas ce terme il n'est pas neutre et ce sont les européens
eux-mêmes qui nous l'on affublé ; je dirais plutôt de la résistance ou jihad marine ..Ibaqoyen sont les plus connue parce qu'à la fin du 19ème siècle ,cette tribu à subit un véritable massacre sous le sultan alaouite moulay abdelaziz et le pacha baghdadi pour calmer
la colère des occidentaux en méditerranée
La tradition marine au Rif est très ancienne ont retrouve des traces écrites sur ces mêmes tribus durant l'antiquité en
Bétiques en conflit avec les romains à deux reprises aux 2ème et au 3ème siècles après JC
Le ministre de la marine sous le gouvernement d'Abdelkrim est "Raïs Messaoud" alias Sibera un Abaqoy
On le voit ici dans une rare photo en compagnie de sa femme en 1921
Dernière édition:
tadawit
VIB
Oui tu as raison, le terme "piraterie" n'est pas neutre et cela renvoie une mauvaise image des Rifains. Les européens volaient nos ressources dans nos eaux, nous les avions repoussé plusieurs fois d'ailleurs.
Effectivement, les gangs alaouites avaient mené des raids dans le Rif, je pense qu'ils avaient brûlé les récoltes dans nos terres, pour punir la résistance Rifaine. Il y a eu beaucoup de conséquences durant ces années (famines et immigrations).
On raconte que beaucoup de Rifains avaient immigré vers l'Algérie à ce moment là.
Est-il vrai que durant la République du Rif, nous avions 6 bateaux ? J'ai entendu dire qu'ils étaient positionnés vers La3rayec?
blondin
VIB
Non Larache a toujours été occupé par l'Espagne
Sans compter les bateaux à voiles et barques à moteurs .. D'après ce site spécialisé dans la marine
il y en aurait deux bateaux motorisés pour de 30 marins dans la baie d'Ajdir
Sur un autre site j'ai lu qu'ils en avaient réquisitionner un navire italien avec du matériel tsf
3 en tout probablement
La Marina de Guerra Auxiliar de Euzkadi (1936-37)
La Marina de Guerra Auxiliar de Euzkadi 1936-1937
www.marinavasca.eu
Dernière édition:
A
AncienMembre
Non connecté
Ce n’est pas janub en arabe le sud ? Ça m’a interpellé qu’en tmazight il n’existe pas vraiment de nord / sud. Enfin, peut-être que azelmad et afusi était suffisant pour nos ailleurs pour dire nord / sud mais en tant que francophone c’est un peu chaud de se dire que nord / sud et gauche / droite c’est la même chose.
tadawit
VIB
Non Larache a toujours été occupé par l'Espagne
Sans compter les bateaux à voiles et barques à moteurs .. D'après ce site spécialisé dans la marine
il y en aurait deux bateaux motorisés pour de 30 marins dans la baie d'Ajdir
Sur un autre site j'ai lu qu'ils en avaient réquisitionner un navire italien avec du matériel tsf
3 en tout probablement
La Marina de Guerra Auxiliar de Euzkadi (1936-37)
La Marina de Guerra Auxiliar de Euzkadi 1936-1937
Merci pour ce partage, j'ai déjà vu cette photo, certains disaient que c'était un drapeau Ottoman?
tadawit
VIB
Il doit y avoir des synonymes en Thamazight mais il faut lire les manuscrits en Thamazight.
Actuellement au Maroc, on dit chamel (nord), janoub (sud), gharb (ouest), charq (est).
A
AncienMembre
Non connecté
Salam,
Merci, pour l'information, j'ai l'impression qu'en tamazight du rif, il y a pas du tout de vocabulaires propres à nous pour les points cardinaux. Si vous avez des pistes de lectures pour trouver ces points cardinaux même l'IRCAM n'a pas vraiment établi des points cardinaux définitifs.
Merci, pour l'information, j'ai l'impression qu'en tamazight du rif, il y a pas du tout de vocabulaires propres à nous pour les points cardinaux. Si vous avez des pistes de lectures pour trouver ces points cardinaux même l'IRCAM n'a pas vraiment établi des points cardinaux définitifs.
Les pirates du ibeqouyen jouissent d’une très mauvaise réputation chez les anciens, ils ont été accusés d’avoir introduit les coolonisateurs… nombre d’entre eux prenait le bateau pour aller vers Oran ( la France)
Ci dessous un extrait de »le maroc » d’Albert Cousin et Daniel Saurin, 1905
tadawit
VIB
Comment peut-on dire que le Rifain cherchait protection chez les français tout en sachant que, c'est la France qui a détruit le projet Rifain?
Si nous avions un territoire comme à l'époque des Wattassides et un allié puissant comme l'empire Ottoman, nous n'aurions jamais perdu une guerre contre l'Europe ! Mieux encore, nous serions retournés en Espagne et ça aurait été notre première ligne de défense.
blondin
VIB
Ils commerçaient partout vers Tetouan , Tanger , Oran même vers l'espagne
Quant à la réputation tu sais il y a beaucoup de rumeurs souvent non fondées
eux-mêmes parfois disent que si il y a eu répression c'est à cause des ait itteft ou des ait ouaryagher
comme partout il y a des larbins qui ont pu à un moment données profiter de certaines situations
On raconte que ce sont eux qui ont aidés le débarquement pendant la guerre du Rif mais
en réalité ce débarquement l'espagne l'avait planifié avant la guerre
Sinon pas besoin de rumeurs pour savoir qui a fait rentrer les colonisateurs
nous le savons
L'auteur se trompe il s'agit de moulay abdelaziz et il parle
surtout de leur exil vers Port Say après le massacre
Il s’agit d’une faction rifaine, mais toutes les tribus côtières étaient concernées … A l’époque les tribus s’affrontait les unes contre les autres, quand une tribu pouvait trouver un « allié » ( un trafiquant espagnol ou français ..) ils marchandaient pour l’achat matériel…( ce que l’auteur appelle « chercher protection »), quand l’affaire n’etait pas honnête, le trafiquant se retrouvait décapité…
L’accès à la mer permettait la piraterie mais aussi le commerce direct avec des européens
C’était le drame jusqu’a la guerre du rif, où Abdelkrim a pu réunifier les tribus dans un but commun afin d’éviter cette division qui ne profiter qu’au marchand d’armes…
Faut rester humble , c’est ce qui a fait notre force…et reconnaître les faits historiques comptés par nos anciens
Afalagou =felouque
Étymologie. Felouque vient de l'arabe : فلوكة faluka, originellement du grec epholkion signifiant petit bateau, attesté en moyen français sous la forme de falouque.
A
AncienMembre
Non connecté
Salem,
Quelqu'un connait-il le verbe "mɣer" qui signifie fêter ? Ca provient apparemment de tameɣra qui signifie fête / mariage ?
Quelqu'un connait-il le verbe "mɣer" qui signifie fêter ? Ca provient apparemment de tameɣra qui signifie fête / mariage ?
blondin
VIB
Jamais entendu mɣer ..
urar ?
A
AncienMembre
Non connecté
Urar c’est un terme polysémique ça peut signifier jouer danser etc
Moi non plus j’avais jamais entendu j’ai lu ça quelques part, et je me dis que ça fait sens pcq tameɣra veut dire une fête. Dans mon entourage personne ne connaît ce verbe
Moi non plus j’avais jamais entendu j’ai lu ça quelques part, et je me dis que ça fait sens pcq tameɣra veut dire une fête. Dans mon entourage personne ne connaît ce verbe
A
AncienMembre
Non connecté
Salam,
Je reviens vers vous ! Je suis toujours à la recherche de personnes qui souhaiterait participer à l'élaboration d'un dictionnaire en ligne. J'ai déjà entamé la construction du site voici quelques screens, pour vous dire que c'est un projet sérieux. D'autant plus que le site sera en version française, darija, et néerlandaise.
Je reviens vers vous ! Je suis toujours à la recherche de personnes qui souhaiterait participer à l'élaboration d'un dictionnaire en ligne. J'ai déjà entamé la construction du site voici quelques screens, pour vous dire que c'est un projet sérieux. D'autant plus que le site sera en version française, darija, et néerlandaise.
tadawit
VIB
Mes félicitations pour ton site Internet. Il faudrait que tu crées une version de test et que tu nous envoies le lien pour qu'on puisse te faire des retours. Sinon, comme je te disais, il y a énormément de vocabulaires sur ce topic. On a dépassé les 500 mots.
A
AncienMembre
Non connecté
Salem tadawit, et à tout le monde ! 
Le site est disponible sur : https://www.amyaz.fr
Évidemment, le site est toujours en cours de construction. Je ne suis pas développeur web j’apprends petit à petit tout en faisant un dictionnaire à côté… ça en fait du taff
Vous pouvez me dire ce que vous en pensez.. si vous apercevez des erreurs etc dites moi.
Merci à vous
Le site est disponible sur : https://www.amyaz.fr
Évidemment, le site est toujours en cours de construction. Je ne suis pas développeur web j’apprends petit à petit tout en faisant un dictionnaire à côté… ça en fait du taff
Vous pouvez me dire ce que vous en pensez.. si vous apercevez des erreurs etc dites moi.
Merci à vous
blondin
VIB
Bravo...tout ce qui peut être fait est bon ...Salem tadawit, et à tout le monde !
Le site est disponible sur : https://www.amyaz.fr
Évidemment, le site est toujours en cours de construction. Je ne suis pas développeur web j’apprends petit à petit tout en faisant un dictionnaire à côté… ça en fait du taff
Vous pouvez me dire ce que vous en pensez.. si vous apercevez des erreurs etc dites moi.
Merci à vous
Utilise les ressources ici présentent il y en a déjà beaucoup
tadawit
VIB
Salem tadawit, et à tout le monde !
Le site est disponible sur : https://www.amyaz.fr
Évidemment, le site est toujours en cours de construction. Je ne suis pas développeur web j’apprends petit à petit tout en faisant un dictionnaire à côté… ça en fait du taff
Vous pouvez me dire ce que vous en pensez.. si vous apercevez des erreurs etc dites moi.
Merci à vous
Le mieux est que tu ouvres un nouveau topic sur Bladi en présentant ton projet et on viendra te proposer quelques petites améliorations.
A
AncienMembre
Non connecté
Oui, je devrais ouvrir un topic. Je vais le faire merci pour la proposition 
A
AncienMembre
Non connecté
J'ai une question à propos du verbe aider. J'ai vu que le verbe all existait chez les Rifains de Zerhoun, le aws existait chez les Ait Touzine, et il y a le 3awen.
Cependant, quand j'essaie de conjuguer le verbe "aws" j'ai l'impression qu'il ressemble bcp au verbe "arws" qui signifie ressembler à. Quelqu'un serait le conjuguer ?
Cependant, quand j'essaie de conjuguer le verbe "aws" j'ai l'impression qu'il ressemble bcp au verbe "arws" qui signifie ressembler à. Quelqu'un serait le conjuguer ?
tadawit
VIB
Ce n'est pas "aws" mais "awz", ce mot existe aussi chez les Jbalas en darija. Par exemple: le mot "Tawiza" signifie "la solidarité".
Voici comment conjuguer le verbe "awz" (=aider) au présent:
(nec) awzegh
(cek/cem) tawzed
(netta) yawz
(nettat) tawz
(neccin) nawez
(kenniw) tawzem
(kennint) tawzemt
(Netni) awzen
(Netnint) awzent
A
AncienMembre
Non connecté
Sur facebook, j'ai trouvé ça. J'ai l'impression que la conjugaison est plus dans le sens "entraider, s'entraider" dans l'image. Sachant que Tawiza veut dire l'entraide, la solidarité.
Awz = aider
Swiza = s'entraider ?
Merci, pour la conjugaison. Aurais-tu une source pour le verbe "awz". Je te fais confiance sur l'existence de ce verbe, juste dans mon excel pour
les verbes oubliés ou peu utilisés comme awz j'aime bien ajouter les sources, histoire de faire un job sérieux.
Merci !
tadawit
VIB
S'entraider = Swiz
Tous les verbes ne sont pas répertoriés sur Internet malheureusement. C'est à nous de faire ce travail pour honorer nos ancêtres. (Paix à leurs âmes).
La racine WZ existe en Rifain et elle désigne l'entraide.
Si twiza signifie "entraide", swiz signifie "s'entraider" et "awz" veut dire "aider".
Voici d'autres exemples:
La racine est GHR:
Nous avons "tighri" qui signifie une étude ; nous avons aussi "tighoray" qui signifie une instruction. Nous avons le verbe "ghar" qui signifie étudier. "Sghar" qui veut dire inculquer. Et enfin, le mot "aseghri" qui veut dire un enseignement.
En résumé, la racine WZ est totalement correct en Tharifit.
A
AncienMembre
Non connecté
Merci, tu gères !
Pour le verbe swiz, j'ai trouvé plusieurs articles de lerifain.com où le terme est utilisé à plusieurs reprises. Du coup, ce verbe est vraiment utilisé dans le Rif.
Pour le premier, par exemple, je comprend "Ils s'entraidaient même dans les mariages et les baptêmes"
Pour le deuxième, je comprend "Ils se sont entraidé dedans plus de 1000 personnes".
Pour le troisième, je comprend "ils se sont entraidé dans ce qu'il se passait avec leur frères".
Quelqu'un peut me confirmer cette intuition mdr ?
Enfin, pour finir, pour le verbe awz, j'ai fait la conjugaison suivante en suivant le modèle de conjugaison des verbes de forme "v-c-c" ou "c-c". Ca me donne ça. Pour être précis, j'ai conjugué ce verbe sur le modèle de "arz" qui suit le même schéma de conjugaison "v-c-c".
Désolé pour ce long message haha mais à défaut d'école qui nous enseigne le tmazight, il faut se débrouiller haha.
Pour le verbe swiz, j'ai trouvé plusieurs articles de lerifain.com où le terme est utilisé à plusieurs reprises. Du coup, ce verbe est vraiment utilisé dans le Rif.
Pour le premier, par exemple, je comprend "Ils s'entraidaient même dans les mariages et les baptêmes"
Pour le deuxième, je comprend "Ils se sont entraidé dedans plus de 1000 personnes".
Pour le troisième, je comprend "ils se sont entraidé dans ce qu'il se passait avec leur frères".
Quelqu'un peut me confirmer cette intuition mdr ?
Enfin, pour finir, pour le verbe awz, j'ai fait la conjugaison suivante en suivant le modèle de conjugaison des verbes de forme "v-c-c" ou "c-c". Ca me donne ça. Pour être précis, j'ai conjugué ce verbe sur le modèle de "arz" qui suit le même schéma de conjugaison "v-c-c".
Désolé pour ce long message haha mais à défaut d'école qui nous enseigne le tmazight, il faut se débrouiller haha.
tadawit
VIB
Ce n'est pas un argument valable.
Sur leRifain, tu trouves beaucoup de mots IRCAM à la place de mots rifains. L'accent Rifain "dj" n'est pas utilisé, ils l'ont remplacé par un "l".
Les "R" sont remplacés par des "L";
Si on veut vraiment bien adapter le Tarifit par écrit:
Voici un écrit exact en Rifain dans un passage de la bible.
(C'est super facile à comprendre !! )
A Babatnegh idjan deg ujenna -> Oh Maître qui êtes au ciel
D ameqran isem nnec -> Ton nom est grand
Ad d yas re7kam nnec -> Viendra ta sentence
Ad tegged mamec texsed deg ujenna -> Tu feras comme tu veux [depuis] le ciel
Amenni i gha yiri x temurt -> Ainsi, cela sera-t-il sur terre
Ucanegh aghrom i gha ne7daj nhara -> Donne nous le pain que nous avons besoin aujourd'hui
Ghefaranegh ddenub nnegh -> Pardonne nous de nos pêchés
etc...
Je pense qu'il y a une erreur dans l'article...
"Plus de " J'aurai dit "ktar zi" ou "ujar/ugar zi"
Ktar zi miya n yewden (plus de mille personnes)
Que signifie "arz" ? Casser ?
Arzigh -> Je casse ? Ce n'est pas bon !
En Rif, on dit nec tarzegh -> je case
arzegh -> j'ai cassé
Comment tu conjugues le verbe "arz / vouloir " ?
Nec a(r)zogh -> Je veux
@KusaylaAznat
@blondin
@tadawit
Salam
J'ai une question, n'y a t-il pas des organisations culturelles rifaines qui prévoient d'élaborer des manuels scolaires d'apprentissage du rifi (que ce soit pour la primaire college ou adulte), ce serai un projet intéressant à réaliser pour la région du Rif. Je suis pas sûr que le gouvernement ferait ca de sitôt (j'ai plutôt l'impression qu'il y est hostile)..
@blondin
@tadawit
Salam
J'ai une question, n'y a t-il pas des organisations culturelles rifaines qui prévoient d'élaborer des manuels scolaires d'apprentissage du rifi (que ce soit pour la primaire college ou adulte), ce serai un projet intéressant à réaliser pour la région du Rif. Je suis pas sûr que le gouvernement ferait ca de sitôt (j'ai plutôt l'impression qu'il y est hostile)..
A
AncienMembre
Non connecté
Deux point sur l'Ircam. 1. L'emprunt à l'Ircam c'est pas un problème à mon avis. Sachant que lerifain.fr précise en français les mots qu'ils "empruntent" de l'Ircam. Récemment, j'ai lu le mot "réalité" dans un de leur article, et c'était un emprunt à l'Ircam. Je pense que ça permet d'enrichir le vocabulaire surtout que parfois ce vocabulaire on ne l'a pas.
2. Par ailleurs, swiz n'existe pas dans le dictionnaire de l'Ircam. Awes est recensé pour signifier aider, et tu as "ssiwes" pour signifier payer la redevance, ou aider.
Pour la phonétique : l / r, dj / ll, dag-s / day-s , on s'y habitue, il faut bien instaurer une norme de l'écrit.
Pour "arzigh", ça marche, il y a deux manière deux le conjuguer dans le rif selon où tu es :
Pour revenir sur le verbe aider. Il est possible que le verbe wiz soit le verbe aider en ancien rifain En effet, un ami du rif oriental, ses grands-parents disaient wiz-ayi pour dire aide-moi.
Il est probable que le verbe swiz est la dérivation du verbe wiz dont la racine est WZ. La dérivation d'un verbe est courant en tamazight par l'ajout d'un préfixe ou d'un suffixe. A titre d'exemple :
ekk = passer,
sekk = se passer, faire passer, par extension envoyer.
sew = boire
sessew = faire boire, s'abreuver, etc
donc wiz = aider
swiz = s'aider, faire aider, s'entraider, par extension se solidariser.
C'est une hypothèse.
2. Par ailleurs, swiz n'existe pas dans le dictionnaire de l'Ircam. Awes est recensé pour signifier aider, et tu as "ssiwes" pour signifier payer la redevance, ou aider.
Pour la phonétique : l / r, dj / ll, dag-s / day-s , on s'y habitue, il faut bien instaurer une norme de l'écrit.
Pour "arzigh", ça marche, il y a deux manière deux le conjuguer dans le rif selon où tu es :
Pour revenir sur le verbe aider. Il est possible que le verbe wiz soit le verbe aider en ancien rifain En effet, un ami du rif oriental, ses grands-parents disaient wiz-ayi pour dire aide-moi.
Il est probable que le verbe swiz est la dérivation du verbe wiz dont la racine est WZ. La dérivation d'un verbe est courant en tamazight par l'ajout d'un préfixe ou d'un suffixe. A titre d'exemple :
ekk = passer,
sekk = se passer, faire passer, par extension envoyer.
sew = boire
sessew = faire boire, s'abreuver, etc
donc wiz = aider
swiz = s'aider, faire aider, s'entraider, par extension se solidariser.
C'est une hypothèse.
tadawit
VIB
A quel moment enrichissez-vous votre Tarifit si vous utilisez un mot de l'ircam à la place du tarifit?
IRCAM fait beaucoup d'erreurs ! Ils ont inventé des mots qui n'ont jamais existé dans notre langue !
Tanmirt signifirait pour eux "merci",
En cherchant dans un dictionnaire Libyen datant de 1898, je tombe sur le mot "bénédiction"
La racine est "NMR".
Un autre exemple:
Comment dit-on "espoir" ? Sur l'IRCAM je lis "anaroz"
Où est le mot "Asitem" en Tarifit ?
Si vous voulez parler le Rifain, apprenez ceci ci dessous
Comment dites-vous "la paix/ la sérénité" ?
Allez vous dire "laman" comme l'IRCAM ?
Où allez vous utiliser le mot Rifain tighirt ?
Ils ont préféré mettre un mot arabe qu'utiliser un mot Rifain.
Dans le Souss, "Awes" signifie "rendre un service".
Pièces jointes
Dernière édition:
tadawit
VIB
Malheureusement ça n'existe pas et je pense que ça n'intéresserait pas trop les Rifains.
Ce qu'il nous faudrait c'est un vrai lobby comme les turcs et les kurdes... Nasser Zefzafi en avait parlé dans une vidéo !