Jésus prophète et messager de Dieu selon IA

les prophètes sont tous musulmans, ils ont la même foie, ils sont envoyés pour transmettre la même lettre
Non. La Bible et le coran ne délivrent absolument pas le même message, désolé.
un peu de logique, comment Ibrahim pouvait être en contradiction avec Mohammed ?
Il n'y a rien de commun entre Abraham et Mahomet. Rien. Le coran plagie la Bible pour lui faire dire ce qu'elle ne dit pas. Du point de vue chrétien, c'est l'islam qui falsifie la révélation de Dieu, contenue seulement dans la Bible.
vous croyez à un prophète et pas un autre, religion falsifiée qui ment sur Jésus, et qui est contradictoire
Vous prétendez que le Christianisme est falsifié ? Outre le caractère contre productif pour vous de ce genre d'arguments, il s'agit également d'en faire la démonstration, chose que vous ne pouvez pas faire parce que (comme par hasard) le soi-disant Injil est... introuvable. En l'état, vous feriez mieux de vous en remettre aux réalités palpables de la science historique, qui nous montre que l'islam et bel et bien issu du Judaïsme et du Christianisme.
 
Non. La Bible et le coran ne délivrent absolument pas le même message, désolé.

Il n'y a rien de commun entre Abraham et Mahomet. Rien. Le coran plagie la Bible pour lui faire dire ce qu'elle ne dit pas. Du point de vue chrétien, c'est l'islam qui falsifie la révélation de Dieu, contenue seulement dans la Bible.

Vous prétendez que le Christianisme est falsifié ? Outre le caractère contre productif pour vous de ce genre d'arguments, il s'agit également d'en faire la démonstration, chose que vous ne pouvez pas faire parce que (comme par hasard) le soi-disant Injil est... introuvable. En l'état, vous feriez mieux de vous en remettre aux réalités palpables de la science historique, qui nous montre que l'islam et bel et bien issu du Judaïsme et du Christianisme.
la bible est falsifiée, t'as vu la vidéo que je t'ai posté du chrétien qui a découvert que Jésus était musulman et il s'est converti ?
 
Mohamed serait juif s'il respectait la Torah.
Mohammed est musulman comme tous les autres prophètes, j'avais démontré sur mon poste sur la torah que ce livre parle bien de Mohammed, tout colle avec la mecque et Ismail, c'est Ibrahim qui a demandé à allah d'envoyer un prophète pour les arabes et qui soit de sa descendance
 
Mohammed est musulman comme tous les autres prophètes,
Les autres prophètes sont juifs et prêchent en terre d'Israël, Mohamed est arabe et prêche en Arabie à 1000 km de Jérusalem.
, j'avais démontré sur mon poste sur la torah que ce livre parle bien de Mohammed,
Ce n'est pas possible et les musulmans honnêtes le reconnaissent.

 
Moise est musulman, il croit en un seul dieu, en ses prophètes, ses anges, ses livres et c'est lui qui a dit a Mohammed de réduire nos prières à 5 prières par jour, continues de chercher tu trouveras pas

En gros tous les prophètes sont pour toi musulmans 😉. Le fait que lui-même se soit déclaré juif et que l'islam n'existait pas même encore a son époque, et pour cause, ça n'entre pas en ligne de compte :rolleyes:
 
Non, Jésus n'est pas musulman, non. Ou alors il faut dire que Mahomet est chrétien, que Bouddha est juif et que Moïse est hindou.:D
Bouddha est un prophete musulman et chretiuen Bilawhar wa yudasaph/Baarlam et Josaphat
bouddha pourraut etre un prophete juif: le Dieu Thot/Hermes avatar d' Atoum en tant que langue et verbe de Dieu en Egypte/langue et verbe de Ptah avatar d' Amon dont Thot est le vizir et messager, est prophete du judaisme/ prophete Enoch et vizir d' Adonai en tant qu' Hermes trismegyste or Hermes est Mercure chez les romains et Mercure est Bouddha chez les hindous/Bouddha signifie Mercure/Hermes en sanskrit donc Bouddha est un prophete juif et ancien egyptien
Quant a Moise hindou , les juifs sont des brahmanes en inde et la croix de David est le signe de Krishna le chakra du coeur
le signe d' Hare Krishna est d' ailleurs la croix de David , le Magen David !!!!!!!!!!!
Notons aussi que pour les druzes reconnus musulmans d' apres la conference de Groznyi, Bouddha est un prophete !!!!!!!!!!!!
 
Non. La Bible et le coran ne délivrent absolument pas le même message, désolé.

Il n'y a rien de commun entre Abraham et Mahomet. Rien. Le coran plagie la Bible pour lui faire dire ce qu'elle ne dit pas. Du point de vue chrétien, c'est l'islam qui falsifie la révélation de Dieu, contenue seulement dans la Bible.

Vous prétendez que le Christianisme est falsifié ? Outre le caractère contre productif pour vous de ce genre d'arguments, il s'agit également d'en faire la démonstration, chose que vous ne pouvez pas faire parce que (comme par hasard) le soi-disant Injil est... introuvable. En l'état, vous feriez mieux de vous en remettre aux réalités palpables de la science historique, qui nous montre que l'islam et bel et bien issu du Judaïsme et du Christianisme.
les musulmans sont plus proches des juifs que les chretiens
 
En gros tous les prophètes sont pour toi musulmans 😉. Le fait que lui-même se soit déclaré juif et que l'islam n'existait pas même encore a son époque, et pour cause, ça n'entre pas en ligne de compte :rolleyes:
c'est qui s'est déclaré juif ? la charia juive a eu son temps et quand les rabbins ont commencé à réecrire la thora et a tué les prophètes, allah les a remplacé
l'islam c'est être soumis à allah, et tous les prophètes le sont donc ils sont musulmans, et allah vous mets au défis dans le coran, en vous disant, si vous aviez vécu à leur époque pour dire qu'ils étaient juifs et chrétiens ?
l'islam existe depuis Adam, Marie passait son temps à prier allah, Mohammed passait son temps à prier allah, la différence est que Mohammed a été envoyé pour tout le monde
 
l'islam c'est être soumis à allah, et tous les prophètes le sont donc ils sont musulmans
Il y a un vrai abus de langage ici. Si vous dites que les prophètes étaient soumis à Dieu (donc qu'ils étaient monothéistes), alors c'est vrai. Mais parler d'Allah et de musulmans à une époque où l'islam n'existait pas est un anachronisme.

l'islam existe depuis Adam, Marie passait son temps à prier allah, Mohammed passait son temps à prier allah, la différence est que Mohammed a été envoyé pour tout le monde
Ceci relève de la croyance, qui par définition n'a pas de fondement rationnel. C'est aussi peu pertinent que de croire aux elfes et aux fées. Ce qui relève de la certitude, encore une fois, c'est que l'islam n'existe que depuis le 7ème siècle. Et que par conséquent Marie priait Dieu, pas Allah. Je vous le redis, croire est une bonne chose, mais cela ne dispense pas de se servir de sa raison.
 
la différence est que Mohammed a été envoyé pour tout le monde
Le Coran dit au contraire qu'il a été envoyé pour les arabes.

Yusuf 12.2. Nous l'avons révélé en langue arabe, afin que vous puissiez le comprendre.

et donc les non arabes ne sont pas concernés puisqu'ils ne comprennent pas l'arabe, (ce qui est mon cas)

Al-Ahqaf 46.12. Avant ce Coran, il y a eu l'Écriture de Moïse qui fut tout à la fois un guide et une bénédiction. Et ce Coran confirme en langue arabe les Écritures anciennes et constitue un avertissement pour ceux qui font preuve d'injustice et une bonne nouvelle pour les bienfaisants.
 
Il y a un vrai abus de langage ici. Si vous dites que les prophètes étaient soumis à Dieu (donc qu'ils étaient monothéistes), alors c'est vrai. Mais parler d'Allah et de musulmans à une époque où l'islam n'existait pas est un anachronisme.
l’islam existe avant même la création de l'univers !
il y a un seul Dieu et donc une seule religion !
la soumission à dieu est la seule religion . par contre il y a plusieurs révélations :
les évangiles , la thora , les feuillets , les psaumes , coran ...
le christianisme vient du christ , on désigne ceux qui ont suivi Jesus (le palestinien) c'est à dire soumis à la volonté de dieu
le mot judaïsme vient de Judée Samarie , avant il n y avait que les traditions d'Abraham puis les tradition des enfants d’Abraham , après Jacob fils d'issac on parlait de la tradition des enfants d'israel !
le royaume de juda etait prospère et commerçait avec plusieurs civilisations à l’époque dont les perses et ce sont ces derniers qui ont donné le nom juif "judeo" a tous les enfants d'israel! or tous les hébreux qui sont venus de la Mésopotamie n’étaient pas juifs , surtout les descendants d’Abraham pas de juda !
d'abord le mot juifs en hébreu yahoudim comme en arabe yehoudi
par conséquent le judaïsme c est Yahadut (ancien hébreu) , en arabe Yahudia
conclusion
il y a plusieurs révélations mais y a une et une seule religion : l'islam .


Ceci relève de la croyance, qui par définition n'a pas de fondement rationnel. C'est aussi peu pertinent que de croire aux elfes et aux fées. Ce qui relève de la certitude, encore une fois, c'est que l'islam n'existe que depuis le 7ème siècle. Et que par conséquent Marie priait Dieu, pas Allah. Je vous le redis, croire est une bonne chose, mais cela ne dispense pas de se servir de sa raison.

Marie priait dieu en araméen " ELAHA "
en arabe on dit : la ELAHA illa allah
Alléluia Hallelujah ;
en arabe halal c est tout ce qui est approuvé par Dieu et veut dire aussi louer Dieu !
un repas halal est un repas préparé d'une manière qui loue Dieu et que Dieu approuve.
louer c'est hallel en arabe !
l(arabe est la langue la plus propche de l'arameen et celle qui est resté intacte depuis es milliers d'années.
certains vont dire et l’hébreu !
l'hébreu moderne a été crée seulment en 1880 par Eliézer Ben Yehouda!

 
l’islam existe avant même la création de l'univers !
il y a un seul Dieu et donc une seule religion !
Dieu et la religion sont deux choses différentes. La religion se définit comme un ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré. Ces croyances et ces dogmes se matérialisent dans une époque donnée, dans une culture et une géographie donnée. Par conséquent la religion est "historique, elle apparaît dans tel ou tel contexte, elle laisse des traces historiques sous forme de textes et de monuments architecturaux par exemple. L'islam est une religion. Or, puisque la religion est un fait historique, on ne peut pas dire que l'islam existait avant l'histoire des hommes.
la soumission à dieu est la seule religion
En tant que chrétien, l'idée de soumission à Dieu ne me plaît pas. Ce n'est pas notre rapport à Dieu. Nous préférons l'idée de compagnonnage, parce que Dieu s'est fait homme et a marché et vécu avec nous. Il nous accompagne dans chaque moment de notre vie plus qu'il ne nous domine.
. par contre il y a plusieurs révélations :
les évangiles , la thora , les feuillets , les psaumes , coran ...
Une révélation se fait à travers une religion. Voilà pourquoi je mettrais révélation/religion ensemble, et les dissocierais de Dieu.
il y a plusieurs révélations mais y a une et une seule religion : l'islam .
Je reformulerais : il y a plusieurs révélations/religions, mais un seul Dieu.
Celui-ci est accessible non seulement par les vérités de foi contenues dans les révélations/religions, mais aussi par la raison naturelle, qui nous fait comprendre assez aisément que là où il y a de l'ordre, il y a une intelligence à l’œuvre.
 
l'hébreu moderne a été crée seulment en 1880 par Eliézer Ben Yehouda!
mais certains des manuscrits de la Torah retrouvés à Qmram sont en hébreu ancien. (ceux que Jésus connaissait)

 
Dieu et la religion sont deux choses différentes. La religion se définit comme un ensemble déterminé de croyances et de dogmes définissant le rapport de l'homme avec le sacré.
Oui ,mais on ne parle pas de la définition d'une religion mais de LA religion de Dieu , ce que tu n'arrive pas à comprendre . je pense à Carlos qui a dit, dans son livre,que l'Europe n'a jamais été chrétienne car elle n a pas compris les idées du christ !
Ces croyances et ces dogmes se matérialisent dans une époque donnée, dans une culture et une géographie donnée. Par conséquent la religion est "historique, elle apparaît dans tel ou tel contexte, elle laisse des traces historiques sous forme de textes et de monuments architecturaux par exemple. L'islam est une religion. Or, puisque la religion est un fait historique, on ne peut pas dire que l'islam existait avant l'histoire des hommes.
je dirais mieux , l'occident n a pas compris le message du christ !
tu parles de la définition occidentale de la dite" religion" !
La religion de dieu , n'est pas une réaction à des éventements ou des situations politiques , idéologiques..., elle n a rien a voir ni avec l'histoire ni la géographie .
c'est intemporel
c'est elle qui relie et rapproche tous les êtres vivants à dieu !
tout ce qui est dans cet l’univers adore et prie Dieu , le soleil , la lune ,les montagnes ...
comme disait hermann Hess chaque goutte d'eau porte un message ,un espoir de la vie ... pour infos ,la religion de Dieu concerne toutes les créatures visibles et invisibles
combien de personne connait l'histoire de Salomon en occident?
tout ce qu on nous avait dit c que Salomon etait un roi et avait 700 femmes sans oublier son histoire avec la reine de saba et c est tout !
son père le roi David était un prophète et son fils ne l’était pas ?
l'héritage , l’ainesse faut oublier !
Salomm Le seul qui avait la capacité de communiquer avec tous les animaux et de contrôler les Djinns ...
celui qui ne connait pas l'histoire de Salomon ne peut comprendre ce que veut dire la religion de Dieu !cela parait etrange mais faut lire , connaitre et après juger !
faut pas croire avant de ne rien savoir .



En tant que chrétien, l'idée de soumission à Dieu ne me plaît pas. Ce n'est pas notre rapport à Dieu. Nous préférons l'idée de compagnonnage, parce que Dieu s'est fait homme et a marché et vécu avec nous. Il nous accompagne dans chaque moment de notre vie plus qu'il ne nous domine.
la soumission à Dieu ne te plait ! voudras tu une religion adaptée a tes désires ?
et si on remplaçait le mot Dieu par Autorité?
donc soumission à l’autorité ou obéir aux ordre d'une autorité cela te gênera moins?






Une révélation se fait à travers une religion. Voilà pourquoi je mettrais révélation/religion ensemble, et les dissocierais de Dieu.
c'est faux !
tu n as aucune preuve de ce que tu annonces
Je reformulerais : il y a plusieurs révélations/religions, mais un seul Dieu.
Celui-ci est accessible non seulement par les vérités de foi contenues dans les révélations/religions, mais aussi par la raison naturelle, qui nous fait comprendre assez aisément que là où il y a de l'ordre, il y a une intelligence à l’œuvre.
l'ordre dépend d'une autorité dotée d un pouvoir et qui manifeste sa volonté d'appliquer certaine règles afin d aboutir a une organisation sociale
en URSS ,il y avait l’ordre et l'intelligence mais il n y avait pas de religion !
 
Oui ,mais on ne parle pas de la définition d'une religion mais de LA religion de Dieu , ce que tu n'arrive pas à comprendre . je pense à Carlos qui a dit, dans son livre,que l'Europe n'a jamais été chrétienne car elle n a pas compris les idées du christ !
Parler de religion de Dieu n'a en soit aucun sens. Dieu n'a pas établi de religion : il s'est révélé aux hommes, a fait alliance avec eux, les accompagne dans leur histoire, mais la religion est bâtie par l'homme sur la base de la révélation divine, qui, elle, vient de Dieu.
Quant à dire que l'Europe n'a jamais été chrétienne, c'est ignorer jusqu'aux fondations de la civilisation européenne. Il n'y a pas plus chrétien sur terre que l'Europe et que les européens. Ils sont imprégnés de christianisme jusqu'à l'os, souvent même sans s'en rendre compte.
je dirais mieux , l'occident n a pas compris le message du christ !
L'Occident a tellement compris le message du Christ que c'est aujourd'hui l'espace civilisationnel qui met le plus en pratique ses enseignements. Droits humains, fraternité, accueil, liberté...
tu parles de la définition occidentale de la dite" religion" !
La religion de dieu , n'est pas une réaction à des éventements ou des situations politiques , idéologiques..., elle n a rien a voir ni avec l'histoire ni la géographie .
C'est faux. Une religion s'inscrit dans un contexte historique, géographique et culturel. Et il n'existe pas de religion de Dieu, c'est-à-dire de religion anhistorique présente de toute éternité. Comme je le disais plus haut, la religion est un système de croyances et de dogmes qui sont fixés par les hommes sur la base d'une révélation. Et c'est ce système de croyance et de dogmes qui transmet la révélation de génération en génération, par le moyen du culte et de l'éducation.
c'est intemporel
c'est elle qui relie et rapproche tous les êtres vivants à dieu !
A travers sa révélation, Dieu nous rappelle le lien primordial qui unit les créatures à leur créateur, et la religion a pour objet d'inscrire cette révélation dans la vie sociale et politique d'une société donnée.
tout ce qui est dans cet l’univers adore et prie Dieu , le soleil , la lune ,les montagnes ...
N'adore et ne prie Dieu que ce qui a une conscience, non les objets, qu'ils soient célestes ou telluriques.
la soumission à Dieu ne te plait ! voudras tu une religion adaptée a tes désires ?
et si on remplaçait le mot Dieu par Autorité?
donc soumission à l’autorité ou obéir aux ordre d'une autorité cela te gênera moins?
Dieu est Amour pour nous chrétiens. Nous n'adorons pas une entité capricieuse ou tyrannique qui exigerait de nous une totale soumission. C'est une vision de Dieu que nous réprouvons, car elle n'est pas à l'image de Jésus, qui savait faire preuve d'autorité dans la douceur et dans l'Amour.
c'est faux !
tu n as aucune preuve de ce que tu annonces
Citez-moi un exemple d'une révélation qui s'est transmise à nous hors de tout cadre religieux.
l'ordre dépend d'une autorité dotée d un pouvoir et qui manifeste sa volonté d'appliquer certaine règles afin d aboutir a une organisation sociale
en URSS ,il y avait l’ordre et l'intelligence mais il n y avait pas de religion !
A bien des égards le communisme s'apparente à une religion profane. Cette idéologie a d'ailleurs récupéré l'universalisme chrétien ainsi que son messianisme tout en le vidant de son message originel. En URSS, Dieu était devenu l’État, et la lutte des classes était le moyen d'atteindre le paradis version communiste, c'est-à-dire la société sans classes.
 
Parler de religion de Dieu n'a en soit aucun sens. Dieu n'a pas établi de religion : il s'est révélé aux hommes, a fait alliance avec eux, les accompagne dans leur histoire, mais la religion est bâtie par l'homme sur la base de la révélation divine, qui, elle, vient de Dieu.
chacun a son opinion , Pour moi , il y a des religions crées par des hommes et il y a La religion de Dieu .
"il se révèle aux hommes , fait des alliances avec eux , les accompagne dans leur histoire ,mange avec eux et même boit un coup avec eux"😊
c'est une croyance , mon but ce n est pas de dire que tu as tort ou raison mais de te faire savoir simplement qu il y ait beaucoup d'éléments qui t’échappent !
Dieu ne fait pas d'alliance ni des promesses a personne ! Dieu donne des ordres et fait ce qu'il veut . un commandant qui fait des alliances avec ses soldats !
un commandant commande et donne des ordres . un patron qui fait des alliances avec ses salariés !?
le mot alliance , veut dire que 2 ou plusieurs personnes s'engagent a s'aider mutuellement . dieu n a besoin de personne , n a pas besoin non plus de faire des promesses , quad il veut une chose , il suffit qu il dise soit et elle est .
le mot alliance n existait dans les anciennes écritures , pas dans la thora écrite en tout cas . certains me diront ca existe dans la thora orale qui est devenu la thora écrite après !
mais elle ne vient pas de Moise , ce sont des traductions des habitants de la judée !





Quant à dire que l'Europe n'a jamais été chrétienne, c'est ignorer jusqu'aux fondations de la civilisation européenne. Il n'y a pas plus chrétien sur terre que l'Europe et que les européens. Ils sont imprégnés de christianisme jusqu'à l'os, souvent même sans s'en rendre compte.
oui mais il y a eu quand même , 2 grandes guerres avec des dizaines de millions de victimes , il y a Hiroshima , l'extermination des indiens d’Amériques , la fabrication des armes de destructions massives.... est ce chrétien tout ça ? non ce n 'est pas chrétien rien à voir avec le christ .

L'Occident a tellement compris le message du Christ que c'est aujourd'hui l'espace civilisationnel qui met le plus en pratique ses enseignements. Droits humains, fraternité, accueil, liberté...
droit de l'homme , fraternité ,liberté ce sont des valeur humaines pas forcément religieux
C'est faux. Une religion s'inscrit dans un contexte historique, géographique et culturel. Et il n'existe pas de religion de Dieu, c'est-à-dire de religion anhistorique présente de toute éternité. Comme je le disais plus haut, la religion est un système de croyances et de dogmes qui sont fixés par les hommes sur la base d'une révélation. Et c'est ce système de croyance et de dogmes qui transmet la révélation de génération en génération, par le moyen du culte et de l'éducation.
c est vrai pour une religion donné .
A travers sa révélation, Dieu nous rappelle le lien primordial qui unit les créatures à leur créateur, et la religion a pour objet d'inscrire cette révélation dans la vie sociale et politique d'une société donnée.
je suis d'accord , tu commences a comprendre le message du christ , c'est bien !
N'adore et ne prie Dieu que ce qui a une conscience, non les objets, qu'ils soient célestes ou telluriques.
c'est le moyen age !
tu connais la corrélation entre les électrons et les ions dans les métaux ?
je pose la question !
Dieu est Amour pour nous chrétiens. Nous n'adorons pas une entité capricieuse ou tyrannique qui exigerait de nous une totale soumission. C'est une vision de Dieu que nous réprouvons, car elle n'est pas à l'image de Jésus, qui savait faire preuve d'autorité dans la douceur et dans l'Amour.
on est dans l’émotionnel !
d'abord Jesus n a pas été chef d'etat , n a pas dirigé un pays , il n'avait pas d'armée !
ou on est autoritaire ou on ne l est pas !
un juge doit appliquer la loi , il n y a pas de douceur ni tolérance !
un criminel doit être sévèrement puni point barre
Citez-moi un exemple d'une révélation qui s'est transmise à nous hors de tout cadre religieux.
écoute , il y a les messagers qui ont été ordonné de transmettre leur révélation a leur peuples ou communauté , d autre ne sont que des prophètes que dieu leur a laissé le choix de transmettre ou pas le message !
les révélations nous sont parvenues par la volonté de Dieu ,
sans l aide de Dieu , Moise ,Moise , Noé ,Jesus ... mohamed seraient tous morts , tués par leur ennemis respectifs
 
Dernière édition:
Dieu donne des ordres et fait ce qu'il veut . un commandant qui fait des alliances avec ses soldats !
un commandant commande et donne des ordres . un patron qui fait des alliances avec ses salariés !?
Faire de Dieu un commandant ou un patron, cela aussi est une croyance. Votre conception de Dieu n'est pas nécessairement la bonne non plus.
le mot alliance , veut dire que 2 ou plusieurs personnes s'engagent a s'aider mutuellement . dieu n a besoin de personne , n a pas besoin non plus de faire des promesses , quad il veut une chose , il suffit qu il dise soit et elle est .
Ce n'est pas non plus la conception chrétienne de Dieu. Dieu n'a pas créé des pantins sans libre arbitre, par conséquent une alliance avec les hommes est nécessaire pour les accompagner et les guider sur le droit chemin.
le mot alliance n existait dans les anciennes écritures , pas dans la thora écrite en tout cas . certains me diront ca existe dans la thora orale qui est devenu la thora écrite après !
mais elle ne vient pas de Moise , ce sont des traductions des habitants de la judée !
La notion d'alliance ou de pacte existe dans la Torah.
oui mais il y a eu quand même , 2 grandes guerres avec des dizaines de millions de victimes , il y a Hiroshima , l'extermination des indiens d’Amériques , la fabrication des armes de destructions massives.... est ce chrétien tout ça ? non ce n 'est pas chrétien rien à voir avec le christ .
Est-ce que les atrocités commises par le monde arabo-musulman au fil de son histoire sont une preuve qu'il n'a jamais été vraiment musulman parce qu'il n'a jamais compris le coran ?
droit de l'homme , fraternité ,liberté ce sont des valeur humaines pas forcément religieux
Des valeurs humaines qui n'apparaissent pas ex nihilo. Leur substrat vient du christianisme, de l'idée de l'homme véhiculée par l’Église.
je suis d'accord , tu commences a comprendre le message du christ , c'est bien !
Le message du Christ n'est pas de rappeler le lien primordial entre l'homme et Dieu. Pour cela, l'Ancien Testament et la raison humaine suffisent. Le message du Christ, c'est que Dieu est venu dans le monde pour le sauver. C'est bien plus profond, plus significatif et plus important que le simple rappel de l'existence de Dieu et de son unicité.
on est dans l’émotionnel !
d'abord Jesus n a pas été chef d'etat , n a pas dirigé un pays , il n'avait pas d'armée !
ou on est autoritaire ou on ne l est pas !
un juge doit appliquer la loi , il n y a pas de douceur ni tolérance !
un criminel doit être sévèrement puni point barre
Vous dépeignez Dieu seulement comme un juge, alors que nous le voyons d'abord et avant tout comme un sauveur. Le jugement de Dieu se fait par l'Amour, seul étalon de sa justice. Le Christ le rappelle quand il déclare que les deux commandements les plus importants de Dieu sont d'aimer le Seigneur et d'aimer son prochain comme soi-même.
 
Faire de Dieu un commandant ou un patron, cela aussi est une croyance. Votre conception de Dieu n'est pas nécessairement la bonne non plus.
non ,c’était un exemple pour te dire que Dieu n a pas besoin de faire d'alliance avec des etres humains qu il a crées ,
il est l'absolu , l'unique , l'autosuffisant et nul ne lui est égal .
Ce n'est pas non plus la conception chrétienne de Dieu. Dieu n'a pas créé des pantins sans libre arbitre, par conséquent une alliance avec les hommes est nécessaire pour les accompagner et les guider sur le droit chemin.
Dieu peut accompagner les gens et les guider vers le droit chemin sans faire d'alliance avec eux !
dommage le mot assamad n'existe pas dans la langue française
ce mot veut dire le refuge éternel , lui que l'humanité implore d’où le monde entier en dépend pour satisfaire ses besoins ; ses désires et pour le salut
dire que Dieu fait des alliances avec ses créatures est contradictoire avec les attributs parfait de Dieu .un moment donnée ,il faut rester cohérent !
La notion d'alliance ou de pacte existe dans la Torah
renseigne toi
.

Est-ce que les atrocités commises par le monde arabo-musulman au fil de son histoire sont une preuve qu'il n'a jamais été vraiment musulman parce qu'il n'a jamais compris le coran ?
une bonne question
Dieu avait tout prévu
dieu parle de musulman ou non musulman , de croyant ou non croyant .
si on n est pas dans les normes de l'islam , ou on ne respecte pas les fondements de la religion on est plus musulman. il n y a pas de musulman non pratiquant dans l'islam.
les atrocités ont été commise par l’église et au nom de l’église ,les chevaliers teutonique avaient semé la terreur la ou ils passaient surtout en l’Europe de l'est !
il y a des polonais qui m ont raconté ce qu ont fait ces chevaliers allemands !
pourtant les polonais sont plus catholiques que les français ! je rappelle que les chevaliers teutoniques est une organisation religieuse et militaire affiliée a l'Eglise Catholique Romaine !
dans l'islam ,il n y a pas de clergé ,
par exemple Daech est une organisation criminelle ,crée par les américains et financée par les saoudiens pour contrer l'influence grandissante de l'Iran chiite en Syrie et en L'irak ! pourquoi seulement dans ces 2 pays ? Pourtant il y a 55 pays muslmans !!
tout simplement parce que dans ces 2 pays , les chiites sont majoritaires !

Des valeurs humaines qui n'apparaissent pas ex nihilo. Leur substrat vient du christianisme, de l'idée de l'homme véhiculée par l’Église.
Pour moi ces valeurs viennent du message du Christ ,
pas de l’Église catholique Romaine , je dirais de l’église arménienne .
si tu vois ce que je veux dire !
en outre j avais parle de L’Europe donc cela ne concerne que des chrétiens européens , je voulais te faire savoir que L'Europe ce n'est pas le monde !
Le message du Christ n'est pas de rappeler le lien primordial entre l'homme et Dieu. Pour cela, l'Ancien Testament et la raison humaine suffisent. Le message du Christ, c'est que Dieu est venu dans le monde pour le sauver. C'est bien plus profond, plus significatif et plus important que le simple rappel de l'existence de Dieu et de son unicité.
l'ancien testament et les raisons humaine suffisent ! Qu'est ce que t en sais?
Le christ n a pas sauvé le monde pas encore ,puisqu il va retourner pour compléter le travail et confirmer la religion de Dieu .le christ est venu annoncer la bonne nouvelle , l arrivée du consolateur celui dont Moise avait parlé( aux juifs) : le sauveur viendra de chez vos frères , suivez le!
Vous dépeignez Dieu seulement comme un juge, alors que nous le voyons d'abord et avant tout comme un sauveur. Le jugement de Dieu se fait par l'Amour, seul étalon de sa justice. Le Christ le rappelle quand il déclare que les deux commandements les plus importants de Dieu sont d'aimer le Seigneur et d'aimer son prochain comme soi-même.
et pourquoi il y a l'enfer ?
par amour que Dieu enverra les criminel en enfer !
je pense aux témoins de Jéhovah , on m a dit que Dieu nous aime tellement qu il ne put nous envoyer à l'enfer , pour eux, il n y a que le paradis .
je leur ai dit et vous , accepteriez vous d’être au paradis avec des criminels ?
celui qui fait du bien , honnête , travaille durement et aide les autres , aime ses prochains, va se retrouver avec des tyran et des assassins aux paradis , est ce jute . Est-ce logique ?
 
Dernière édition:
non ,c’était un exemple pour te dire que Dieu n a pas besoin de faire d'alliance avec des etres humains qu il a crées ,
il est l'absolu , l'unique , l'autosuffisant et nul ne lui est égal .
Faire alliance avec les hommes ne signifie pas que Dieu s'abaisse. Cela signifie qu'il traite l'homme comme une créature digne parce qu'il l'aime, et qu'il souhaite amorcer un dialogue avec lui. Dieu ne nous force pas à lui obéir, il souhaite que nous retournions à lui librement, par amour pour lui.
Dieu peut accompagner les gens et les guider vers le droit chemin sans faire d'alliance avec eux !
dire que Dieu fait des alliances avec ses créatures est contradictoire avec les attributs parfait de Dieu .un moment donnée ,il faut rester cohérent !
Encore une fois, faire alliance avec les hommes n'est en rien contradictoire avec les attributs de Dieu. Au contraire, penser que Dieu a créé l'homme mais ne souhaite en aucun cas entrer en dialogue avec lui est terriblement contradictoire. L'alliance rappelle que Dieu aime sa créature et respecte son libre arbitre.
renseigne toi
les atrocités ont été commise par l’église et au nom de l’église ,les chevaliers teutonique avaient semé la terreur la ou ils passaient surtout en l’Europe de l'est ! je rappelle que les chevaliers teutoniques est une organisation religieuse et militaire affiliée a l'Eglise Catholique Romaine !
Raccourcis trop faciles. L'ordre teutonique fut d'abord un ordre hospitalier avant de devenir militaire. Quant aux exactions commises, elles sont plus le fait d'une volonté de conquête territoriale qu'autre chose. Comme toujours, on se sert de la religion pour acquérir pouvoir et richesses, et ce n'est pas propre au monde chrétien.
dans l'islam ,il n y a pas de clergé ,
par exemple Daech est une organisation criminelle ,crée par les américains et financée par les saoudiens pour contrer l'influence grandissante de l'Iran chiite en Syrie et en L'irak ! pourquoi seulement dans ces 2 pays ? Pourtant il y a 55 pays muslmans !!
tout simplement parce que dans ces 2 pays , les chiites sont majoritaires !
Vous faites un peu trop rapidement l'impasse sur les origines du fanatisme musulman. Ce n'est pas l'Occident qui a façonné la matrice originelle de l'islamisme. L'EI, Al Quaïda etc... trouvent leurs sources dans la prédication de fondamentalistes musulmans, qui justifient leurs idées en citant le coran et les hadiths.
Pour moi ces valeurs viennent du message du Christ ,
pas de l’Église catholique Romaine ,
Et comment le message du Christ nous est-il parvenu ? Par l’Église.
je dirais de l’église arménienne .
si tu vois ce que je veux dire !
Non, pas vraiment.
l'ancien testament et les raisons humaine suffisent ! Qu'est ce que t en sais?
Le christ n a pas sauvé le monde pas encore ,puisqu il va retourner pour compléter le travail et confirmer la religion de Dieu
Le Christ sauve ceux qui croient en lui du péché originel. Il ne viendra pas confirmer la religion de Dieu, car Dieu n'a pas de religion. La Parousie, c'est la victoire définitive de l'Amour sur le mal et la mort, et c'est l'introduction de tous les hommes dans la vie divine.
.le christ est venu annoncer la bonne nouvelle , l arrivée du consolateur celui dont Moise avait parlé( aux juifs) : le sauveur viendra de chez vos frères , suivez le!
Non, la bonne nouvelle de Jésus-Christ est que Dieu est venu dans le monde pour nous sauver du péché et nous ramener à Lui. Le consolateur, c'est le Saint-Esprit.
et pourquoi il y a l'enfer ?
par amour que Dieu enverra les criminel en enfer !
Dieu ne désire pas nous envoyer en enfer, précisément parce qu'il nous aime. C'est par notre refus délibéré de Dieu que nous nous condamnons nous-mêmes à l'enfer.
celui qui fait du bien , honnête , travaille durement et aide les autres , aime ses prochains, va se retrouver avec des tyran et des assassins aux paradis , est ce jute . Est-ce logique ?
Nous croyons au Paradis ET à l'enfer. Mais je le redis : ce n'est pas Dieu qui nous mène en enfer, c'est nous-mêmes, par notre orgueil ou notre culpabilité, qui nous fabriquons ce funeste destin.
 
Dieu n a pas besoin de faire d'alliance avec des etres humains qu il a crées ,
il est l'absolu , l'unique , l'autosuffisant et nul ne lui est égal .
C'est l'une des incohérences des religions Abrahamiques
comment Dieu peut il être tel que tu le dis et en même temps se préoccuper des actes de ses créatures ?
que l'on soit croyant ou athée, cela ne lui apporte rien et ne lui retire rien (s'il existe)
 
Faire alliance avec les hommes ne signifie pas que Dieu s'abaisse. Cela signifie qu'il traite l'homme comme une créature digne parce qu'il l'aime, et qu'il souhaite amorcer un dialogue
Je comprends ta définition de Dieu qui est conforme au concept de la trinité .
Dieu s'est fait homme pour accompagner les hommes dans leur vie ...
c est pour cela tu dis Dieu souhaite , Dieu désire... pour moi , je crois au monothéisme pur , Dieu l'unique , n a besoin de personne sinon il ne serait pas Dieu
ce n'est pas question de s'abaisser mais de besoin !
la trinité n'est pas biblique , le christ n'en a jamais parlé ,
je croyais qu'au début , que c’était les romains qui avaient étabi cette doctrine mais en fait les romains ne s’intéressaient pas à la religion mais plutôt au vin poissé (Vino avvelenato) , le premier qui a prononcé la trinité c est evidemment le pape d'Alexandrie Athanase .ce qui avait provoquè la division ; entre des orthodoxes trinitaires et les partisans D'Arius les unitariens !
cette division inquiétait Constantin ,il fallait faire quelques choses
Tout de suite ,il affirma sa conversion au christianisme et devient ainsi pontifex maximus chef de la religion ce qui lui a permi de reunir le premier concile de Nicée !
Remarqua que les trinitaire etaient majoritaire ,il décida en leut faveur .
quelques années plutard , Constantin changera d'Avis ,selon la situation politique !
est ce parce qu'il avait construit a Byzance sa capitale qui porte son nom Constantinople ou peut-être sous l'influence de Eusèbe l'eveque de la capitale et partisan d'Aruis ! ou peut etre les deux
Constantin a fini sa vie unitarien puis son fils Constance qui reussira finalement ( le seul de ses 2 freres) à importer toutes les batailles et s'apprpria petit a ptit la domination de tout l'empire! on en parle pas beaucoup de Constance un Arien convaincu !
Apres la mort de Contance les trinitaires toujours plus nombreux ont repris le pouvoir car les ariens etaient eux mêmes divisés.
alors doit on suivre le Christ ou l'eveque d'Alexandrie ?
je pose la question!




Encore une fois, faire alliance avec les hommes n'est en rien contradictoire avec les attributs de Dieu. Au contraire, penser que Dieu a créé l'homme mais ne souhaite en aucun cas entrer en dialogue avec lui est terriblement contradictoire. L'alliance rappelle que Dieu aime sa créature et respecte son libre arbitre.
ca t arrange trinite =alliance
pas de trinite pas d'alliance


Raccourcis trop faciles. L'ordre teutonique fut d'abord un ordre hospitalier avant de devenir militaire. Quant aux exactions commises, elles sont plus le fait d'une volonté de conquête
oui ce n est pas propre au monde chrétien mais au monde Europeen !
je te rappelle qu'on ne parlait que des chretiens europeens precisement allemands !



Vous faites un peu trop rapidement l'impasse sur les origines du fanatisme musulman. Ce n'est pas l'Occident qui a façonné la matrice originelle de l'islamisme. L'EI, Al Quaïda etc... trouvent l

tu connais un musulman; un seul qui a été consulté avant la création de ces organisation terroristes ? les services secret USA ne préviennent personne !
EI javais deja explique que les américains qui l ont cree et les saoudiens qui l ont financé pour contrer l'influence de l’Iran chiite en Irak et en syrie , 2 pays a majorité chiite!
AL quaida si ca t interesse je pourrais amplement detailler sur ce sujet pas le temps maintenant

Et comment le message du Christ nous est-il parvenu ? Par l’Église.
oui mais par l'eglise arménienne parce que cette derniere est plus ancienne depuis le debut du christianisme , l'eglise catho en 4 siecles! apres le concile du Nicée !
Non, pas vraiment.

Le Christ sauve ceux qui croient en lui du péché originel. Il ne viendra pas confirmer la religion
péché originel je ne sais pas ce que ca veut dire !
moi j ai fait les maths , je raisonne donc par equivalence logique
je parle pas des choses que je connais pas
et l'antichrist? dont seul les muslmans parlent .
en verite le christ viendra apres l'antichrist pour l'achever et confirmer la religion de Dieu , et retblir la verite !
 
Dernière édition:
Non, la bonne nouvelle de Jésus-Christ est que Dieu est venu dans le monde pour nous sauver du péché et nous ramener à Lui. Le consolateur, c'est le Saint-Esprit.
Moise avait dit : il sera né d une mere et d un pere comme moi
et ,il sera chef et guide comme moi
Dieu ne désire pas nous envoyer en enfer, précisément parce qu'il nous aime. C'est par notre refus délibéré de Dieu que nous nous condamnons nous-mêmes à l'enfer.

........
l'amour n a rien a voir , c'est comme un père qui punit son fils quand il fait une betise ca veut pas dire qu il ne l'aime plus.
oui à cause de l'orgueil et entetement que beaucoup iront à l'enfer !
 
Dernière édition:
C'est l'une des incohérences des religions Abrahamiques
Heureusement,toi, tu es cohérent.
On a de la chance de t'avoir sur ce forum comme éclaireur !

comment Dieu peut il être tel que tu le dis et en même temps se préoccuper des actes de ses créatures ?
que l'on soit croyant ou athée, cela ne lui apporte rien et ne lui retire rien (s'il existe)
Ça dépend ce que tu entends par "se préoccuper."
Dieu nous a donné un cerveau pour s'en servir.
 
Je comprends ta définition de Dieu qui est conforme au concept de la trinité .
Dieu s'est fait homme pour accompagner les hommes dans leur vie ...
c est pour cela tu dis Dieu souhaite , Dieu désire... pour moi , je crois au monothéisme pur , Dieu l'unique , n a besoin de personne sinon il ne serait pas Dieu
ce n'est pas question de s'abaisser mais de besoin !
Métaphysiquement, Dieu n'a en effet besoin de personne, autrement il ne serait pas Dieu. Le christianisme ne dit pas autre chose, c'est pourquoi il s'agit également d'un monothéisme pur. Mais il ne faut pas confondre l'essence de Dieu et sa volonté, qui lui vient de son individualité. Dieu se suffit à lui-même ontologiquement mais peut très bien vouloir, désirer, aimer... Car Dieu possède aussi une individualité.
la trinité n'est pas biblique , le christ n'en a jamais parlé ,
La Trinité n'est pas formulée explicitement dans la Bible mais elle est évoquée. Les trois personnes de la Trinité y sont présentes et y jouent un rôle.
le premier qui a prononcé la trinité c est evidemment le pape d'Alexandrie Athanase .ce qui avait provoquè la division ; entre des orthodoxes trinitaires et les partisans D'Arius les unitariens !
C'est Théophile d'Antioche qui forge le premier le terme de Trinité.
cette division inquiétait Constantin ,il fallait faire quelques choses
Tout de suite ,il affirma sa conversion au christianisme et devient ainsi pontifex maximus chef de la religion ce qui lui a permi de reunir le premier concile de Nicée !
Constantin est devenu chrétien progressivement, et, selon les historiens, ne s'est converti que sur son lit de mort, comme il était souvent d'usage à cette époque.
Remarqua que les trinitaire etaient majoritaire ,il décida en leut faveur .
quelques années plutard , Constantin changera d'Avis ,selon la situation politique !
est ce parce qu'il avait construit a Byzance sa capitale qui porte son nom Constantinople ou peut-être sous l'influence de Eusèbe l'eveque de la capitale et partisan d'Aruis ! ou peut etre les deux
Constantin n'a pas changé d'avis sur les résultats du concile de Nicée en eux-mêmes, mais sur la formulation d'un point en particulier : celui de consubstantiel. Le terme pouvait dans le langage de l'époque opérer une confusion entre essence et personne, et cette confusion pouvait aboutir à la croyance que le Père, le Fils et le Saint-Esprit étaient une même hypostase (personne, individualité), ce qui était contraire à la doctrine affirmée lors du concile de Nicée et confirmée lors du concile de Constantinople en 381. Constantin est resté fidèle au symbole de Nicée jusqu'à sa mort et n'est jamais devenu arien et encore moins unitariste.
puis son fils Constance qui reussira finalement ( le seul de ses 2 freres) à importer toutes les batailles et s'apprpria petit a ptit la domination de tout l'empire! on en parle pas beaucoup de Constance un Arien convaincu !
On ne parle pas de Constance parce que c'est Théodose 1er qui clôt définitivement la controverse initiée par Arius sur la divinité de Jésus.
Apres la mort de Contance les trinitaires toujours plus nombreux ont repris le pouvoir car les ariens etaient eux mêmes divisés.
alors doit on suivre le Christ ou l'eveque d'Alexandrie ?
je pose la question!
Cette question aurait un sens si le trinitarisme était démenti par la Bible. On aurait pu dire que la religion chrétienne a été détournée de son sens initial (celui de Jésus) par des évêques ou empereurs à des fins politiques. Mais ce n'est pas le cas. Ce qui frappe à la lecture de la Bible, c'est la cohérence entre les dogmes affirmés dans le symbole de Nicée-Constantinople et les textes eux-mêmes.
ca t arrange trinite =alliance
pas de trinite pas d'alliance
Je ne vois pas le rapport entre trinité et alliance.
oui ce n est pas propre au monde chrétien mais au monde Europeen !
je te rappelle qu'on ne parlait que des chretiens europeens precisement allemands !
Mais moi je parlais du monde entier, pas juste du monde européen. Les religions du monde entier ont toujours été instrumentalisées à des fins politiques, ce n'est pas nouveau ni spécifique à l'Europe.
 
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