L’ Algérie pose ses conditions pour une réconciliation avec le Maroc

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Chtouki80
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PELO38 a dit:
Exactement ils ne sont pas au dessus des lois...on peut pas les catégoriser en 2 blocs par contre l'état israélien lui est binaire, il peut se retourner du jour au lendemain contre le Maroc.
Puis la c'est plus le Maroc qui a besoin d'Israel au final donc la balance est déséquilibrée..
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Il est certain que les amitiés entre états ne valent que le temps des intérêts réciproques.
Les USA pourraient revenir sur leur posture - Pareil pour tous les autres pays y compris Israël - Je ne me berce d'aucune illusion.


PELO38 a dit:
Oui l'Algérie peut devenir la puissance électrique et gazière européenne..A condition que elle lache la Russie..mais je ne pense pas qu'ellelachera son allié historique pour le moment.
Puis la Russie et les US ont besoin de vendre des armes aux 2 pays, pour le monde le conflit Algero-Marocain est vraiment vraiment les dernier de leurs soucis....
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La visite de Lavrov peut être lue de 2 façons
soit il est venu mettre un coup de pression aux algériens - ne délivrez pas plus de gaz à l"europe
soit ça va plus loin et il y a un véritable projet pour tenir en laisse l'Europe
Les 2 lectures se rejoignent

Alla8 o 3lem
 
PELO38 a dit:
Je ne suis pas sur que l'Algérie veuille se désengagé de la France et elle ne peut pas actuellement
Je suis persuadé que la France soutient ce régime et trouve son compte a ce blocage entre le Maroc et l'Algérie.
La France est un maillon important entre l'Algérie et le Maroc,je dirais même que c'est la clé.
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bien sur, au moment ou la France crée l'Europe pour être plus forte elle préfère que ses moutons ne s'unissent pas ...
 
LLaaRF a dit:
Il est certain que les amitiés entre états ne valent que le temps des intérêts réciproques.
Les USA pourraient revenir sur leur posture - Pareil pour tous les autres pays y compris Israël - Je ne me berce d'aucune illusion.




La visite de Lavrov peut être lue de 2 façons
soit il est venu mettre un coup de pression aux algériens - ne délivrez pas plus de gaz à l"europe
soit ça va plus loin et il y a un véritable projet pour tenir en laisse l'Europe
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Exactement tout comme l'Espagne..Les gouvernements changent..Tant que le Maroc n'a pas obtenu le certificat à l'Onu que le Maroc va de Tanger à Lagouira,le Maroc sera toujours en perpétuel négociation....C'est la talon d'Achille du Maroc...
Je pencherai plutôt au coup de pression bien que l'idée de se servir de l'Algérie est aussi possible

LLaaRF a dit:
Alla8 o 3lem
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Filauzof a dit:
l'algérie ne tournera pas le dos à la Russie , mais plutôt à la France ! si elle pouvait se désengagé de ses contrats passé avec la France elle le ferait de suite !

quel intérêt pour l'algérie ? la France prend le gaz et le pétrole peu cher et en plus elle lui prend ses cadres , ses docteurs et cie ... ce qui l'empêche de se développer vu qu'il ne reste que les non-diplômés en majorité ...
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Lâcher la Russie - pour la marocaine que je suis - c'est sortir d'un axe opposé aux intérêts du Maroc même si les derniers évènements montre un infléchissement de certains pays.

Maintenant
On peut nourrir de bons rapports avec la Russie sans s'opposer au Maroc, hein !

Filauzof a dit:
demande toi ce que tu souhaiterais pour toi et ta famille ...
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Ecoute,
Le destin de l'Algérie est entre ses mains et pas des miennes
 
LLaaRF a dit:
Il est certain que les amitiés entre états ne valent que le temps des intérêts réciproques.
Les USA pourraient revenir sur leur posture - Pareil pour tous les autres pays y compris Israël - Je ne me berce d'aucune illusion.




La visite de Lavrov peut être lue de 2 façons
soit il est venu mettre un coup de pression aux algériens - ne délivrez pas plus de gaz à l"europe
soit ça va plus loin et il y a un véritable projet pour tenir en laisse l'Europe
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Alla8 o 3lem
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2 éme projet , quoi de mieux que de proposer à un ancien colonisé de prendre sa revanche ...
 
LLaaRF a dit:
Lâcher la Russie - pour la marocaine que je suis - c'est sortir d'un axe opposé aux intérêts du Maroc même si les derniers évènements montre un infléchissement de certains pays.

Maintenant
On peut nourrir de bons rapports avec la Russie sans s'opposer au Maroc, hein !



Ecoute,
Le destin de l'Algérie est entre ses mains et pas des miennes
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faut comprendre les autres et trouver des solutions pour vivre ensemble ...
 
Filauzof a dit:
depuis quand s'occuper des terroristes sur son territoire est un délit ?

t'imagine la Chine et la Russie dire que les français font du mal aux musulmans et qu'ils enferment de pauvres gens poussé à bout et obliger de sortir les armes et tuer des citoyens du pays oppresseurs pour se faire entendre et revendiquer leurs désirs d'une charia en France ?
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Ce qui nous distingue,
C'est que je ne vois ni dans les USA ni dans les Russes des sauveurs de l'humanité.
Donc je ne décrypte pas les évènements avec le même objectif

Bref, je file.
 
PELO38 a dit:
Je partage ta réflexion.Cependant je ne suis même pas sûr que l’Algérie elle même croit que l’onu créera un nouveau pays …Le Sahara est juste une pièce que utilise l’Algérie pour embêter la monarchie…clairement ce sont 2 régimes opposés et qui ne s’aiment pas …
En effet objectivement pour le moment c’est compliqué..mais pas impossible,l’Algérie peut changer d’avis du jour au lendemain car même en interne en Algérie des voix s’élèvent et le conflit ukrainien peut faire évoluer cela.
Puis là où je suis étonné c’est que tout d’un coup certains marocains considèrent les israéliens comme leurs frères ..quel hypocrisie alors que toute leurs vies ils ont utilisé le mot « hyoudi » en guise d’insulte ….
Avoir des relations avec Israël c un coup de poker …puis il me semble que il n’y a pas trop longtemps Israël avait réclamé de l’argent au Maroc vis à vis de l’expulsion des juifs du Maroc ..alors que sois disant cela se passait très bien la cohabitation……
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Oui je pense que la junte est en panique totale de voir la Russie se faire ratatiner en Ukraine ! Ça en dit long sur la qualité de l'armement russe exclusivement acheté par la junte! Je pense que sincèrement au début, la junte se croyait puissante avec les sois disant armes redoutable russes dont les fameux S400.... Mais maintenant qu on voit que les russes ont carrément abandonné Kiev et se font humilier chaque jour publiquement par zelenski, la junte est affolée.... Donc oui ils sont bcp moins confiant surtout que les russes ne leur vendent pas le top de leur armement! 😂. Mais ça fait tellement d'années et décennies que ça dure que je ne crois pas a un revirement... Il faudra qu ils disparaissent soit par eux même soit par une action qui peut venir par exemple de la communauté internationale ( ex Libye et Iraq) s'ils font une grave faute ou même par le peuple algérien.


Pour Israël, oui je pense clairement que la majorité des marocains ne veulent pas de liens avec Israël tant que ce pays n accepte pas la solution de deux États et revient aux frontières de juin 67.

Il faut dire aussi que si Israël est détesté, les marocains musulmans n'ont aucun problème avec leur compatriote juifs , aucun.
 
compteblad a dit:
Oui je pense que la junte est en panique totale de voir la Russie se faire ratatiner en Ukraine ! Ça en dit long sur la qualité de l'armement russe exclusivement acheté par la junte! Je pense que sincèrement au début, la junte se croyait puissante avec les sois disant armes redoutable russes dont les fameux S400.... Mais maintenant qu on voit que les russes ont carrément abandonné Kiev et se font humilier chaque jour publiquement par zelenski, la junte est affolée.... Donc oui ils sont bcp moins confiant surtout que les russes ne leur vendent pas le top de leur armement! 😂. Mais ça fait tellement d'années et décennies que ça dure que je ne crois pas a un revirement... Il faudra qu ils disparaissent soit par eux même soit par une action qui peut venir par exemple de la communauté internationale ( ex Libye et Iraq) s'ils font une grave faute ou même par le peuple algérien.


Pour Israël, oui je pense clairement que la majorité des marocains ne veulent pas de liens avec Israël tant que ce pays n accepte pas la solution de deux États et revient aux frontières de juin 67.

Il faut dire aussi que si Israël est détesté, les marocains musulmans n'ont aucun problème avec leur compatriote juifs , aucun.
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Oui le logiciel étatique algérien n'a pas évolué et il es axé sur le communisme et la Russie.
L'Algérie a besoin d'un ennemi extérieur...mais je demande parfois aussi si cette situation n'arrange pas aussi l'état marocain..
Au final les 2 pays utilisent cela pour leur politique intérieur.

Les générations après les années 70 ne connaissent pas les juifs marocains..ce sont que des récits sur la cohabitation.
Les marocains pour la majorité ont plus d'affection pour les palestiniens et que pour les juifs marocains...
La religion prend toujours le dessus sur la nationalité qu'on le veuille ou non..
Mais si Israel avait respecté les frontières de 48 ce serait différent....
 
PELO38 a dit:
Oui le logiciel étatique algérien n'a pas évolué et il es axé sur le communisme et la Russie.
L'Algérie a besoin d'un ennemi extérieur...mais je demande parfois aussi si cette situation n'arrange pas aussi l'état marocain..
Au final les 2 pays utilisent cela pour leur politique intérieur.

Les générations après les années 70 ne connaissent pas les juifs marocains..ce sont que des récits sur la cohabitation.
Les marocains pour la majorité ont plus d'affection pour les palestiniens et que pour les juifs marocains...
La religion prend toujours le dessus sur la nationalité qu'on le veuille ou non..
Mais si Israel avait respecté les frontières de 48 ce serait différent....
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Soit tu n'es pas marocain soit tu es resté trop longtemps en France :)

Des juifs marocains, il y en a au Maroc et ça existe encore aujourd'hui ... il y a même des synagogues avec ces juifs là ... oui oui ... et ils se baladent en kipa. Sont tranquilles. Sont chez eux.
 
simba7 a dit:
Soit tu n'es pas marocain soit tu es resté trop longtemps en France :)

Des juifs marocains, il y en a au Maroc et ça existe encore aujourd'hui ... il y a même des synagogues avec ces juifs là ... oui oui ... et ils se baladent en kipa. Sont tranquilles. Sont chez eux.
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Euh
simba7 a dit:
Soit tu n'es pas marocain soit tu es resté trop longtemps en France :)

Des juifs marocains, il y en a au Maroc et ça existe encore aujourd'hui ... il y a même des synagogues avec ces juifs là ... oui oui ... et ils se baladent en kipa. Sont tranquilles. Sont chez eux.
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Je suis sûrement trop longtemps en France ..mais je suis persuadé que 1 marocain se sent plus palestinien que juif marocain …
Ou peut être même qui se sens plus algérien que juif marocain….
Je ne dis pas que les juifs marocains ne sont pas marocain et qui ne sont pas chez eux .
 
Qu'ils aillent au diable, la fermeture des frontières date des années 90 avant même qu'M6 ne soit au pouvoir et ce dernier a systématiquement tendu la main aux dirigeants algériens qui on craché dessus. Il n'y avait aucune alliance avec israel à ce moment là mais ça ne les a pas empêché de soutenir l'Espagne face au Maroc lors de la crise l'Ilot Persil. M6 venait à peine d'être intronisé et ne lui ont fait aucun cadeau.

Et aujourd'hui ils "exigent" que le Maroc annule cette alliance (faut vraiment qu'ils la craignent pour insister à ce point) tout en continuant à financer le polisario.

Comment on dit diplomatiquement à quelqu'un d'aller se faire f.. ?
 
PELO38 a dit:
Euh


Je suis sûrement trop longtemps en France ..mais je suis persuadé que 1 marocain se sent plus palestinien que juif marocain …
Ou peut être même qui se sens plus algérien que juif marocain….
Je ne dis pas que les juifs marocains ne sont pas marocain et qui ne sont pas chez eux .
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Je répondais juste à ta remarque sur le fait que les marocains d'aujourd'hui ne connaissent pas les juifs.
Ce qui était faux. Etant donné qu'ils vivent avec, qu'ils commercent avec, et que politiquement ils sont alignés.

Est ce que les marocains se reconnaissent plus dans un Palestinien qu'un Israelien ? Honnêtement je ne sais pas.
Le Maroc a un historique pro US et Israel depuis quelques temps maintenant et ça n'est pas prêt de changer. C'est juste une réalité géopolitique.

Et puis de quelle appartenance on parle ? Et de quelle vision (la politique ou populaire ?) c'est pas si simple comme raisonnement.
 
Filauzof a dit:
l'algérie ne tournera pas le dos à la Russie , mais plutôt à la France ! si elle pouvait se désengagé de ses contrats passé avec la France elle le ferait de suite !

quel intérêt pour l'algérie ? la France prend le gaz et le pétrole peu cher et en plus elle lui prend ses cadres , ses docteurs et cie ... ce qui l'empêche de se développer vu qu'il ne reste que les non-diplômés en majorité ...
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Un peu de sérieux... l'elite algérienne envoie ses enfants étudier en France et non en Russie. Jamais elle ne se désengagera de ses liens avec l'ancien colonisateur. Même au niveau géographique, ce n'est pas envisageable.
 
Sanzo a dit:
Un peu de sérieux... l'elite algérienne envoie ses enfants étudier en France et non en Russie. Jamais elle ne se désengagera de ses liens avec l'ancien colonisateur. Même au niveau géographique, ce n'est pas envisageable.
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c'est les facilité qui font qu'ils cherchent souvent la france ou les pays francophone ... mais l'élite envois plutôt leurs enfants étudier aux states ... quitte à avoir les moyens autant envoyer ses enfants dans des écoles cotées
 
simba7 a dit:
Je répondais juste à ta remarque sur le fait que les marocains d'aujourd'hui ne connaissent pas les juifs.
Ce qui était faux. Etant donné qu'ils vivent avec, qu'ils commercent avec, et que politiquement ils sont alignés.

Est ce que les marocains se reconnaissent plus dans un Palestinien qu'un Israelien ? Honnêtement je ne sais pas.
Le Maroc a un historique pro US et Israel depuis quelques temps maintenant et ça n'est pas prêt de changer. C'est juste une réalité géopolitique.

Et puis de quelle appartenance on parle ? Et de quelle vision (la politique ou populaire ?) c'est pas si simple comme raisonnement.
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chacun se débrouille comme il peut !
 
Sanzo a dit:
Qu'ils aillent au diable, la fermeture des frontières date des années 90 avant même qu'M6 ne soit au pouvoir et ce dernier a systématiquement tendu la main aux dirigeants algériens qui on craché dessus. Il n'y avait aucune alliance avec israel à ce moment là mais ça ne les a pas empêché de soutenir l'Espagne face au Maroc lors de la crise l'Ilot Persil. M6 venait à peine d'être intronisé et ne lui ont fait aucun cadeau.

Et aujourd'hui ils "exigent" que le Maroc annule cette alliance (faut vraiment qu'ils la craignent pour insister à ce point) tout en continuant à financer le polisario.

Comment on dit diplomatiquement à quelqu'un d'aller se faire f.. ?
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ils s'en fiche un peu ... déjà de leur peuple ils s'en fichent alors de leur voisin ... pareil de l'autre côté ...
 
Filauzof a dit:
c'est les facilité qui font qu'ils cherchent souvent la france ou les pays francophone ... mais l'élite envois plutôt leurs enfants étudier aux states ... quitte à avoir les moyens autant envoyer ses enfants dans des écoles cotées
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France ou USA peu importe, nous sommes d'accords sur le fait que jamais l'algerie ne tournera le dos à l'occident au profit de la Russie
 
Il ne fallait pas toucher au Maroc. Et maintenant apres ce clin d'oeil des Americain,
Li Darha Bi Idih Helha Bi Sinnih ....
Et Gare A Celui Qui Perd Cette Affaire Du Siecle En Afrique Du Nord .....


1975: Al Hassan Depuis Marrakech. Ville Imperiale Des Saadiens.


PS: On peut voir la petite tete de l'oncle de Saint John.
Il a eu l'honneur de lever le drapeau et defendre son pays mon pays Le Maroc.
 
Dernière édition:
Sanzo a dit:
France ou USA peu importe, nous sommes d'accords sur le fait que jamais l'algerie ne tournera le dos à l'occident au profit de la Russie
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n'en soit pas si sur !

si on avait la même qualité de vie que dans les année 70, personne ne partirait d'Algérie !

si notre président s'est fait assassiner, c'est pas pour le plaisir ...
 
simba7 a dit:
Je répondais juste à ta remarque sur le fait que les marocains d'aujourd'hui ne connaissent pas les juifs.
Ce qui était faux. Etant donné qu'ils vivent avec, qu'ils commercent avec, et que politiquement ils sont alignés.

Est ce que les marocains se reconnaissent plus dans un Palestinien qu'un Israelien ? Honnêtement je ne sais pas.
Le Maroc a un historique pro US et Israel depuis quelques temps maintenant et ça n'est pas prêt de changer. C'est juste une réalité géopolitique.

Et puis de quelle appartenance on parle ? Et de quelle vision (la politique ou populaire ?) c'est pas si simple comme raisonnement.
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Pas forcement d'accord ce sont les anciennes générations qui sont né avant 1950 donc ca ne reflète pas la société actuelle.
Demande à un marocain de moins de 50 ans ce qui connais des juifs mis à part les récits des plus anciens.
Actuellement il y seulement 3000 juifs qui vivent au Maroc ce qui es rien.

La vision populaire est palestinienne, il y a que voir le chant des supporters des club marocains(qui es en générale le reflet de la société.
La vision politique je pense que quand même la majorité des marocains sont en désaccord avec la politique israélienne...

En effet le Maroc a toujours suivi les US ca c'est clair, bien que ses dernières années le Maroc commence a se diversifier
 
Marrakech Ville Imperiale.

J'ai 57 ans et je connais Monsieur Assidou. Il avait un petit magasin bien situe a Gueliz entre
le Cinema Palace et le Marche de Gueliz. Ce joli marche n'existe plus. Y a maintenant
Carrefour, le Blue Raddisson .... Oublions le marche et revenons a Monsieur Assidou.
C'est la ou la Maman de Saint John lui achetait les vetements surtout pour l'entree
scolaire .... Tablier .... Monsieur Assidou parlait tantot en Francais et tantot en Arabe
avec un funny accent.
En tout cas j'etais toujours content de rentrer chez Monsieur Assidou. Nouveaux vetements
de Aid, rentree scolaire, .... Et bien sur apres La Karima m'achetait de la glace ou un mille feuille
chez la Patisserie Zohor ..... Y avait d'autres juifs que je connaissais
mais Monsieur Assidou etait special comme moi. Et donc je me rappelle bien de lui.

Girl Fashion GIF by TrueID Việt Nam


PS: J'ai une tante. Une Souiria. Elle imitait bien ce funny accent ....
 
Dernière édition:
Y a aussi Aviv. Un juif Marocain de New York. Un homme d'affaires.
Il aime Marrakech. Surtout les Casinos ..... Un ami d'un ami d'enfance
qui a aussi 57 ans. Je sais qu'il a 57 ans puisqu'on etait dans les
meme classes. Retournons a Aviv il aime faire la fete comme moi.
Et dieu sait qu'on a fait la fete a New York et a Marrakech ....

Wake Up Cat GIF
 
Sanzo a dit:
Qu'ils aillent au diable, la fermeture des frontières date des années 90 avant même qu'M6 ne soit au pouvoir et ce dernier a systématiquement tendu la main aux dirigeants algériens qui on craché dessus. Il n'y avait aucune alliance avec israel à ce moment là mais ça ne les a pas empêché de soutenir l'Espagne face au Maroc lors de la crise l'Ilot Persil. M6 venait à peine d'être intronisé et ne lui ont fait aucun cadeau.

Et aujourd'hui ils "exigent" que le Maroc annule cette alliance (faut vraiment qu'ils la craignent pour insister à ce point) tout en continuant à financer le polisario.

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Il est évident que l'Algérie capitalise sur la normalisation du Maroc avec Israël pour exalter un sentiment anti marocain déjà enraciné.
Et, ça marche

La preuve
Il ne viendrait à aucun algérien l'idée d'avoir les mêmes exigences vis-à-vis de la Turquie
C'est pas comme si
Les ottomans avaient colonisé l'Algérie
La Turquie avait voté à l'ONU contre l'Algérie de 1954 à 1962
La Turquie était le 1er musulman à avoir reconnu l'état hébreu et ayant adopté pendant toute la guerre froide une posture de neutralité vis-à-vis du conflit israélo arabe
 
LLaaRF a dit:
Il est évident que l'Algérie capitalise sur la normalisation du Maroc avec Israël pour exalter un sentiment anti marocain déjà enraciné.
Et, ça marche

La preuve
Il ne viendrait à aucun algérien l'idée d'avoir les mêmes exigences vis-à-vis de la Turquie
C'est pas comme si
Les ottomans avaient colonisé l'Algérie
La Turquie avait voté à l'ONU contre l'Algérie de 1954 à 1962
La Turquie était le 1er musulman à avoir reconnu l'état hébreu et ayant adopté pendant toute la guerre froide une posture de neutralité vis-à-vis du conflit israélo arabe
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depuis les nouvelles cartes arbitraires du monde, il n'y a jamais eu d'invasion turc actuel en Algérie actuel ... cette histoire existe , mais nous ne sommes ni les algériens ni les turcs historiques ...

al djazair signifie les iles ... nous n'avons aucune ile ... alors "les iles" !!!
 
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