La domination masculine occidentale

[ghzali]

bref j'ai un peu lu les différents posts de ce topic et mon humble opinion c'est q'une situation idéale et parfaite de la femme n'existe aujourd'hui ni en orient ni occident ni nul part.

tout simplement parce qu'en orient les gens n'ont pas compris les précepts de l'Islam, du coup la condition de la femme est souvent lamentable.

et qu'en occident il n'y a d'autres foi ou loi que celle de l'argent, bien sûr la justice en occident protège mieux la femme, il faut l'avouer, mais dans les coulisses de la société, la partie de l'icberg qu'on ne voit pas, l'homme à travers l'industrie et l'impitoyable machine de la consommation, manipule l'image de la femme à son profit, mais doucement et sans faire des vagues de façon à ce que tout le monde croit que tous ce qu'elle fait c'est son choix e et qu'elle est libre.

 

[biiovibs]

C'est mieux qu'une étude faites par des experts, les faits sont basés sur 30 ans d'observation et de vie commune.

donc c'est un avis personnelle pas des 'faits'

Quand tu a une femme qui à chaque fois avant de sortir elle demande la permission au miroir et quand elle rentre elle ne lui jette même pas un coup d'œil furtif. A chaque fois qu'elle change de pantalon elle doit recoudre un bouton, par ce que le précédant à sauter à cause de la taille (peut être, Dieu seul sait), elle s'empresse de se démaquiller et de se vêtir de n'importe quoi tout en se plaignant etc.. etc.. On n'a pas besoin d'etude pour ca !

et bien ta femme est coquette cela n'en fait pas une généralité.

 

[biiovibs]

Bien sure,je n ai jamais dit le contraire.Maintenant j ai juste dit que l Islam prevenait ce genre de "situations".

non
plaire au groupe ne se fait pas qu'avec des vetements.
ton hypothèse est bien trop limité.

Lol pas du tout je t ai dit que c etait un constat empirique de Bourdieu,pas une projection d une experience empirique personnelle

à flute c'est l'experience empirique d'un autre...
et alors cela ne change rien.

 

[biiovibs]

je suis d'accord et je l'ai toujours pensé

le monde est masculin et la femme occidentale n'échappe pas à cette règle
la société occidentale qui se targue de considérer la femme comme l'égale de l'homme est tout simplement hypocrite, j'ai longtemps observé l'image de la femme dans les médias, dans le cinéma, dans la vie de tout les jours, et moi qui croyait le contraire au début, je me suis rendu compte que tout est fait pour plaire à l'homme et aller dans le sens de ses désirs.

l'inverse est egalement vrai, les hommes mis en scene de maniere erotique pour vendre au femme, les rugbumen qui pose nus dans des calendrier...
pretendre que 'lun des deux sexe est plus 'sexualisé' que l'autre en occident est ridicule au jour d'aujourd'hui.
les hommes se maquillesnt et utilise egalement des produit de beaute en proportion grandissante et la mode masculine est aussi riche que la mode feminine.

ces accusation d'explooitation de l'image d ela femme par l'homme sont sans fondement, et dire que la femme y est dominée c'est franchement ignoré que ce sont les pays ou elle a le plus de choix et ou elle est le plus protégé.

 

[muslima974]

n'importe quoi.
la femme occidentale contrairement à la femme 'soumise à Dieu' peut vivre et faire ce qu'elle veux sans avoir besoin des hommes (pere ou mari), elle peut acceder aux roles les plus important de la société, peut decider de mener une carreiere ou non, de gerer son argent et ses bien comme elle le souhaite et a les meme droits que les hommes, ce qui n'est pas le cas dans le droit musulman

au fait tu oublie de dire que les hommes aussi doivent faire attention à leur corps pour donner une bonne image d'eux meme sont ils donc soumis aux femmes ou aux autres hommes ?

toujours les meme prejugés Lyon 3

C'est totalement faux!!
le problèmes ce n'est pas les femmes, le problème ce sont les hommes.

les femmes qui ont des enfants sont discriminées à l'embauche, beaucoup renoncent à une carrière, sans parler des harcèlement sexuels ( et je sais de quoi je parle!)

et lorsqu'elles travaillent elles sont pour la plupart obligées de contribuer au foyer, moi quand je travaillai mon mari ne m'a jamais rien demandé, si je voulais j'achetai des trucs mais il ne m'a jamais obligé car ils sait que l'islam dit que les biens de la femme lui appartiennent.

Il n'y a pas d'égalité homme femme cela n'existe pas vue que les hommes et les femmes sont différents, rien n'interdit à la femme de travailler, l'islam protège la femme c'est tout.

ce n'est pas parce que certains font n'importe quoi que cela veut dire que l'islam le permet.

Le problème c'est que dans n'importe quel société les hommes ont toujours tendance a abusé et a profiter de la faiblesse de la femme.

 

[muslima974]

l'inverse est egalement vrai, les hommes mis en scene de maniere erotique pour vendre au femme, les rugbumen qui pose nus dans des calendrier...
pretendre que 'lun des deux sexe est plus 'sexualisé' que l'autre en occident est ridicule au jour d'aujourd'hui.
les hommes se maquillesnt et utilise egalement des produit de beaute en proportion grandissante et la mode masculine est aussi riche que la mode feminine.

ces accusation d'explooitation de l'image d ela femme par l'homme sont sans fondement, et dire que la femme y est dominée c'est franchement ignoré que ce sont les pays ou elle a le plus de choix et ou elle est le plus protégé.

Elle est tellement protégé qu'il y a un viol toutes les deux heures et qu'une femme meurt tous les deux jours sous les coups de son mari.
la femme qui s'expose nue est libre mais celle qui veut s'habiller non? c'est ça le non sens.
tu crois que quand elle fait des films pornos avec des tournages de 8h voir plus on lui demande son avis, elle choisi avec qui elle va coucher? si elle refuse on va la renvoyer ouais et prendre une autre qui elle acceptera sans rien dire.

 

[biiovibs]

Elle est tellement protégé qu'il y a un viol toutes les deux heures et qu'une femme meurt tous les deux jours sous les coups de son mari.

comme partout ailleurs malheureusement, mais au moins les coups du mari sont reconnus legalement (y compris le viol conjugal) et elles oses porter plainte pour viol ce qui n'es tpas le cas dans les société rigides car elles craignent pour leur reputation entre autre

la femme qui s'expose nue est libre mais celle qui veut s'habiller non? c'est ça le non sens.

a bon, moi ce matin les femmes dans le metro portaient des vetements, tu habites ou ?

tu crois que quand elle fait des films pornos avec des tournages de 8h voir plus on lui demande son avis, elle choisi avec qui elle va coucher? si elle refuse on va la renvoyer ouais et prendre une autre qui elle acceptera sans rien dire.

l'exploitation des femmes dans l'industrie pornographique constitu pour toi une reference de la maniere dont vivent la majorités des femmes occidentales ?

c'est comme pour le spub vous faites des généralisation à outrance qui sont hors de propos.

 

[biiovibs]

C'est totalement faux!!
le problèmes ce n'est pas les femmes, le problème ce sont les hommes.

ou ai je ecrit le contraire ?

les femmes qui ont des enfants sont discriminées à l'embauche, beaucoup renoncent à une carrière, sans parler des harcèlement sexuels ( et je sais de quoi je parle!)

et il existe des lois qui les protèges contre tout cela.
les femmes n'ont pas besoin des hommes pour se proteger, elles peuvent le faire par elle meme

et lorsqu'elles travaillent elles sont pour la plupart obligées de contribuer au foyer, moi quand je travaillai mon mari ne m'a jamais rien demandé, si je voulais j'achetai des trucs mais il ne m'a jamais obligé car ils sait que l'islam dit que les biens de la femme lui appartiennent.

chaque foyer fonctionne comme il le désire coté finance.

Il n'y a pas d'égalité homme femme cela n'existe pas vue que les hommes et les femmes sont différents,

et bien je ne suis pas d'accord avec cette vision sexiste du monde

rien n'interdit à la femme de travailler, l'islam protège la femme c'est tout.

ce n'est pas parce que certains font n'importe quoi que cela veut dire que l'islam le permet.

Le problème c'est que dans n'importe quel société les hommes ont toujours tendance a abusé et a profiter de la faiblesse de la femme.

si les hommes ont tendance a abuser comme tu dit c'est parce que ces société sont des patriarcats tout simplement.
et 'proteger 'quelqu'un se fait toujours au détriment de sa liberté.

 

[muslima974]

J'ai l'impression que tu vis dans un monde utopique, les lois ne protègent rien du tout car l'employeur fait ce qu'il veut, tu crois pourquoi des arabes avec des bac+5 se retrouvent manutentionnaire?

si la loi protégeait tant que ça on pourrait épargner la vie des femmes or ce n'est pas la cas et souvent quand elles vont porter si elles n'ont pas de preuves soit disant parce qu'elles n'ont pas penser à aller faire un certificat ben c'est pour leur poire.

en plus des fois les flics viennent mais ne font rien et laissent la femme avec l"homme même qui dès qu'ils auront le dos tournés ben va lui en coller encore une.

dans toutes les société y'a des **** mais ce n'est pas la faute de la religion. c'est les hommes qui sont mauvais.

ça se saurait si les loi empêchaient de faire tout et n'importe quoi.
tu as l'air de dire que la société occidentale c'est super, les femmes sont les plus heureuses du monde, ben mon oeil.
c'est pas moi que tu vas leurrer, heureusement que je suis originaire de cette société occidentale et que j'en connais les failles.

 

[johndisjohn]

pour mon exemple en belgique
un truc tout bete, si la femme veut divorcer, et que l'homme lui n'a rien fait et veux toujours etre avec elle, le divorce elle l'aura sans souci, en plus, lui qui n'a rien demandé n'aura pas la garde des enfants et devra payer la pension alimentaire fixée par un juge qui bien souvent est a l'avantage de la maman
le pere verra ses enfants un week end sur deux si la mere le désire et il n'aura pas d'autre choix que d'accepter cela
il ne pourra bien entendu plus se payer un loyer décent et donc sera en difficulté pour prendre une garde partagée.
donc, a choisir, vaut mieux que ca soit la mere qui fasse l'éducation religieuse de l'enfant car en réalité voila ce qui arrive dans les pays occidentaux
jusqu'a il y a encore quelque années, pour un papa avoir la garde partagée était presque impossible, il n'y a pas si longtemps qu'on peut l'obtenir dans la réalité des fais.

tout cela pour dire que la femme, elle est pas si mal lotie que cela, faut pas exagéré non plus, maintenant oui des choses sont pas normal et des choses ne devraient pas exister mais bon, c'est comme ca et un peu partout, pays musulman ou pas

 

[biiovibs]

J'ai l'impression que tu vis dans un monde utopique, les lois ne protègent rien du tout car l'employeur fait ce qu'il veut, tu crois pourquoi des arabes avec des bac+5 se retrouvent manutentionnaire?

si la loi protégeait tant que ça on pourrait épargner la vie des femmes or ce n'est pas la cas et souvent quand elles vont porter si elles n'ont pas de preuves soit disant parce qu'elles n'ont pas penser à aller faire un certificat ben c'est pour leur poire.

pourquoi tu serais d'accord pour accuser quelqu'un sans preuves ?
cela ne te parais pas logique ?

en attendant les loi ne peuvent pas proteger c'est leur application qui le fait, mais ke simple fait que ces lois existe alors qu'elles n'existent pas ailleurs suffit à faire d el'occident unlieu ou les femmes sont les pluys protegées

en plus des fois les flics viennent mais ne font rien et laissent la femme avec l"homme même qui dès qu'ils auront le dos tournés ben va lui en coller encore une.

car legalement il ce n'es tpas à eux mais à elle de se separer de son mari

dans toutes les société y'a des **** mais ce n'est pas la faute de la religion. c'est les hommes qui sont mauvais.

surement, pour ma part je considère les religions monothéistes comme sexiste

ça se saurait si les loi empêchaient de faire tout et n'importe quoi.
tu as l'air de dire que la société occidentale c'est super, les femmes sont les plus heureuses du monde, ben mon oeil.

c'est celle ou elle ont le plus de choix, le plus de liberté.

c'est pas moi que tu vas leurrer, heureusement que je suis originaire de cette société occidentale et que j'en connais les failles.

je ne leurre personne, j'explique qu'il est ridicule de dire que l'occident oprime la femme alors que c'est une société ou elle a plus de droit que partout ailleurs.
cela n'empeche pas qu'il y a encore du chemin à parcourir bien evidement.

mais quand tu vois la place d ela femme dans les pays nordiques tu te dit qu'on avance bien tout de meme.

 

[Mirano]

L Islam previent ce genre de domination sur l hexis corporelle car les normes symboliques posees le sont par Allah,sont perpetuelles et les Hommes n interviennent nullement dans leur etablissement.

La coquetterie n a absolument rien a voir avec le post.Donnez moi les passages que vous n avez pas compris que je vous le reexplique dans un langage plus approprie pour vous

2.Vous n allez pas m apprendre ce qu il dit puisque je pense avoir passe plus d heures sur son Livre que vous.

C'est vrai que chez les musulmans la femme vit une situation idyllique

http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet/Archives_673/html_673/calvaire.html
http://www.bladi.info/249960-algerie-pres-70-femmes-battues-mari/
http://www.casafree.com/modules/news/article.php?storyid=5467

Et la femme n'est absolument pas soulmise à l'homme, non non, les savants se trompent...
http://www.islamweb.net/womanf/nindex.php?page=readart&id=148870

http://www.islamweb.net/frh/index.php?page=showfatwa&FatwaId=78256

Extrait:La Chariâ a ordonné à l'épouse d'obéir à son conjoint tout en lui recommandant d'y faire de son mieux parce que l'époux a d'énormes droits sur elle.

Encoer un autre ? Allez, un pour la route.
http://islamqa.com/fr/ref/2993

Avant le mariage, la femme est placée sous la tutelle de son père. Il ne lui est pas permis de sortir du domicile sans son autorisation, qu’il s’agisse d’aller à la mosquée ou ailleurs, car l’obéissance au père est obligatoire si elle n’implique pas une désobéissance envers Allah.

Soumission ? Mais noooonnnnn....

 

[biiovibs]

C'est vrai que chez les musulmans la femme vit une situation idyllique

http://www.maroc-hebdo.press.ma/MHinternet/Archives_673/html_673/calvaire.html
.

cette phrase resume tout et est à reliée au post sur : pourquoi les femmes ne restent pas à leur place


Elles acceptent passivement. D’ailleurs, elles ne cherchent pas d’issue à cette situation, vécue comme une fatalité. D’autres, conscientes de leur malheur, sont contraintes de vivre avec, car elles n’ont pas les moyens de lutter. Analphabètes, dépendant matériellement de leur conjoint, elles se sentent incapables de s’assumer et de gagner leur liberté. Loin de cette grande majorité, il y a la femme active et instruite affichant une relative réussite sociale et professionnelle qui préfère préserver le cocon familial, soit pour éviter le scandale, soit par rejet du divorce, vu par la société comme un échec de sa vie.

 

[LYON3]

je suis d'accord et je l'ai toujours pensé

le monde est masculin et la femme occidentale n'échappe pas à cette règle
la société occidentale qui se targue de considérer la femme comme l'égale de l'homme est tout simplement hypocrite, j'ai longtemps observé l'image de la femme dans les médias, dans le cinéma, dans la vie de tout les jours, et moi qui croyait le contraire au début, je me suis rendu compte que tout est fait pour plaire à l'homme et aller dans le sens de ses désirs. On érotise une pub de yaourt et on met la femme et son corps, sa voix "sexy" à peu près dans tous les domaines en tout cas là où on peut soutirer de l'argent au consommateur...et bien sûr ne parlons même pas du marché du sexe, c'est la preuve flagrante que la femme est mise au service de l'homme.

l'exemple des médias et des pubs est un parmi des dizaines d'autres.

dans bcp d'autres domaines la priorité est donnée d'abord au confort de l'homme avant celui de la femme, parfois c'est pas visible au premier abord, c'est même sournois.

donc oui je suis d'accord avec toi.

Excellement dit.Tout est fait pour plaire a l Homme.Comme dit Bourdieu La feminite est une « forme de complaisance à l’égard des attentes masculines, réelles ou supposées ».L on peut le constater dans les pubs notamment ou bien meme dans les expos.Pour vendre un produit l on verra souvent une Femme,que ce soit des voitures,des yaourts,des promotions de courses,de combats de boxe etc...
Tout est fait pour aller dans le sens de l homme qui a pose des normes symboliques qui font que les ideaux de corps vers quoi tendent les Femmes inlassablement sont poses par les Hommes et celles ci n existent que par et pour le regard des autres.Malheureusement l effet le plus pervers est qu il y a du cote de ces Femmes une illusion de liberte.Elles pensent operer ainsi par choix conscient et ne se rendent pas compte du caractere coercitive de ces normes symboliques.Caractere contraignant qui se fait sentir lorsqu elles tentent d aller a leurs encontre.Que dira t on d une Femme qui porte un voile,qui s habille sans "feminite"? l on peut meme voir des emissions sur m6 ou on relooke des Femmes qui ne sont pas assez sexy,qui ne plaisent pas assez aux autres.Une Femme qui tend a s habiller qu avec des "vetements d homme" sera souvent confronte a des remarques dans cette societe car elle ne respectera pas les normes symboliques posees par les Hommes,en realite ces Femmes qui se pensent libre font l effet d un non-choix inconscient car elles ont interiorise ces codes symboliques poses je le repete par les Hommes.

Tout est fait pour plaire d abord a l Homme.

 

[LYON3]

C'est vrai que chez les musulmans la femme vit une situation idyllique

Voila l erreur que tu fais et que tout le monde fait.Tu confonds les enseignements de l Islam avec ce que les gens en font.Ce n est pas parce que certaines personnes ne les respectent pas que l Islam est mauvaise.Si l Islam etait respecte cela n aurait pas lieu donc tu ne peux incriminer l Islam sur ce point

 

[LYON3]

à flute c'est l'experience empirique d'un autre...
et alors cela ne change rien.

C est une analyse faite avec une methode d objectivation.Il ne s est pas reveille un bon matin en disant "tines je vais ecrire un article".

 

[Mirano]

Voila l erreur que tu fais et que tout le monde fait.Tu confonds les enseignements de l Islam avec ce que les gens en font.Ce n est pas parce que certaines personnes ne les respectent pas que l Islam est mauvaise.Si l Islam etait respecte cela n aurait pas lieu donc tu ne peux incriminer l Islam sur ce point

Les liens sur la violence conjuguale n'ont d'autres buts que de te faire ouvrir les yeux sur la situation réelle telle que matérialisée par des gens censés être des musulmans, avant que tu te plaises à critiquer la situation des pauvres petites femmes des pays occidentaux.

Sur la soumission, il y a des avis de tes cheicks cités plus haut et tirés de islamqa ou islamweb.

Ce sont eux-mêmes qui institutionalisent la soumission de la femme à l'homme en Islam. Et l'obligent à être ainsi. Ne nous nassine pas après avec ta soi-disant "soumission à dieu". C'est bien l'homme à qui les savants donnent autorité et contrôle sur la femme et c'est ainsi qu'ils se l'approprient.

 

[Mirano]

C est une analyse faite avec une methode d objectivation.Il ne s est pas reveille un bon matin en disant "tines je vais ecrire un article".

Oui-oui... en cherchant bien, tu trouevras aisément des analyses empiriques sur la condition féminine dans l'Islam et la charia. On se demandera après coup qui est le plus à plaindre.

 

[LYON3]

Les liens sur la violence conjuguale n'ont d'autres buts que de te faire ouvrir les yeux sur la situation réelle telle que matérialisée par des gens censés être des musulmans, avant que tu te plaises à critiquer la situation des pauvres petites femmes des pays occidentaux.

Ou ai-je dit que les Musulmans faisaient mieux? (tu lis aussi en diagonale)
J ai dit que l Islam permettait de prevenir ces situations quand elle etait correctement appliquee,ce qui est different

surtout qu en terme de Femmes qui meurt sous les coups de leurs maris l Occident est mal place pour donner la lecon ^^

Oui-oui... en cherchant bien, tu trouevras aisément des analyses empiriques sur la condition féminine dans l'Islam et la charia. On se demandera après coup qui est le plus à plaindre.

Une analyse empirique de la condition de la Femme dans l Islam ne veut absolument rien dire puisque si tu veux analyser la condition de la Femme dans l Islam tu lis le Coran,il n y a donc aucune possibilite d experience empirique puisque la condition est cristallisee dans ce Livre Sacre.Je repete que tu confonds la condition de la Femme en Islam et celle dans les pays dits Musulmans,ce qui n est pas du tout la meme chose

Que tu le veuilles ou non,quand bien meme tes nerfs souffrent d entendre ca, l Islam permet de pallier a ces situations lorsqu elle est appliquee et si tu veux verifier tu ouvres le Coran.

 

[Mirano]

Ou ai-je dit que les Musulmans faisaient mieux? (tu lis aussi en diagonale)
J ai dit que l Islam permettait de prevenir ces situations quand elle etait correctement appliquee,ce qui est different

Les cheicks sont censés représenter des avis décirvant des situations correspondant à une bonne application de l'Islam. Or dans cette "bonne" application, la femme est soumise et doit obéissance à l'homme. Il y a donc bien soumission et infériorité effective et reglementée de la femme en Islam selon ceux qui en représentent la juste application.

Après, tu nous bassines avec la femme qui serait plus soumise encore en Occident. Excuse-nous, mais ca fait rire.

surtout qu en terme de Femmes qui meurt sous les coups de leurs maris l Occident est mal place pour donner la lecon ^^

Dans des proportions bien moindres que dans les pays musulmans. 75% de femmes mariées battues au Maroc, et on vient critiquer la femme occidentale. Mouais, bien sûr...

Une analyse empirique de la condition de la Femme dans l Islam ne veut absolument rien dire puisque si tu veux analyser la condition de la Femme dans l Islam tu lis le Coran,il n y a donc aucune possibilite d experience empirique puisque la condition est cristallisee dans ce Livre Sacre.Je repete que tu confonds la condition de la Femme en Islam et celle dans les pays dits Musulmans,ce qui n est pas du tout la meme chose

Tu n'as pas compris, je te ré-explique; la soumission à l'homme est institutionnalisée par tes cheicks et tes savants qui la plaident. Les liens cités le démontrent. Après cela, comment veux-tu que dans des sociétés encore marquée par un patriarcalisme prononcé, ces injonctions ne débouchent pas sur des applications désastreuses. Le problème n'est pas les pays musulmans, elle est dans la culture musulmane. Celle-ci est nourrie et entretenue par les diktats des fatwas des cheicks et autres savants qui, tous, plaident pour une dominance de l'homme et une soumission de la femme. Cette soumission est intériorisée, normalisée, avalisée, presque comprise comme allant de soi. En Islam la hiérarchisation n'est pas entre femme et allah, elle est institutionalisée entre homme et femme.

 

[biiovibs]

Voila l erreur que tu fais et que tout le monde fait.Tu confonds les enseignements de l Islam avec ce que les gens en font.Ce n est pas parce que certaines personnes ne les respectent pas que l Islam est mauvaise.Si l Islam etait respecte cela n aurait pas lieu donc tu ne peux incriminer l Islam sur ce point

l'islam est aussi sexiste que les autrse religions monothéistes.

 

[biiovibs]

Ou ai-je dit que les Musulmans faisaient mieux? (tu lis aussi en diagonale)
J ai dit que l Islam permettait de prevenir ces situations quand elle etait correctement appliquee,ce qui est different

surtout qu en terme de Femmes qui meurt sous les coups de leurs maris l Occident est mal place pour donner la lecon ^^

a bon ?
donne nous des chiffres, une petite comparaison s'impose

Une analyse empirique de la condition de la Femme dans l Islam ne veut absolument rien dire puisque si tu veux analyser la condition de la Femme dans l Islam tu lis le Coran

lol
bien sur, donc pour les autre il faut fair eune analyse sur le terrain, mais concernant l'Islam il faut s'en tenir à la théorie...
ton parti pris est tellement flagrant

,il n y a donc aucune possibilite d experience empirique puisque la condition est cristallisee dans ce Livre Sacre.Je repete que tu confonds la condition de la Femme en Islam et celle dans les pays dits Musulmans,ce qui n est pas du tout la meme chose

oui, MAIS dans les pays dit musulman le Coran reste la base legislative ou morale concernant les rapports hommes femmes, tu pretend qu'aucun ne reussit à se conformer au Croan.
Cela ne signifie t-il pas que le Coran est inaplicable tel quel ?

cela dit moi je trouve le coran tout à fait injuste concernant le sort des femmes.

Que tu le veuilles ou non,quand bien meme tes nerfs souffrent d entendre ca, l Islam permet de pallier a ces situations lorsqu elle est appliquee et si tu veux verifier tu ouvres le Coran.

oui mais en creant d'autres injustices.

 

[godless]

Salam 3alaykoum
Bourdieu disait :

Je dirai que cette minoration est inconsciente pour les Femmes mais qu elle ne s exerce pas de facon innoncente car l Homme est conscient que les shemes de perceptions qu il applique sur les Femmes sont degradants pour celles-ci.

Je prendrai pour illustrer le corps.Le corps percu est certes un produit social determine par les conditions que sont les conditions de travail,les activites et l alimentation mais il existe en realite une double determination sociale du corps percu.

La deuxieme determination sociale etant due a la representation sociale que se font les acteurs de leurs corps en suivant les shemes de perceptions que l on leur aura appliques.Les Femmes Occidentales sont sans cesse soumises a ce regard qui les conditionnent dans leur rapport qu elles entretiendront avec leur corps.La societe masculine pose des normes symboliques que se doivent de respecter les Femmes dans leur hexis corporelle de sorte a ce que le decalage entre celle-ci et ce que la societe en attend soit moindre.Finalement Les Femmes existent pour et par le regard des autres,elles fonctionnent suivant la perception que l on aura d elles.La feminite n est qu une volonte de satisfaction des Hommes.Leur ideal de corps est determine par les Hommes et c est ce vers quoi elles tendent inlassablement ce qui les rend dependantes des attentes masculines.

L on voit la toute la correlation avec mon post sur la Femme esclave des societes moderne dans le sens ou cet esclavagisme est insonscient pour les Femmes qui le percoivent plutot comme une liberte,un signe d emancipation.Mais avec une analyse objective necessitant un certain recul,l on peut se rendre compte des dependances de la Femme Occidentale a l Homme Occidental.

L Islam est un rempart contre cela en ce sens que les normes sont posees par Allah.La Femme Occidentale est donc soumise a l Homme alors que la Femme Musulmane est soumie a Allah.

Bonjour et bonne année, LYON3.

J'ai une petite réserve par rapport à l'affirmation "La Femme Occidentale est donc soumise a l Homme alors que la Femme Musulmane est soumie a Allah.".

Ma réserve porte sur le fait que la femme musulmane qui se soumet à Allah doit, dans le cadre de cette soumission à Allah, se soumettre à son mari...
En gros, la soumission à Allah passe (entre autres) aussi par la soumission à l'homme.

Sinon, j'ai vu dans d'autre posts que tu faisais bien (et à raison) la distinction entre "l'Islam" et "le comportement des hommes dans les pays dits musulmans ou le comportement des personnes se disant musulmanes" (et qui n'appliquent pas la sagesse que leur prescrit l'islam).
Mais cette distinction est aussi valable par rapport à "l'Occident", les principes régissant les législations des pays occidentaux étant louables, mais leur application dans la société par les hommes l'étant beaucoup moins, tout simplement.

Encore une fois meilleurs voeux à toi.

 

[king nils]

blablablabla

La plupart des femmes musulmans dans le monde sont soumises aux lois de leurs fréres les musulmans qui profitent des versets cornaiques mal expliquées pour leur imposer leurs loi et ordres !! Ce sont eux qui leur dictent leur ligne de conduite, dans sa façon de s'habiller et dans sa façon de choisir son homme et ce sont eux qui décident si elle doit aller à l'école ou pas sans parler de la smoussion éffarante de l'épouse à son mari et son obeissance aveugle à lui meme s'il est le plus grand des ******* !!

Et biensur pour celles qui échappent à leur soumission, comme par hasard elles sont des kafirat âhirat vouées à l'enfer !!

Tu veux dire que les femmes ne savent pas lire et interpreter par elles memes les versets du Coran et qu'elles attendent que les hommes leur en fasse la lecture et leur en donne les interpretations?

grotesque

 

[Mirano]

Tu veux dire que les femmes ne savent pas lire et interpreter par elles memes les versets du Coran et qu'elles attendent que les hommes leur en fasse la lecture et leur en donne les interpretations?
grotesque

C'est vrai qu'il y a bcp de femmes cheicks et de savants femmes

 

[LYON3]

Bonjour et bonne année, LYON3.

J'ai une petite réserve par rapport à l'affirmation "La Femme Occidentale est donc soumise a l Homme alors que la Femme Musulmane est soumie a Allah.".

Ma réserve porte sur le fait que la femme musulmane qui se soumet à Allah doit, dans le cadre de cette soumission à Allah, se soumettre à son mari...
En gros, la soumission à Allah passe (entre autres) aussi par la soumission à l'homme.

Sinon, j'ai vu dans d'autre posts que tu faisais bien (et à raison) la distinction entre "l'Islam" et "le comportement des hommes dans les pays dits musulmans ou le comportement des personnes se disant musulmanes" (et qui n'appliquent pas la sagesse que leur prescrit l'islam).
Mais cette distinction est aussi valable par rapport à "l'Occident", les principes régissant les législations des pays occidentaux étant louables, mais leur application dans la société par les hommes l'étant beaucoup moins, tout simplement.

Encore une fois meilleurs voeux à toi.

Salam 3aleykoum Godless,bonne annee a toi aussi

Absolument pas cher Godless,la Femme Musulmane n est en aucune maniere soumise a son mari lorsqu elle se soumet a Allah en respectant les preceptes Islamiques.En fait il est vrai que d un certain oeil l on peut voir dans le fait notamment qu elle ne puisse pas voyager sans autorisation,une soumission au mari mais il n en est rien,cela fait partie des obligations entre conjoints qui sont differentes selon que l on soit la Femme ou l Homme.La Femme en a tout simplement des differentes que l Homme qui en possede egalement envers sa Femme,ce qui n implique pas une soumission,autrement tu serais toi aussi soumis a ta Femme lorsqu elle te demande par-exemple,par obligation envers elle,que tu fasses ta part de menage (ce que je n espere pas pour toi ).Dans un couple Musulman La Femme possede des droits sur son Mari qui lui en possede egalement sur sa Femme,seulement la nature de ces droits differe parfois ;-)


Sinon pour ce qui concerne la distinction,je suis tout a fait d accord avec toi.En fait l analyse portait sur le monde Occidental mais est valable pour n importe quelle societe qui agit de la sorte qu elle soit de pays Musulman ou non.En realite je ne dis pas que les valeurs cristallisees dans les declarations et constitutions des pays Occidentaux sont mauvaises,je dis juste que l application de celles-ci n a pas lieu et ce en-dehors de l Occident egalement bien entendu et donc qu il existe une domination Masculine bien souvent inconsciente pour les Femmes comme le souligne Bourdieu ;-)


Bonne journee Inch Allah Cher Godless et mes meilleurs voeux a ta Famille et toi egalement !!!!

 

[king nils]

C'est vrai qu'il y a bcp de femmes cheicks et de savants femmes

Peux tu me citer un verset du Coran ou meme un hadith qui explique qu'il faut être une "savante" ou un "cheick"pour pouvoir être Musulmane?

 

[LYON3]

Sinon, j'ai vu dans d'autre posts que tu faisais bien (et à raison) la distinction entre "l'Islam" et "le comportement des hommes dans les pays dits musulmans ou le comportement des personnes se disant musulmanes" (et qui n'appliquent pas la sagesse que leur prescrit l'islam).

oui, MAIS dans les pays dit musulman le Coran reste la base legislative ou morale concernant les rapports hommes femmes, tu pretend qu'aucun ne reussit à se conformer au Croan.
Cela ne signifie t-il pas que le Coran est inaplicable tel quel ?

cela dit moi je trouve le coran tout à fait injuste concernant le sort des femmes.


oui mais en creant d'autres injustices.

Sinon, j'ai vu dans d'autre posts que tu faisais bien (et à raison) la distinction entre "l'Islam" et "le comportement des hommes dans les pays dits musulmans ou le comportement des personnes se disant musulmans" (et qui n'appliquent pas la sagesse que leur prescrit l'islam).

lol
bien sur, donc pour les autre il faut fair eune analyse sur le terrain, mais concernant l'Islam il faut s'en tenir à la théorie...
ton parti pris est tellement flagrant

Bien entendu ce qui permet de se rendre compte des ecarts entre la theorie et la pratique reelle.Donc OUI les comportements impliquent une domination masculine prouvee empiriquement et que tu ne pourras refuter qu en faisant ta propre enquete d objectivation et NON les valeurs n y sont pour rien car elles ne sont pas "appliquees".

Les cheicks sont censés représenter des avis décirvant des situations correspondant à une bonne application de l'Islam.
Tu n'as pas compris, je te ré-explique; la soumission à l'homme est institutionnalisée par tes cheicks et tes savants qui la plaident. Les liens cités le démontrent.

Sinon, j'ai vu dans d'autre posts que tu faisais bien (et à raison) la distinction entre "l'Islam" et "le comportement des hommes dans les pays dits musulmans ou le comportement des personnes se disant musulmanes" (et qui n'appliquent pas la sagesse que leur prescrit l'islam).

. Cette soumission est intériorisée, normalisée, avalisée, presque comprise comme allant de soi. En Islam la hiérarchisation n'est pas entre femme et allah, elle est institutionalisée entre homme et femme.

Lool j imagine que c est l experience qui parle dans le sens ou tu as certainement fait une analyse approfondie avec une methode d objectivation epistemologiquement irreprochable?

Le mot de la fin pour notre Ami Godless qui a compris:

Sinon, j'ai vu dans d'autre posts que tu faisais bien (et à raison) la distinction entre "l'Islam" et "le comportement des hommes dans les pays dits musulmans ou le comportement des personnes se disant musulmanes" (et qui n'appliquent pas la sagesse que leur prescrit l'islam).

 

[Mirano]

Peux tu me citer un verset du Coran ou meme un hadith qui explique qu'il faut être une "savante" ou un "cheick"pour pouvoir être Musulmane?

Il n'y a pas de verset du Coran qui stipule que la femme ne peut conduire. Les barbus saoudiens n'en ont pas moins légiféré que ca leur est interdit.

si il n'y a pas de culture dominante pour l'homme en Islam, peux-tu me citer pourquoi aucune femme n'est ulema ? Que l'immense majorité des savants d'al azhar et ailleurs sont des hommes ?

A cause des versets du Coran qui stipulent que l'homme a avantage sur la femme peut-être ? Quand on voit la manière dont ca se traduit, on peut être inquiet non ?

 

[Mirano]

Lool j imagine que c est l experience qui parle dans le sens ou tu as certainement fait une analyse approfondie avec une methode d objectivation epistemologiquement irreprochable?

L'observation et le constat des lois en vigueur dans le monde musulman et la pratique de la soumission qui y a cours est un théatre éloquent. Ne me dis pas que tu l'ignores.

C'est amusant de te voir régurgiter des aprioris et ensuite venir nous faire la morale sur l'empirisme.

 

[biiovibs]

Peux tu me citer un verset du Coran ou meme un hadith qui explique qu'il faut être une "savante" ou un "cheick"pour pouvoir être Musulmane?

pour etre mussulamne on, bien sur, par contre pour donner des avis 'savants' qui seront suivis par des milliers ou des millions de personne c'est un peunecessaire

il n'y a qu'a voir dans ce forum

 

[biiovibs]

Bien entendu ce qui permet de se rendre compte des ecarts entre la theorie et la pratique reelle.Donc OUI les comportements impliquent une domination masculine prouvee empiriquement et que tu ne pourras refuter qu en faisant ta propre enquete d objectivation et NON les valeurs n y sont pour rien car elles ne sont pas "appliquees".

tu parles de l'occident ? des pays islamique ?
on s'y perd avec tes citations.

 

[king nils]

Il n'y a pas de verset du Coran qui stipule que la femme ne peut conduire. Les barbus saoudiens n'en ont pas moins légiféré que ca leur est interdit.

si il n'y a pas de culture dominante pour l'homme en Islam, peux-tu me citer pourquoi aucune femme n'est ulema ? Que l'immense majorité des savants d'al azhar et ailleurs sont des hommes ?

A cause des versets du Coran qui stipulent que l'homme a avantage sur la femme peut-être ? Quand on voit la manière dont ca se traduit, on peut être inquiet non ?

C'est bien ce que je dis il ne fait pas confondre "Islam" et "interpretation de certains".Il est là le problème et il faut regarder au delà de la propagande relative à des exemples extremistes.

 

[king nils]

pour etre mussulamne on, bien sur, par contre pour donner des avis 'savants' qui seront suivis par des milliers ou des millions de personne c'est un peunecessaire

il n'y a qu'a voir dans ce forum

Justement il est là tous le problème c'est qu'ISlamiquement parlant ça ne l'est pas.Je vais d'ailleur donner l'exemple d'Aicha ( femme du prophète sws) qui était consultée pour toutes sortes d'avis relatif au couple et à d'autres domaines et cela est un exemple issu de la Sunnah qui est une source sur laquelle s'appuie les savants....c'est ça que je trouve paradoxal et illogique.

 

[Mirano]

tu parles de l'occident ? des pays islamique ?
on s'y perd avec tes citations.

Je ne comprends pas la manière de penser de Lyon3, il semble sincèrement convaincu du fait que demander le droit de sortir, celui de s'instruire, celui de travailler, que l'interdiction de conduire, que l'obéissance conjuguale ne relèvent pas de la soumission. Par contre, que la femme occidentale se maquille, oéisse aux canons de la mode, blabla, il prend ca pour de la soumission. Il ne doit pas avoir la même définition de soumission que nous .

Plutôt, je tends à penser qu'il ne sait raisonner que dans son univers islamique et qu'il définit la "norme" comme étant la manière islamique de définir le droit ou la soumission, tout le reste n'étant obligatoirement que mauvaise perception. Bref, que la femme obéisse à son mari, c'est pas vraiment de la subiordination, c'est une obéissance à Allah. Curieux qu'Allah n'ait jamais parlé dans le Coran de la subordination effective de la femme qui est le résultat de la manière de penser des savants, qui sont censés représenter le 'vrai' Islam.

Il ne lui vient pas non plus à l'esprit qu'une femme occidentale dispose d'un degré d'autonomie cent fois supérieure à la situation sociale des femmes en pays musulmans. Et que la non-soumission commence par l'auto-determination plutôt que l'imposition d'un diktat de pensée que les femmes doivent accepter sans avoir le moindre droit de le questionner ni le remettre en cause.

Il est vrai que ce diktat est défini par des hommes, qui n'ont pas trop envie de perdre leurs prérogatives qu'ils s'arrogent sous couvert de religion . Mais c'est sans doute penser un peu trop loin pour Lyon3.