Hadiths ou pas hadiths
- Initiateur de la discussion cevino
- Date de début
raconte moi pourquoi ce verset est descendu
Quel jugement? Je ne fais que le constat de plusieurs jours de discussion où il est impossible d'avancer car tu refuses de répondre aux questions.
Je n'ai pas de problème avec ça mais ce que je me demande c'est pourquoi tu es sur bladi à t'en prendre aux dits "coranistes" sachant que tu refuseras, si on accepte de t'expliquer les choses, de répondre sur le sens des versets coraniques.
Ta position est respectable, tu crois suivre le prophète, ok mais dans ce cas là, si ça t'empêche de réfléchir sur le coran alors il ne faut pas te mêler des discussions des gens qui eux, veulent avancer et comprendre la parole d'AlLah swt.
Appelle ça des expériences foireuses si tu veux, ça ne me touche pas mais on voit bien que tu n'as aucun argument.
Ben non visiblement tu veux pas comprendre
Ah bon?! je croyais que tu ne voulais pas entendre mes interprétations??? Bizarre, j'ai l'impression que tu penses, là, tenir quelque chose et tu es tout excité.
Le verset se comprend avec son contexte et non avec vos sabab elnouzoul et il s'applique très bien à toi et ceux qui comme toi refusent la parole d'AlLah.
Ben si, justement mais si tu n'es pas capable d'avancer alors arrête là et laisse des gens comme par exemple @Abdullahh discuter avec moi. Je t'ai dit plusieurs fois, si tu n'es pas capable de réfléchir pour telle ou telle raison alors ne te mêle pas de nos discussions.
Ta vraiment un blème en faite , depuis le début je te demande ton interprétation sur le verset que tu as cité au début , ton interprétation sur la salat et maintenant sur ce verset et tu ne répond jamais
Je te re cite les postes si tu veux , depuis le début j'ai répondu à tes questions mais tu ne veux pas de mes réponses mais mes questions a moi ça passe pas
Et depuis le début je te dis qu'on avancera ensemble si tu réponds aux questions et tu refuses de le faire. Qui a un blème???
Ou tu a vu une non réponse ?
D'ailleurs pour le verset en question j'ai répondu, c'est pour les détails que je n'ai rien dit car ils ne se trouvent pas dans ce verset. Donc, ne dis pas n'importe quoi.
Maintenant, je vais être clair, si tu ne veux pas avancer, à cause de tes convictions, ça se respecte mais dans ce cas là respecte les autres et ne te mêle pas de leurs discussions.
J'ai connu des sunnites sur bladi avec qui, discuter des versets coraniques ne posait aucun problème et les échanges étaient enrichissants.
Pour avancer je te demande de répondre à une simple question et tu refuses voilà!
اتق الله لست مشركا
Donc tu as la science pour dire à quel type de personne Allah s'adresse ?! SobhanAllah
Ouvre une section " coranistes " dans ce cas mais dès lors que tu risque d'entraîner des gens ignorants avec toi j'espère qu'il y aura toujours un musulman ou une musulmane sur votre chemin pour dire la véritée
Et pourquoi pas? Combien de fois as-tu lu le coran en entier en arabe et combien de fois as-tu pris le temps de méditer dessus? Ne me mens pas car AlLah, Lui sait tout.
Ben justement je comptais sur toi mais apparemment je me suis trompé.
Tu va dire quoi a un terro qui va buter du mécréants ? Il a lu le coran lui aussi ,il a méditer dessus et lu noir sur blanc il va te dire ben pourquoi pas
Tu veux faire un concours de 3ibada ?
Je n'ai encore jamais vu de "terro" comme tu dis, "coranistes", ils sont tous sunnites et suivent tous la sunna, les hadiths, les chouyoukhs. Même si je sais que tous les sunnites ne suivent pas cette voie heureusement. Mais bien sûr que c'est parce qu'ils ne lisent pas le coran (ils le récitent, le psalmodient mais sans chercher à comprendre car ils suivent d'autres paroles que celle d'AlLah swt) qu'ils en arrivent là.
Ha ha ha, là tu m'as fait rire, c'est bien ça détend.
Ne t'inquiète pas, ce que tu fais ne m'intéresse pas et je n'aurais pas dû te poser cette question en ces termes, c'était pas correct de ma part staghfirAlLah. C'est entre toi et ta conscience et surtout entre toi et AlLah swt.
En plus pour le concours il faudrait que tu acceptes de comprendre le coran par toi même et là je ne suis pas sûr que ce soit possible.
En plus pour le concours il faudrait que tu acceptes de faire des 3ibadas légiféré et là je ne suis pas sûr que ce soit possibleEn plus pour le concours il faudrait que tu acceptes de comprendre le coran par toi même et là je ne suis pas sûr que ce soit possible.
Je ne peux pas te répondre. Pour moi il y a une grande différence entre une salat de 4 rakat fait avec Tranquillité et concentration et une salat de 2 rakat. Comme je l'ai dit plus la salat est longue,plus le stress montre plus tu perds toute ta concentration.apres il faudrait un avis extérieur.
J'aimerais aborder le sujet aussi sur ce point. Le prophète(صلى الله عليه و سلم) a fait beaucoup de voyage ainsi les pilliers de la prière du voyage était connu par tous ses compagnons. En islam il y avait plusieurs savants de fiqh dans plusieurs régions (notamment en Irak et à Medine)tous s'inspirant des compagnons. A l'époque il n'avait pas internet ce qui explique les grandes divergences entre savant, cependant tous ont été d'accord sur le raccourcissement de la prière du voyageur.
Si il y avait falsication à tel point que la prière original du prophète صلى الله عليه وسلم disparu tu comprends qu'il y a un énorme travail derrière. Et je ne trouve pas cela logique que tous ces efforts pour la prière du voyageur. Encore une réduction de la zakat j'aurais pu comprendre mais la prière du voyageur.
Une deuxième chose tous les savants ce sont mis d'accord sur cela. Certains salaf connaissaient les compagnons et sont donc bien plus informés.
Tu comprends bien que si Céline,simple musulmans du 21 ème siècle qui s'est lui même autopraclamé"ignorant" qui n'a probablement jamais étudié le fiqh, la science du hadith,la science du tafsir et connaît arabe moderne très simplifié qu'il n'utilise pratiquement jamais à l'oral( tu me corrigeras si je me suis trompé) contredit un consensus entre savant qui datent de 14 siècle il faut tu amène tu fort. Du très fort de l'irefutable.
muslim3449
VIB
Mon intervention c'est de dire par l'observation qu'est-ce que manger du porc a apporté de mal aux chrétiens.
Dernière édition:
muslim3449
VIB
Hors sujet.
Je ne te dis pas que pour les chrétiens le porc est autorisé.
Je te dis que beaucoup de chrétiens mangent du porc.
Et j'aimerais que tu me donnes ton observation sur les conséquences.
muslim3449
VIB
C'est hors sujet.
Salam,
Les falsifications étaient beaucoup plus simples à l'époque qu'aujourd'hui, justement parce qu'il n'y avait pas de moyens de communication. Après la mort du prophète il y a eu beaucoup de troubles et de luttes. Ceux qui ont voulu conserver le dine originel ont été massacrés et les dupeurs avaient tout le loisir d'inventer des interprétations du coran pour intégrer leurs rites. Il suffit d'une génération pour ça, d'autant que l’expansion de l'islam a fait que les nouveaux convertis qui devenaient majoritaires suivaient forcement la nouvelle religion basée sur les hadiths. Le reste de ceux qui ne suivaient que le coran, devenus minoritaires et persécutés se sont éteints avec le temps.
Peux-tu répondre à cette question: Pourquoi si une salat ne dure que 10 ou 15 minutes et que tu as en moyenne pour chacune 2 heures pour l'accomplir, il faudrait la raccourcir? Il suffirait qu'un premier groupe la fasse complètement et le second ensuite. Ça ne prendrait pas plus de 35 ou 40 minutes et tous auront fait leur salat en entier!
Je sais que ce n'est pas évident pour vous et ça n'a pas très bien fini avec @muslimdepzro, mais si vous refusez de voir la logique de ce que je vous présente, il n'est pas possible pour moi d'aller plus loin. Ce serait peine perdue. Je ne vous demande pas d'adhérer, ça c'est entre vous et AlLah swt, mais de faire l'effort d'analyse.
Je t'avais répondu que si les chrétiens mangent du porc c'était par ignorance de l'interdiction d'en consommer et même si ils le savent de la bouche d'un de leurs religieux, ils continueront d'en manger simplement parce que leur goût à la viande du porc dépasse leur convictions religieuses.
Quant aux raisons de cette interdiction, il y a plusieurs hypothèses plus ou moins pertinentes et crédibles connues.
Un croyant obéit s'en même chercher la raison derrière, parce que leur foi dépasse leurs passions et qu'ils savent que c'est pour notre bien...
Après tu fais ce que tu veux, mais c'est écrit, tu ne pourras pas dire que tu ne savais pas, l'interdiction est écris noir sur blanc dans le Qoran...
Dernière édition:
tizniti
Soyons sérieux .
Un hadith :
Le Prophète ﷺ a dit: « L’enfer m’est apparu en rêve et j’ai constaté que la majorité était des femmes ingrates. – Est-ce envers Allah qu’elles avaient été ingrates ? lui demanda-t-on. – C’est envers leurs maris qu’elles avaient fait preuve d’ingratitude, répondit-il ; elles avaient méconnu les bienfaits qu’elles en avaient reçu. Quand toute votre vie vous auriez comblé une femme de vos bontés et qu’à un moment elle trouve quelque chose (à reprocher), elle vous dira : « Jamais tu ne m’as fait aucun bien. » [Sahih al-Bukhari 29].
Note : la désobéissance au mari conduit la femme directement en enfer.
Non il y a toujours des gens pieux et bien guidés dans chaque génération.cest ce que nous observons dans l'histoire. Penser que pendant 14 siècles tous le monde était dans l'égarement au sujet de la prière du voyageur et que Cévino qui vient du 21 siècle à réussi la redécouvert tu comprends que c'est fort.
Sinon pourquoi:
Se laver la tête avant la les pieds?
Pourquoi faire 2 rakat le fajr et 4 le dhoor?
Pourquoi faire tous ces rites au hadj?
Et nous pourrions aller très loin si on continue dans le pourquoi. Et la réponse est une seule:
Allah sait et nous ne savons pas.
Une fois qu'Allah et son messager ont décidé nous suivons.
Je t'ai déjà donné une hypothèse au niveau de la concentration. Et encore il peut avoir d'autres hypothèses. Mais la science revient à Allah. Si tu ne me donnes pas une preuve de falsification ou une preuve écrite de ce que tu avance je ne peux pas de suivre.
Sinon pour ta solution que faire si nous voyageons tous seul? Deuxième questions la majorité des musulmans récitent des sourates très courtes dans leurs salat. Donc si tu propose une diminution de la récitation ça ne changera rien pour la majorité des musulmans.
Tu devrais questionner d'autres personnes neutres autre que moi et Muslimdepro à ce sujet et voir leur réponse pour te convaincre.
Tu parles d'autre chose de façon simpliste qui plus est...
Ce n'est absolument pas la conclusion que j'en tires. Tu ne sais pas raisonner, c'est effarant.
tizniti
Soyons sérieux .
Un autre hadith car on est dans le thread hadith ou pas hadith :
Les singes lapident une guenon :
Amr Ben Maimun rapporte: " Au cours de la période pré-islamique , j'ai vu une guenon( femelle du singe) entourée et lapidée par un certain nombre de singes à cause d'un adultère. Je me suis moi aussi à la lapider avec eux " ( Boukhari 188 )
Aigleloyal
VIB
Pourrais-tu argumenter ?
Ton problème, c'est qu'au lieu d'avoir un questionnement sur la parole d'AlLah, tu te questionnes sur un pseudo du 21ème siècle.
A partir du moment où les gens se sont interdit de comprendre le coran et c'est le cas depuis 14 siècles, alors tu ne trouveras personne, aussi pieux soit-il, pour revenir au dine originel.
Oui AlLah sait mieux mais pour les rak3at, ce n'est pas coranique. Pour les ablutions, les vôtres ne suivent pas celles d'AlLah dans le coran. Quant aux rites du hajj, c'est encore un autre problème. Mais effectivement tout cela doit se reprendre à la lumière de la parole d'AlLah swt.
La preuve c'est les mots d'AlLah dans le coran mais je n'ai pas la prétention de t'éclairer sur ton dine, je veux juste t'expliquer, du point de vue coranique, comment on fait la salat.
Pour ton hypothèse, je pense que tu sais toi même, au fond de toi, qu'elle ne tient pas la route. Même si je prenais ton histoire de concentration en compte, ce n'est pas la diminution de rak3at qui changera quelque chose mais la diminution du temps, donc on revient au point de départ.
Si tu crains d'être gêné tu diminues le temps de ta salat, puisque la salat a un temps déterminé. Je ne comprends pas le sens de ta question.
Bien sûr, puisqu'ils ne font pas la vraie salat qui a un temps défini!
Je ne cherche pas à me convaincre!?
Je vous ai trouvé entrain de questionner les dits" coranistes" en soulignant ce qui vous semblait problématique dans leur pratique. Je vous ai proposé de vous amener à comprendre.
On ne peut pas d'un côté dire aux gens, vous êtes incohérents parce que sans les hadiths et la sunna "comment pouvez-vous prier?" et ensuite lorsque quelqu'un se propose de prendre le temps de vous faire comprendre vous refusez de lire la parole d'AlLah telle qu'elle est dans Son coran.
C'est un récit que les islamophobes prêtent au prophète Mohammed (saaws) alors qu'il ne se trouve pas dans sa compilation de son sahih mais d'un autre de ses recueils.
Bref, pour répondre, ce n'est pas un hadith...
Tu peux vérifier si tu veux...
Moi je vois une différence entre une prière de 2 rakat et de 4 rakat. Après qui a raison entre moi et toi je ne sais pas c'est pour cette raison que je te demande de questionner d'autres personnes.
Allons sur le sujet principal qui est la salat. Tu dis qu'une salat a un temps définitif de 10 ou 20 minutes si je comprends. Je t'écoute qu'elles sont tes preuves?
السلام عليكم
Je suis désolé mais il semble bien qu'il soit dans le recueil de Bukhari:
Sahih al-Bukhari 3849 - Merits of the Helpers in Madinah (Ansaar) - كتاب مناقب الأنصار - Sunnah.com - Sayings and Teachings of Prophet Muhammad (صلى الله عليه و سلم)
Hadith of the Prophet Muhammad (saws) in English and Arabic
Je répondrai à Tizniti ce soir ou demain quand j'aurais le temps.
Édit: mais oui tu a raison ce n'est pas la parole du prophète(صلى الله عليه وسلم)mais d'un compagnon