Il est impossible pour une musulmane d'être féministe

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Second
  • Date de début Date de début
SpiceKhoubz a dit:
Non non, me fais pas un faux procès pour des faits que tu commets toi-même. Je n'ai pas donné d'avis personnel. J'ai juste soulevé des questions au sujet d'un châtiment.
Tu dis que tu te bases sur les écoles. Mais tu n'as donné aucune source. Donc tu ne te bases sur rien du tout.
D'ailleurs, as-tu assez lu sur le sujet pour pouvoir dire "l'école dit ceci ou cela"? Le sujet est complexe.
En tout cas bien plus que : "l'homme doit être exécuté"

Tu apprendras aussi que les 4 écoles (dont je te remercie de m'informer de l'existence :rolleyes:) préconisent une période d'emprisonnement ou d'attente avant l'exécution du jugement pendant laquelle l'accusé a droit au repentir. (Sources : universitaires ayant étudié le droit islamique : Rudolph Peters, Crime and punishment in Islamic law, Cambridge, UK, Cambridge University Press, 2005, 64–65 p. ; Abdullah Saeed et Hassan Saeed (en), Freedom of Religion, Apostasy and Islam, Routledge, 2017, 240 p ; (en) Sadakat Kadri, Heaven on Earth : A Journey Through Shari'a Law from the Deserts of Ancient Arabia .., Macmillan, 2012, 332 p. )

Par ailleurs, en pratique, il y a eu très peu d'exécution d'apostats, pour la bonne et simple raison que les condamnés se repentaient et que les autorités acceptaient ce repentir (D'après l'historien Sadakat Kadri, Heaven on Earth : A Journey Through Shari'a Law from the Deserts of Ancient Arabia .., Macmillan, 2012, 332 p.).

Pour finir, au sein même des écoles, il existe des débats parmi les savants les plus reconnus. Et celui-ci semble bien proche des spéculations de khouk freestyle 2.0 qui ne fait que recommander une lecture circonstanciée des sources :

Muhammad Salim Al awwa, spécialiste de droit constitutionnel égyptien ancien secrétaire général de l’Union mondiale des universitaires musulmans (International Union for Muslim Scholars)

Le propos de Omar ibn ul-Khattâb et, d'après une interprétation possible, celui de Omar ibn Abd-il-Azîz montrent qu'ils n'ont pas appréhendé le hadîth "Celui qui change de religion, tuez-le" comme une norme fixe et atemporelle, mais comme une parole prononcée de façon circonstancielle.

Or, par rapport à une ta'zîr, il faut savoir, d'une part, que la nature de la sanction est laissée à l'appréciation de l'autorité (il peut s'agir d'une amende, d'un emprisonnement, ou d'autre chose : Majmû' ul-fatâwâ 28/107-118 ; d'après l'école hanafite, il peut aussi s'agir de la peine capitale : Radd ul-muhtâr 6/107, également cité in Majmû' ul-fatâwâ 35/406, 20/101) : c'est à l'autorité d'évaluer, dans le cas où une sanction est à appliquer, qu'est-ce qui correspond le plus à la fois à la gravité de la faute, à la personnalité de l'auteur, aux réalités du contexte, etc.


C'est quand même plus subtile que "l'homme doit être exécuté" non?
Cliquez pour agrandir...

Waw, j'ai rien à dire là... à part bravo pour ta clairevoyance, je ne voyais pas ça comme ça


🏆
 
1HundredEyes a dit:
mdr ok vasy éclaires nous avec tes lumières ( et tes occurrences 🤣 ).


Je t'avais mis pourtant la définition de discrimination, pour ne pas que tu te perdes dans une interprétation fumeuse ptdrrrr et tu es partis sur un gros paragraphe dans le vent, je t'avais aidé en plus :D
Si moi je m'égare, toi tu te précipites trop.... si j'ai précisé la définition c'est justement pour nepas que tu sautes sur cette conotation négative popularisé par les médias du terme " discrimination". Tu y as attaché directement toutes les tares qui lui sot habituellement associé. Calmes toi sérieux. Je dis ça pour ton bien :D, arrêtes de te précipiter et essayes de comprendre se que ton interlocuteur veut dire. Discriminer ça veut juste dire discriminer, il n'y a pas forcement de connotation négative, de racisme ou quoi. Je parlais de hiérarchie qu'on tolère et non de discrimination, et j'ai donné des exemples concrets :bizarre:

Nan pas encore...l'imam Haj Khoubza qui fait encore des siennes. honnêtement... quand tu dis que je confond haddiths et avis juridique tu le penses vraiment ? Ou c'est juste pour essayer de jeter le discréditer par tous les moyens.


Bref bref, tu es arrivé énervé en mode je sais tout, il n'y a absolument rien de constructif dans ce genre de débats. Tu as gagné félicitation 🏆
Cliquez pour agrandir...

Enfumage. Tu t'es rendu compte que t'avais dit une connerie ? Reconnais-le plutôt que de noyer le poisson.

Je persiste : donne moi un exemple CONCRET de "hiérarchie" qu'on tolère dans la société et qui serait du même ordre qu'une discrimination (ou une "hiérarchie" si tu préfères... jouer sur les mots à un niveau aussi bas ne te sera pas d'une grande aide) fondée sur le sexe et qu'on ne tolère pas.

L'entreprise ? Non, comme je l'ai démontré.

T'en as pas ? C'est bien ce que je pensais : )

Pour ce qui est de la confusion hadith/avis, j'ai fait que te citer : "l'avis majoritaire dit que....la preuve : un hadith".
Tu te discrédites tout seul sahbi.
 
Dernière édition:
SharonWB a dit:
Le fait que l’homme hérite plus n’a rien à voir avec la valeur de la personne. Une femme en islam est prise en charge financièrement par son mari. Donc l’homme en question a besoin de 2 fois plus d’argent pour prendre en charge une épouse quand il va se marier. Ça fait pas des femmes des êtres inférieures. C’est juste de la logique.

La femme ne doit obéissance qu’à Allah, pas à son mari.

Les hadiths ont été répertoriés 200 ans après la mort du prophète. La science du hadith n’est pas une science exacte. C’est pour cela que le musulman doit se référer au Coran qui lui est une valeur sûre.
Cliquez pour agrandir...
Donc tu rejete le verset qui dit que la femme doit obéir à son mari une coraniste qui rejette des verset mdr ''Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !" (Sourate 4 / Verset 34)

Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles.﴿[s. Al-Baqara (la Vache) : v. 228]

﴾Les femmes vertueuses sont obéissantes [à leurs maris], et protègent [ce qui doit être protégé], pendant l’absence [de leurs époux], avec la protection d’Allâh.﴿[s. An-Nişâ’ (les Femmes) : v. 34]

Après obéir en français je sais à une connotation moyenne mais en arabe si tu t'intéresse au mots c'est obéir à son mari car tu craint Allah et obéir dans le bien.

Ça ne veut pas dire que la femme est inférieur, les féministes utilisent l'héritage pour insulter les musulmans.

La femme et homme ne sont pas égaux ni dans l'islam ni dans la nature mais ils sont complémentaires. La Sounnah c'est la paroles du prophète PBSL sinon le Coran en live a été mis par Othman RA un compagnon du prophète PBSL donc pourquoi tu rejete la Sounnah et pas le Coran même si tu rejete des verset en sois
 
Yabiland a dit:
Donc tu rejete le verset qui dit que la femme doit obéir à son mari une coraniste qui rejette des verset mdr ''Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !" (Sourate 4 / Verset 34)

Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles.﴿[s. Al-Baqara (la Vache) : v. 228]

﴾Les femmes vertueuses sont obéissantes [à leurs maris], et protègent [ce qui doit être protégé], pendant l’absence [de leurs époux], avec la protection d’Allâh.﴿[s. An-Nişâ’ (les Femmes) : v. 34]

Après obéir en français je sais à une connotation moyenne mais en arabe si tu t'intéresse au mots c'est obéir à son mari car tu craint Allah et obéir dans le bien.

Ça ne veut pas dire que la femme est inférieur, les féministes utilisent l'héritage pour insulter les musulmans.

La femme et homme ne sont pas égaux ni dans l'islam ni dans la nature mais ils sont complémentaires. La Sounnah c'est la paroles du prophète PBSL sinon le Coran en live a été mis par Othman RA un compagnon du prophète PBSL donc pourquoi tu rejete la Sounnah et pas le Coran même si tu rejete des verset en sois
Cliquez pour agrandir...
Tu parles de ce verset là ?
SharonWB a dit:
Sourate 4 verset 34 :
« Les hommes ont des responsabilités/qawwâmûn quant aux femmes en fonction de ce que Dieu favorise certains d’entre eux par rapport à d’autres/ba’da-hum ‘ala ba’din et par ce qu’ils dépensent de leurs biens. Les vertueuses sont pieuses et gardiennes en l’intime/al-ghayb de ce que Dieu veut que l’on préserve. »

Ce segment fait l’objet d’une spéculation interprètative dirigée par la pensée patriarcale propre aux exégètes et juristes de l’islam. Ceci explique que la traduction standard en sa fidélité à l’Exégèse classique l’ait rendu par « les hommes ont autorité sur les femmes ». Or, l’analyse lexicale constate sans peine que le pluriel qawwamûn provient de la racine verbale qâma signifiant se lever, être droit, se dresser, surgir, s’immobiliser, occuper une place, se charger d’une affaire, devoir faire, s’occuper de, savoir-faire, soutenir. De fait, le pluriel de qawwâmûn est une forme intensive du participe actif qâ’im ayant pour sens connus : qui est debout, qui s’occupe de quelque chose, qui assume, qui est constant et responsable. Étymologiquement, rien, si ce n’est une volonté exégétique orientée, ne permet donc de traduire ce pluriel par « ils ont autorité » et l’homogénéité du champ lexical du terme qawwâmûn implique qu’il n’y ai aucune difficulté à le comprendre ici par « ceux qui ont des responsabilités », d’où notre « les hommes ont des responsabilités/qawwâmûn quant aux femmes ». Il ne s’agissait donc pas d’emblée pour le Coran de affirmer que « les hommes » – collectif pris ici pour époux, mais qui littéralement concerne plus largement les relations de couple – ait dans l’ordre des choses autorité sur les femmes.
Cliquez pour agrandir...
Non, je ne le rejette pas. 😌

Et je n’ai jamais dit que je rejettais la sunna.
 
SharonWB a dit:
Tu parles de ce verset là ?

Non, je ne le rejette pas. 😌

Et je n’ai jamais dit que je rejettais la sunna.
Cliquez pour agrandir...
Ah bon dans la première réponse tu donne l'impression donc tu ne rejete pas se hadits
Abû Huraira rapporte que le messager d'Allah (sallallahu 'alayhi wa sallam) a dit :

« Si une femme prie ses cinq prières (quotidiennes) et préserve ses parties intimes chastes et obéit à son mari, elle entrera au paradis, par la porte qu'elle souhaite. »
[Rapporté par Ibn Hibban dans son Sahih]

Obéissant est la traduction du mots Thraâ


Après une femme qui connaît bien sa religion va obéir à son mari naturellement pas besoin de lui rappeler.

Ça ne veut pas dire que la femme est inférieur sinon tu dirais quoi pour obéissance au parents ?

Je vais pas parler à l'obéissance du patron car c'est pour de l'argent mais tu obéi à tes parents pour Allah SWT comme pour le mari car il devient le Wali après le père (je trouve que tuteur est un traduction qui dénature le mots Wali)
 
Yabiland a dit:
Ah bon dans la première réponse tu donne l'impression donc tu ne rejete pas se hadits
Abû Huraira rapporte que le messager d'Allah (sallallahu 'alayhi wa sallam) a dit :

« Si une femme prie ses cinq prières (quotidiennes) et préserve ses parties intimes chastes et obéit à son mari, elle entrera au paradis, par la porte qu'elle souhaite. »
[Rapporté par Ibn Hibban dans son Sahih]

Obéissant est la traduction du mots Thraâ


Après une femme qui connaît bien sa religion va obéir à son mari naturellement pas besoin de lui rappeler.

Ça ne veut pas dire que la femme est inférieur sinon tu dirais quoi pour obéissance au parents ?

Je vais pas parler à l'obéissance du patron car c'est pour de l'argent mais tu obéi à tes parents pour Allah SWT comme pour le mari car il devient le Wali après le père (je trouve que tuteur est un traduction qui dénature le mots Wali)
Cliquez pour agrandir...
Pourquoi tu as ignoré l’explication du verset que je t’ai posté ?

Abu hureira était un des plus grands menteurs de son époque. La majorité de ses hadiths sont faux.

Mais rejeter un rapporteur de hadith ne signifie pas rejeter la sunna du prophète.

Il faut étudier la religion. Il ne nous est pas demandé de suivre aveuglément ce qu’on raconte sur le prophète mais méditer le message divin à travers ce qui nous est rapporté.
 
SharonWB a dit:
Pourquoi tu as ignoré l’explication du verset que je t’ai posté ?

Abu hureira était un des plus grands menteurs de son époque. La majorité de ses hadiths sont faux.

Mais rejeter un rapporteur de hadith ne signifie pas rejeter la sunna du prophète.

Il faut étudier la religion. Il ne nous est pas demandé de suivre aveuglément ce qu’on raconte sur le prophète mais méditer le message divin à travers ce qui nous est rapporté.
Cliquez pour agrandir...
Insulter un compagnons tu dois apporter les preuve au jugement dernier. Bah tu rejette les hadits sahih sinon se hadits est vraiment une bonne choses pour les femmes. Mais je comprends pourquoi c'est compliqué car beaucoup de femmes ne veulent pas obéir à leurs mari dans le bien.
 
Yabiland a dit:
Insulter un compagnons tu dois apporter les preuve au jugement dernier. Bah tu rejette les hadits sahih sinon se hadits est vraiment une bonne choses pour les femmes. Mais je comprends pourquoi c'est compliqué car beaucoup de femmes ne veulent pas obéir à leurs mari dans le bien.
Cliquez pour agrandir...
C’est pas une insulte, c’est un fait.
Et il suffit de se renseigner un minimum pour savoir qui est Abu Hureyra et ce qu’il a fait dans sa vie. Mais comme tu préfères croire aveuglément c’est ton choix.

Non tu ne comprends pas pourquoi. Tu es de ceux qui place le terme « sahih » au même rang que les paroles du coran.

C’est ton choix.
Moi j’ai choisie de sacraliser la parole d’Allah. Pas celle des humains.
 
SharonWB a dit:
C’est pas une insulte, c’est un fait.
Et il suffit de se renseigner un minimum pour savoir qui est Abu Hureyra et ce qu’il a fait dans sa vie. Mais comme tu préfères croire aveuglément c’est ton choix.

Non tu ne comprends pas pourquoi. Tu es de ceux qui place le terme « sahih » au même rang que les paroles du coran.

C’est ton choix.
Moi j’ai choisie de sacraliser la parole d’Allah. Pas celle des humains.
Cliquez pour agrandir...
Mieux Arrêté le massacre ici tu suis quel égaré sur Internet ou tu suis ton âme
 
Yabiland a dit:
Mieux Arrêté le massacre ici tu suis quel égaré sur Internet ou tu suis ton âme
Cliquez pour agrandir...
« L’égaré » que je suis comme tu dis, s’appelle Muhammad 3lih salat w salam. Et il était loin d’être égaré. Il nous a transmis le meilleur livre. Celui duquel tu t’eloignes pour placer des hadiths au dessus de lui.

Maintenant si toi tu suis d’autres personnes c’est ton choix.
 
tizniti a dit:
Même les musulmanes les plus radicales, les plus extrêmistes et les plus fanatiques, celles qui ont été bercée dans une ambiance où elles ont avalée et digérée le fait qu'une femme est inférieur à l'homme, lorsqu'elles liront ce que tu viens d'écrire, par principe de précaution, diront :c'est trop de risque d'avoir cet homme comme mari.
Même @Darija dans son immense mépris de la femme est beaucoup plus modéré et moins brutal.
Il y'a péril en la demeure.
Cliquez pour agrandir...
De ?
 
SharonWB a dit:
« L’égaré » que je suis comme tu dis, s’appelle Muhammad 3lih salat w salam. Et il était loin d’être égaré. Il nous a transmis le meilleur livre. Celui duquel tu t’eloignes pour placer des hadiths au dessus de lui.

Maintenant si toi tu suis d’autres personnes c’est ton choix.
Cliquez pour agrandir...
Si tu insulte un de ses compagnon mdr

Je suis Allah et son messager Mohamed PBSL bien sûr je suis les compagnon et les savants.

Je parlais des pseudo imams car j'ai déjà entendu ces paroles de certains Ibnou Ahmed et Aymen TR
 
Yabiland a dit:
Mieux Arrêté le massacre ici
Cliquez pour agrandir...
Vaut mieux...

عن أبي أمامة رضي الله عنه، قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا ، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحا ، وببيت في أعلى الجنة لمن حسن خلقه
 
SpiceKhoubz a dit:
Enfumage. Tu t'es rendu compte que t'avais dit une connerie ? Reconnais-le plutôt que de noyer le poisson.

Je persiste : donne moi un exemple CONCRET de "hiérarchie" qu'on tolère dans la société et qui serait du même ordre qu'une discrimination fondée sur le sexe (qu'on ne tolère pas)

T'en as pas ? C'est bien ce que je pensais : )
Cliquez pour agrandir...
Oui je sais plus où me mettre du coup..., ça nous arrive à nous les humain de dire ou faire des conneries parfois...

Une hiérarchie c'est une hiérarchie. Sur quoi tu vas te baser ensuite toi pour juger que c'est bien " du même ordre" ou pas ? Sur ta clairvoyance ? Tu vas faire des occurrences ? :joueur:
En islam Allah a basé une hiérarchie où l'homme est le chef de famille. se que tu entends par même ordre serait un system ou par exemple seuls les hommes pourraient accéder à des postes de dirigeants ? Si c'est se que tu entends par " du même ordre" il n'y en a pas.
Dans le paradigme occidental actuel, c'est basé sur d'autres considérations discriminantes. Tu me sors " du même ordre " ? Tu es matrixé par une ambiance avec des mots flottants comme " sexisme " "égalité des sexes " ... Tu vas juger de ce point de vue. Se sont des hiérarchies basés sur des choses arbitraires d'un coté, et de l'autre un commandement divin. Le seul dénominateur commun à ces 2 mondes (dans notre sujet :D ) c'est la hiérarchie établie, tous les jugements de valeurs après appartiennent à ceux qui y croient, religieusement ou "droit de l'hommistement".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pour t'aider si tu n'arrives plus à suivre, oublies le paragraphes que j'ai écrit au dessus: le seul dénominateur commun entre la hierarchie dans la famille et dans la société c'est "hierarchie", après est-ce que c'est juste , comparable etc etc ça dépend de considération arbitraires d'un coté et religieuse de l'autres. Pour les exemples prends tous les exemples de systeme basé sur des hiérarchies.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
Yabiland a dit:
Si tu insulte un de ses compagnon mdr

Je suis Allah et son messager Mohamed PBSL bien sûr je suis les compagnon et les savants.

Je parlais des pseudo imams car j'ai déjà entendu ces paroles de certains Ibnou Ahmed et Aymen TR
Cliquez pour agrandir...
Je n’ai insulté personne.

Ça se voit que tu ne connais pas l’histoire d’Abu Hureira. Compagnon c’est un bien grand mot, il n’a côtoyé le prophète SAWS qu’1 an et 9 mois.

Renseigne toi sur la biographie de ces hommes que tu décides de suivre aveuglément.

Ah voilà tu suis les compagnons et les savants comme s’ils étaient des prophètes. C’est bien ce que je pensais.
 
1HundredEyes a dit:
Oui je sais plus où me mettre du coup..., ça nous arrive à nous les humain de dire ou faire des conneries parfois...

Une hiérarchie c'est une hiérarchie. Sur quoi tu vas te baser ensuite toi pour juger que c'est bien " du même ordre" ou pas ? Sur ta clairvoyance ? Tu vas faire des occurrences ? :joueur:
En islam Allah a basé une hiérarchie où l'homme est le chef de famille. se que tu entends par même ordre serait un system ou par exemple seuls les hommes pourraient accéder à des postes de dirigeants ? Si c'est se que tu entends par " du même ordre" il n'y en a pas.
Dans le paradigme occidental actuel, c'est basé sur d'autres considérations discriminantes. Tu me sors " du même ordre " ? Tu es matrixé par une ambiance avec des mots flottants comme " sexisme " "égalité des sexes " ... Tu vas juger de ce point de vue. Se sont des hiérarchies basés sur des choses arbitraires d'un coté, et de l'autre un commandement divin. Le seul dénominateur commun à ces 2 mondes (dans notre sujet :D ) c'est la hiérarchie établie, tous les jugements de valeurs après appartiennent à ceux qui y croient, religieusement ou "droit de l'hommistement".
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pour t'aider si tu n'arrives plus à suivre, oublies le paragraphes que j'ai écrit au dessus: le seul dénominateur commun entre la hierarchie dans la famille et dans la société c'est "hierarchie", après est-ce que c'est juste , comparable etc etc ça dépend de considération arbitraires d'un coté et religieuse de l'autres. Pour les exemples prends tous les exemples de systeme basé sur des hiérarchies.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Cliquez pour agrandir...

Tu vas trop loin.

Je suis très pragmatique et à aucun moment je n'ai donné d'opinion sur l'égalité des sexes. En gros, t'as dégainé ton couplet sur le matrixage, le modèle occidental et le modèle islamique complètement dans le vent. Bref, un discours formaté de quelqu'un qui n'écoute pas l'autre.

On va reprendre (encore une fois -_-).

Tu as commencé par :
"y a de la hiérarchie partout dans la société, c'est quand ça concerne le mari que ça vous dérange".

Dans cette phrase tu fais une analogie : dans la sociétés, il y a des hiérarchies : certaines ne vous dérangent pas, d'autres vous dérangent alors qu'au fond, ça revient au même, vous êtes des hypocrites".

Et moi je te demande un exemple de "hiérarchie" qui ne nous dérange pas et qui, suivant ton analogie, serait du même ordre que la hiérarchie qu'on ferait entre un homme et une femme (qui nous dérange).

Tu m'as sorti l'exemple de la hiérarchie en entreprise. Autrement dit, la hiérarchie dans l'entreprise devrait "nous" déranger de la même manière que la supériorité du mari mais on ferme les yeux.

Et moi je te réponds que cette hiérarchie est justifiée par plein d'éléments objectifs et largement compréhensibles : les droits sociaux et tout ce qu'ils impliquent.

Une hiérarchisation qui serait fondée sur des éléments qui sont d'un autre ordre (théologique, que je ne conteste nullement dans cette discussion) est bien plus difficile à admettre étant donné qu'elle n'est pas fondée sur les mérites de l'individu.
Surtout si cette hiérarchisation débouche débouche sur un résultat "injuste" selon la logique humaine.
C'est en cela que ton analogie ne tient pas la route.

A supposer même que l'interprétation de la supériorité de l'homme sur la femme soit la bonne du point de vue théologique, elle n'est pas du tout du même ordre que celle qui découle des hiérarchies qu'on tolère parce qu'elles sont justifiées par des critères "objectifs".

Parce cette hiérarchie, si elle est vraie, n'est pas du tout évidente, surtout pour quelqu'un qui a grandi dans un système "égalitaire".


Bref, pour conclure : si tu veux une analogie qui prouve l'hypocrisie des détracteurs de la supériorité homme femme, il te faut un exemple de hiérarchie tolérée au moins aussi aberrante (d'un point de vue objectif et non-islamique).

Petit tacle en PS : Le "soyez pas hypocrites, vous tolérez ceci (objectif), vous pouvez bien tolérer ça (théologique)" balancé OKLM par un beurêt qui a probablement bien joui de la dolce vita à l'occidentale, désolé mais LOL. Ta supériorité de genre et ton rappel arrogant, tu penses que tu les mérites ?
 
Dernière édition:
Retour
Haut