Ces "certains" dont tu parles ne sont pas des extrémistes, ce sont les savants eux-mêmes qui sont censés définir le bon et le vrai Islam. Un peu problématique non ?
Tu as une pierre dans ta chaussure là...
La domination masculine occidentale
- Initiateur de la discussion LYON3
- Date de début
Ces "certains" dont tu parles ne sont pas des extrémistes, ce sont les savants eux-mêmes qui sont censés définir le bon et le vrai Islam. Un peu problématique non ?
Tu as une pierre dans ta chaussure là...
Il y a aussi des saoudiens non-barbus.saoudiens suffit laisse la barbe ou elle est
merci
Si si...
exactement d'ou ma volonté de laisser la barbe en dehors de ca
king nils
Watch THE TRONE
A partir du moment ou un avis etabli une interpretation extremiste et surtout contraire à ce que le Coran et(ou) la Sunna explique alors il l'est "savant" ou pas.En outre il serait plus constructif de citer les savants et les avis dont il est question lorsque tu argumentes sinon ça part dans tout les sens et cela ne veut rien dire, est ce que tu comprends?
Parallèlement je n'ai pas trop compris le rapport avec moi et "le cailloux dans ma chaussure" ou est le rapport avec moi?Peux tu m'expliquer?
Les savants seront ravis que tu traites leurs avis d'extrémistes...
Le Coran lui-même stipule le prééminence masculine.
Les avis cités, tu les trouveras plus haut dans un de mes précédents posts qui t'a peut-être échappé. Ils instituent la règle qu'ils concoivent comme "coranique". Tu peux questionner leur interprétation, mais difficilement la traiter d'extrémiste sous peine de te faire lyncher par certains ici...
"Ces "certains" dont tu parles ne sont pas des extrémistes, ce sont les savants eux-mêmes qui sont censés définir le bon et le vrai Islam. Un peu problématique non ?
Tu as une pierre dans ta chaussure là..."
tres evasif ces propos, tres subversif aussi, ainsi autant dire que l'Islam tel qu'il est interpreté est extremiste partout dans le monde c'est ca?
toujours aussi brillant Mirano, toujours dans la nuance...
Si tu veux on peut parler de l'huamnité et de la générosité pronée par tes cheefs religieus les rabbins et contenue dans ton Talmud? on compare?
Tu as une pierre dans ta chaussure là..."
tres evasif ces propos, tres subversif aussi, ainsi autant dire que l'Islam tel qu'il est interpreté est extremiste partout dans le monde c'est ca?
toujours aussi brillant Mirano, toujours dans la nuance...
Si tu veux on peut parler de l'huamnité et de la générosité pronée par tes cheefs religieus les rabbins et contenue dans ton Talmud? on compare?
Ce qui faut comprendre c'est lorsqu'on parle d'occident on parle plutôt de concept et non de géographie . Par exemple au Maroc on peut trouver des marocain musulman adoptant l'idéologie occidentale . Pour ma part en ce qui concerne le sujet je dirait que la femme occidentale n'est que lesclave d'elle même , de son nafs . Dans notre société de 15
A 25 ans si tu nes pas sexy tu exclu de la société . Les femmes moche ou grosse doivent redoubler d'effort dans les compétence ou dans le caractère alors qune femme belle lui voit toute les portes ouvertes c'est un fait
A 25 ans si tu nes pas sexy tu exclu de la société . Les femmes moche ou grosse doivent redoubler d'effort dans les compétence ou dans le caractère alors qune femme belle lui voit toute les portes ouvertes c'est un fait
"Dans notre société de 15
A 25 ans si tu nes pas sexy tu exclu de la société . Les femmes moche ou grosse doivent redoubler d'effort dans les compétence ou dans le caractère alors qune femme belle lui voit toute les portes ouvertes c'est un fait"
tout a fait vrai
Pour synthétiser, dans la sphère occidentale la femme (mais l'homme aussi) est de plus en plus "esclave" des apparences : cf diktat des emission et magazines de mode une sorte de fascisme esthetique qui dicte la tendance de la beauté, le poids idéal, le teint idéal, la chevelure idéale
A 25 ans si tu nes pas sexy tu exclu de la société . Les femmes moche ou grosse doivent redoubler d'effort dans les compétence ou dans le caractère alors qune femme belle lui voit toute les portes ouvertes c'est un fait"
tout a fait vrai
Pour synthétiser, dans la sphère occidentale la femme (mais l'homme aussi) est de plus en plus "esclave" des apparences : cf diktat des emission et magazines de mode une sorte de fascisme esthetique qui dicte la tendance de la beauté, le poids idéal, le teint idéal, la chevelure idéale
A la différence que beaucouip de femmes sont conscientes et ne suivent plus forcément les diktats de la mode. La soumisssion en Islam, elle est à vie.
Le désir de suivre la mode n'est pas institutionnalisé dans des fatwas ou des textes de lois bien clairs qu'il est interdit de questionner. En Islam, oui.
Là est sans doute toute la dfférence. On voit souvent des femmes revendiquer une émancipation par rapport à ces diktats. En Islam, on en voit rarement se rebeller contre la soumission qu'on leur enseigne.
king nils
Watch THE TRONE
J'ai écris que "tous les avis extremistes étaient à denoncer et ce savant ou pas" et non pas que "TOUT LES SAVANTS ETAIENT DES EXTREMSITES" comprends tu la différence?
Il stipule que la femme a des droits envers son MARI pas envers les hommes...
Je remet ton lien auquel tu m'a renvoyé et je vais intervenir dessus.
Dans ces lien il est question des femmes battues, alors je ne vois pas le rapport avec l'islam et encore moins avec l"avis d'un savant.Je relève que les liens traite de femmes battues au maghreb par exemple je ne vois pas le rapport avec l'Islam ou les savants....
Dans ces liens on constate la description des obligations entre mari et femme à savoir les obligations religieuses de l'un envers l'autre encore une fois je ne vois pas le rapport avec "l'extremisme" dont tu me parlais.
Dans ce lien il est question d'un avis qu'il serait bon d'illustrer par le Coran ou la Sunna et je ne vois ni hadit ni verset....
Il y a consensus entre les savants au sujetde l'interprétation des versets sur la prééminence de l'homme. Celle-ci n'est jamais questionnée.
comme dit plus haut, ceci n'illustre que la triste condition de la femme en certains pays, alors que l'on critique sa situation en pays occidentaux.
C'est toi qui as parlé d'extrémisme, pas moi. Je te parle moi de l'avis "officiel" des savants qui représentent l'Islam. Tous les savants plaident pour l'obéissance de la femme à son mari ou père, à son devoir de lui demander autorisation pour sortir, travailler,... . Ceci institutionalise une relation de subordination, que tu le veuilles ou non. Il
Tu demanderas aux savants d'où ils le sortent, mais je gage qu'ils doivent mieux le savoir que toi et ne parlent pas dans le vide
.Mirano Mirano petit troll sioniste
"A la différence que beaucouip de femmes sont conscientes et ne suivent plus forcément les diktats de la mode. La soumisssion en Islam, elle est à vie."
ah bon tu en es si sur que ca?
Bizarrement les femmes en occident qui sont constammment bercées de chimeres sur la vie (canons de beauté)a atteindre, prince charmant etcc...) doivent etre les plus grandes consommatrices d'anti depresseurs
"Le désir de suivre la mode n'est pas institutionnalisé dans des fatwas ou des textes de lois bien clairs qu'il est interdit de questionner. En Islam, oui."
Ca depend on peut voir les magazines comme Femme actuelle ou Voici comme le pendant des textes de lois : la tyrannie ne prend pas forcement une forme dure
et en occdeint de nombreuses etudes prouvent la facilité professionelle des personnes percues comme belles
"
Là est sans doute toute la dfférence. On voit souvent des femmes revendiquer une émancipation par rapport à ces diktats. En Islam, on en voit rarement se rebeller contre la soumission qu'on leur enseigne.
"
une ou des femmes qui s'elevent contre ces diktats? Mais c'est le systeme qui marche comme cela il ne faut pas croire que ce sont des lois qui vont empecher cela...on ne parle pas du droit de vote en 1944 ou du port de la jupe
"A la différence que beaucouip de femmes sont conscientes et ne suivent plus forcément les diktats de la mode. La soumisssion en Islam, elle est à vie."
ah bon tu en es si sur que ca?
Bizarrement les femmes en occident qui sont constammment bercées de chimeres sur la vie (canons de beauté)a atteindre, prince charmant etcc...) doivent etre les plus grandes consommatrices d'anti depresseurs
"Le désir de suivre la mode n'est pas institutionnalisé dans des fatwas ou des textes de lois bien clairs qu'il est interdit de questionner. En Islam, oui."
Ca depend on peut voir les magazines comme Femme actuelle ou Voici comme le pendant des textes de lois : la tyrannie ne prend pas forcement une forme dure
et en occdeint de nombreuses etudes prouvent la facilité professionelle des personnes percues comme belles
"
Là est sans doute toute la dfférence. On voit souvent des femmes revendiquer une émancipation par rapport à ces diktats. En Islam, on en voit rarement se rebeller contre la soumission qu'on leur enseigne.
"
une ou des femmes qui s'elevent contre ces diktats? Mais c'est le systeme qui marche comme cela il ne faut pas croire que ce sont des lois qui vont empecher cela...on ne parle pas du droit de vote en 1944 ou du port de la jupe
"Avant le mariage, la femme est placée sous la tutelle de son père. Il ne lui est pas permis de sortir du domicile sans son autorisation, quil sagisse daller à la mosquée ou ailleurs, car lobéissance au père est obligatoire si elle nimplique pas une désobéissance envers Allah.
"
Pour Mirano il est choquant qu'une fille ecoute son pere
Bizarre ta conception de la morale et de la civilisation, peut etre que les petites stringuées de 13 ans represente a tes yeux un progres???
"
Pour Mirano il est choquant qu'une fille ecoute son pere
Bizarre ta conception de la morale et de la civilisation, peut etre que les petites stringuées de 13 ans represente a tes yeux un progres???
Entre écouter son père et lui demander l'autorisation pour sortir de sa maison, il y a de la marge, coco. Celle qui sépare une relation filiale et respectueuse d'une relation de dépendance submissive.
Evite aussi de prendre des cas extrèmes pour tenter de faire valoir un contre-argument, toi qui prétendument n'aime pas les extrèmes ?
king nils
Watch THE TRONE
D'ou le fait que je t'ai rappellé de ne pas confondre islam et avis des savants.
Tout est criticable et ça ne signifie pas qu'il faut montrer du doigt le voisin pour se sentir superieur un peu comme tu l'as fais.
Moi je ne veux rien du tout, les regles en Islam font qu'il y a des devoirs entre époux mais ça ne signifie absolument pas que la femme n'a pas de droit sur l'homme comme tu le faisais comprendre.
En l'occurence c'est toi qui parle dans le vide étant donné que tu es incapable d'argumenter, moi je dis que tout avis qui n'est pas jsutifié par le Coran et(ou) la Sunna n'est pas conforme à l'Islam.
Stp apprends à faire "citer" quand tu réponds, ca rend tes réponses illisibles..
On n'a pas attendu tes révélation pour savoir que les diktats de la mode existent, et pour mettre en garde les gens contre eux. Renseigne-toi mieux, lis des livres, lis des interventions d'associations de consommateurs, écoute les infos...
Comme je te disais plus haut, tu ciompares d'un côté des effets de mode et d'influence contre lesquels il est permis de prendre conscience, d'agir et de lutter. De l'autre, on a un diktat de règles inamovibles, inquestionnables et dont on ne peut se défaire.
houla, tu as des preuves ?
que la consommation augmente, qu'elle est lié aux femmes et que la cause d eleur depression c'est leur apparence ?
nous savons bien que non, tu extrapoles allegrement.
donc tu admets qu'elle n'estpa institutionnelle
non, les femmes belles sont souvent perçues comme idiote et cela peut leur poser un probleme dans certains secteurs d'activité ou pour certains postes à responsabilité.
quelle lois ?
on parle de protestation et d'organisation pas gouvernementale puisque tu l'as dit precedement ces diktat ne sont pas intitutionnels.
pourtant c'est le but meme de ce post, denigrer les femmes occidentales (et donc le systeme) pour les musulmanes se sentent supérieures et libres.
ni plus ni moins.
king nils
Watch THE TRONE
Il faut demander à l'auteur ses motivations sur ce point.
si l'avis des savants ne représente pas l'Islam selon toi, tu nous diras où puiser la connaissance pour les musulmans, vu que l'ijtihad est leur propriété.
Je ne montre pas du doigt, j'équilibre les critiques en revoyant à une réalité. Person,, je suis contre ces soumissions. Je trouve déplorable qu'elles soient justifiées ici par la religion.
Dommage que tu n'aies pas reproché à l'auteur de ce post de critiquer et de montrer du doigt les femmes occidentales. Quand on y répond, là tu le condamnes. Assez sens-unique.
Nulle part n'ai-je parlé des droits sur l'époux, j'ai dit que l'Islam officiel officialise et institutionalise la prééminence de l'homme dans le couple et dans la famille. Or il s'agit d'un choix d'interprétation, à l'évidence. Et il est intériorisé par la plupart des musulmans qui l'ont presque intériorisé comme une évidence. Il se traduit par des fatwas et est exprimé dans le fiqh islamique.
Encore une fois, je ne donne pas mon avis. Je constate les avis des savants officiels de l'Islam, toi tu te refuses à les considérer comme représentatifs, ce qui n'est pas très sérieux au passage... Je te cite aussi des cas de domination effective tels que légiférés en Islam (demand d'autorisation,...), tu continues encore à ne pas les considérer comme représentatifs. Bref tu bottes en touche sans rien argumenter.
tu es pour un Islam du libre arbitre dans l'interprétation ?
king nils
Watch THE TRONE
Ben il est explqiué dans l'Islam même: le Coran et pour les sunnites ajouter la Sunnah .
Nous avons eu des discussions assez "houleuses" avec lyon et je ne te condamne pas je n'ai fait que relever ta stigmatisation relative à des amalgames.
Justement que tu disent que l'Islam officialise la préeminence de l'homme au sein de son foyer ça ok, mais que tu fasse passer le message que "la femme Musulmane est une esclave des hommes" et que tu ironnise alors ça non ce n'est pas le message du Coran et de la Sunna.
king nils
Watch THE TRONE
1-Tu as cité 1 seul exemple qui expliquait que la femme devait demander l'autorisation à son père pour sortir et lorsque je te demande le hadit ou le verset qui exige cela de la Musulmane tu as été incapable de donner quoi que ce soit.....au passage qu'on attend toujours
2- Tu essayes de noyer le poisson à savoir que tu repètes sans cesse les savants, les savants, les savants et tu es incapable de les nommer et de citer leurs travaux qui se basent forcemment sur une interpretation du Coran ou de la Sunnah au lieu de ça tu donnes des liens qui renvoient a des fait divers sur les femmes battues ou encore a des pseudo discussion sur des forums...
Sois serieux 2 minutes voyons.
.....mdr Le Coran lui même demande à tout Musulman de refflechir par lui meme...Un conseil commence déjà par te renseigner un minimum sur un sujet....
C'est pas la peine de répondre sauf si tu donnes des leins menant a des travaux serieux avec des versets ou hadits à l'appui.
Salam Alaykum
Tu es de mauvaise foi, il est évident que chacun se relâche un peu dès que les autres ne sont pas là. Qui osera prétendre ne pas s'habiller moins classe un dimanche matin qu'au boulot ?
tu connais pas l'expression les habit du dimanche ?
les beaux habits que l'on met pour aller à la messe ?
a signaler que je m'habille mieux en privé qu'a mon boulot, et je ne suis sans doute pas le seul.
ET que plaire ne depend pas que des habit loin de la.
Ta réponse sur les habits du dimanche est bête car tu fais semblant de ne pas comprendre que je parlais du dimanche en tant que jour où tu ne sors pas, si c'est le lundi que tu sors pas, comprends lundi à la place de dimanche.
Personnellement si tu fais partie des gens qui s'habille mieux en privé qu'au boulot, hormis les ouvriers qui n'ont pas envie d'abimer inutilement leurs vêtements, c'est que tu fais partie d'une minorité qui est vraimlent infime, ne pas s'en rendre compte, c'est être aveugle !
blablabla.
le jour chomé n'as pas la meme signification pour tous.
mais oui, mais oui surement
deja toutes les personnes qui portent un uniforme sont dans ce cas.
cela fait deja pas mal de monde tu ne crois pas ?
policier, militaire, hotesses d'acceuil, employé de Mac Do eboueurs, laborantins, garagistes, femmes de chambres, cuisiniers, etc,etc....
regarde mieux.
on dirait que cela t'etonne que les gens s'habillent mieux pour sortir avec leurs amis que pour aller au taf.
il faut dire que le mieux en terme d'habillement est extrement relatif.
de toute maniere comme cela est vrai pour les deux sexe cette hypothèse sur la domination de la femme occidentale p^rouvé par les fringue c'est assez ridicule.
Merci, je pense que les savants sotn au courant de cela. Et c'est à travers leur interoprétation "officielle" de ces sources qu'ils instaurent ces règlements. Tu sembles te désodilariser d'eux alors qu'ils incarnent le courant "officiel" de l'Islam, celui qui est enseigné et diffusé.
Au passage, je ne suis pas savant, et je ne sais pas sur quels versets ni hadiths ils basent leurs fatwas. Je me contente de citer leurs avis, dont tu devrais savoir, j'espère, qu'ils sont motivés par une bonne connaissance de l'Islam. Je trouve surprenant que toi, musulman, tu demandes à un non-musulman de te citer les verset et hadiths sur lesquels les savants basent leurs écrits
. Tu es un peu ridicule là... c'est à eux que tu devrais poser la question. Ou à toi de les savoir. Si tu lis cependant les liens que je t'ai cités (et pas ceux des faits divers, ne fais pas semblant de ne pas comprendre), tu verras des sources coraniques ou des hadiths appuyant les fatwas de tes savants. Tu penses sincèrement que des savants prononceraient des fatwas sans sources coraniques ? Tu vas te faire des copains chez les musulmans là
."Houleux" est le minimum en effet que peuvent susciter ses envolées "lyriques" cotnre l'Occident.
Je n'ai pas parlé d'esclave, c'est une nouvelle prise de liberté de ta part, après celle sur les "intégristes". J'ai parlé de subordinaton de droits. Sois attentif à cela.
Lorsqu'il y a prééminence d'un sexe sur l'autre, obligation de demander une autorisation pour ceci et cela, obligation d'obéissance, exhortation de rester à la maison et de ne travailler que sous l'approbation du mari, il y a bel et bien inféodalité et primauté d'un sexe sur l'autre dans le droit. C'est une soumission à l'homme sous couvert d'une soi-disant soumission à Dieu, alors que ces règles ont été instrumentalisées et institutionalisées par des hommes. Si la théorie islamique le légitimise, il n'y a pas à s'étonner de la manière - parfois désastreuse - dont celle-ci influe les mentalités machistes dans nombre de pays et dont elle renvoie la femme à un statut de citoyen de seconde zone dans ceux-ci.
Que l'Islam officiel commence par corriger ses interprétations moyen-âgeuses, le reste suivra.
Pour mon ami King Nils, qui met en doute l'officialisation de la supériorité masculine en Islam...
http://www.islam-dine-rappel-pdf.com/article-obeir-au-mari-dans-la-divergence-ou-pas-57119153.html
Morceau choisi:
Il est indubitable et il n'y a pas de doute que : tant qu'il a été demandé a la femme d'obéir a l'homme l'on ne prenne pas en considération son avis (à la femme).
Et dans cette situation elle doit lui obéir.
Sympa non ?
http://www.islam-dine-rappel-pdf.com/article-obeir-au-mari-dans-la-divergence-ou-pas-57119153.html
Morceau choisi:
Il est indubitable et il n'y a pas de doute que : tant qu'il a été demandé a la femme d'obéir a l'homme l'on ne prenne pas en considération son avis (à la femme).
Et dans cette situation elle doit lui obéir.
Sympa non ?
Cela ne veut pas dire que les hommes sont supérieurs car Allah dit aussi " chacun a des droits équivalents à ses devoirs".
La vrai traduction c'est que " les hommes ont la charge des femmes"
devant Allah on est tous égaux, on est tous jugé de la même façon, l'homme a vraiment des responsabilités plus fortes que les femmes.
La femme est déchargée de beaucoup de choses.
c'est vrai on doit obéissance à son mari mais dans le bien évidemment, si on mari ne veut pas que je voyage seule je le comprends, je ne vois pas en cela une forme d'infériorité ou de soumission car Allah sait pourquoi il a décidé de cela.
pareillement si je veux pas que mon mari parte ben il restera si mes arguments sont valables, il est recommandé de faire concertation avec son épouse et après de réfléchir à ce qui est le mieux.
beaucoup de femmes qui ne sont pas musulmanes obéissent à leur mari ou demandent à leur mari avant de faire quelque chose, je trouve normale de se concerter dans un couple et de ne pas faire ce qui nuit à l'autre.
Après l'homme ne doit pas abuser comme par exemple interdire de voir les parents etc.
d'ailleurs souvent les pseudos féministes n'ont personnes dans leur vie ou pas de vie sentimentale stable, avoir deux hommes à la maison c'est l'anarchie à coup sure.
king nils
Watch THE TRONE
Justement ton problème est que tu as l'air de ne pas du tout savoir de quoi tu parles, pour info "l'Islam officiel" ça n'existe pas...Donc il faut que tu sois precis tu parles de quoi? Du courant Sunnite?Chiite?des salafis?......etc..Tu as de nombreux courants Musulmans et dans ces courants de nombreuses branches donc il y a de nombreuses interpretations et pour ton info au sein meme de la communauté Musulmane les savants de ces branches ne seront jamais d'accord et apparemment tu semblais l'ignorer completetement encore une fois renseignes toi avant de discuter de ce sujet parce que là honnetement tu n'es pas crédible du tout(c'est pas une attaque c'est un constat).
Au passage, je ne suis pas savant, et je ne sais pas sur quels versets ni hadiths ils basent leurs fatwas. Je me contente de citer leurs avis, dont tu devrais savoir, j'espère, qu'ils sont motivés par une bonne connaissance de l'Islam. Je trouve surprenant que toi, musulman, tu demandes à un non-musulman de te citer les verset et hadiths sur lesquels les savants basent leurs écrits
1-Qui te dis que je suis musulman?......
2-Tu avais donné 3 liens sur des femmes battues.....??...??(preuve que tu mélange tout et n'importe quoi) ensuite tu avais donné un lien par rapport à une question sur un forum Musulman auquel le modo a répondu en citant une fatwa...
En gros tu balances des copier/coller de google et tu ne sais meme pas ce qu'ils contiennent
, ensuite tu me demandes à moi de savoir l'origine de tes sources...?En gros tu es en train d'avouer que tu ne sais pas de quoi tu parles.
king nils
Watch THE TRONE
Ok, je veux bien t'expliquer tes propres sources.Tu sembles dire que les fatwas sont les references ultimes pour les Musulmans.
1-Cela ne concerne que la branche sunnite.
2- Il n'y a pas de clergé chez les sunnites il n'y a pas de règle unanimement acceptée pour déterminer qui peut émettre une fatwa ; certains Musulmans se plaignent que trop de gens se considèrent comme qualifiés pour en émettre.Le sunnisme est en partie décentralisé : différents muftis peuvent émettre des fatwas contradictoires ; la conséquence d'un tel événement varie selon le pays.
En gros selon la politique du pays la fatwa sera tranchée differemment.Donc tu ne fais aucune différence entre des fatwas basées sur des interpretations qui divergent au sein meme des muftis et qui seront tranchées en fonction de la politique du pays et la pratique religieuse des Musulmans pouvant etre sunnites ou pas.Au sein meme de ce forum tu trouveras des bladinautes sunnites, chiites, coranistes, salafis,....Et chacun aura une interpretation différente tout autant qu'il y a de courants.
Je vais te donner un exmple de fatwa issue d'une interpretation de la Sunnah.
Les musulmanes doivent donner le sein à leurs collègues de travail !Fatwa sunnite al Azhar
D'après `A'icha (sa) le Prophète (pbAsl) était chez elle, quand elle entendit la voix d'un homme demandant la permission d'entrer chez Hafsa.
O Envoyé d'Allah, dit `A'icha, voilà un homme qui demande la permission d'entrer chez toi.
- "Je crois, répondit le Prophète (pbAsl), que c'est untel, l'oncle paternel de lait de Hafsa".
#VALEUR!
- "Certes oui, répondit l'Envoyé d'Allah (pbAsl), l'allaitement rend illicite ce que l'enfantement rend illicite".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim : 2615
Donc si on suit ton raisonnement, TOUT les Musulmans doivent suivre cette fatwa car selon toi d'après les liens que tu donnes qui sont basés sur des fatwas c'est (je te cite): "l'islam officiel"?
Comprends tu maintenant pourquoi ce que tu affirmes est grotesque?
1-Cela ne concerne que la branche sunnite.
2- Il n'y a pas de clergé chez les sunnites il n'y a pas de règle unanimement acceptée pour déterminer qui peut émettre une fatwa ; certains Musulmans se plaignent que trop de gens se considèrent comme qualifiés pour en émettre.Le sunnisme est en partie décentralisé : différents muftis peuvent émettre des fatwas contradictoires ; la conséquence d'un tel événement varie selon le pays.
En gros selon la politique du pays la fatwa sera tranchée differemment.Donc tu ne fais aucune différence entre des fatwas basées sur des interpretations qui divergent au sein meme des muftis et qui seront tranchées en fonction de la politique du pays et la pratique religieuse des Musulmans pouvant etre sunnites ou pas.Au sein meme de ce forum tu trouveras des bladinautes sunnites, chiites, coranistes, salafis,....Et chacun aura une interpretation différente tout autant qu'il y a de courants.
Je vais te donner un exmple de fatwa issue d'une interpretation de la Sunnah.
Les musulmanes doivent donner le sein à leurs collègues de travail !Fatwa sunnite al Azhar
D'après `A'icha (sa) le Prophète (pbAsl) était chez elle, quand elle entendit la voix d'un homme demandant la permission d'entrer chez Hafsa.
O Envoyé d'Allah, dit `A'icha, voilà un homme qui demande la permission d'entrer chez toi.
- "Je crois, répondit le Prophète (pbAsl), que c'est untel, l'oncle paternel de lait de Hafsa".
#VALEUR!
- "Certes oui, répondit l'Envoyé d'Allah (pbAsl), l'allaitement rend illicite ce que l'enfantement rend illicite".
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim : 2615
Donc si on suit ton raisonnement, TOUT les Musulmans doivent suivre cette fatwa car selon toi d'après les liens que tu donnes qui sont basés sur des fatwas c'est (je te cite): "l'islam officiel"?
Comprends tu maintenant pourquoi ce que tu affirmes est grotesque?
king nils
Watch THE TRONE
Pour conclure et commenter aussi le dernier lien que tu viens de me mettre, selon le mufti et dans l'absolu selon la branche de l'Islam l'interpretation donnant lieu à une fatwa peut etre differente(cas du sunnisme ) et aucune ne prévaut sur l'autre étant donné que l'interpretation est propre à chacun.Le fait que la femme doivent obeissance à l'homme est une regle dans l'Islam mais selon beaucoup de regles que l'homme doit respecter, evidemment si tu te bases sur des fatwas tranchées par une politique extremiste alors là oui forcemment ça donne lieu à des avis....extremistes.Donc ta mythologie consistant à dire que "tous les Musulmans suivent les fatwas des muftis" est à la base ridicule puisqu'il existe plusieurs branches non sunnites sans compter les divergences dans le sunnisme meme.
le préjugé à 2 francs.
Je sais bien que des avis multiples existent, et dieu merci. Quoique tu sais comme moi, je suppose, que l'Islam "officiel", celui d'Al-Azhar entre autres, ne supporte guère la contestation théologique. Depuis la fin de l'Ijtihad au 13ème siècle, celui-ci est devenu le droit exclusif des savants. Bref, ce sont eux qui pensent et qui dictent quelle doit être l'interprétation du "vrai" Islam. Or c'est de cela qu'on parle ici. Ce que dit l'Islam officiel sur la relation homme-femme et la soumission de celle-ci.
Au passage, les liens sur les femmes battues visaient à montrer, comme tu as oublier - volontairement ou non - de le lire ou de t'en souvenir, que la condition des femmes en pays musulmans n'était pas plus enviable (le mot est faible) qu'en Occident, ceci répondant à Lyon3 qui fustigeait la condition féminine occidentale. Ensuite, les liens sur les fawtas explicitent ce qui est le coeur de mon propos, la subordination de la femme à l'homme dans l'interprétation islamique. Je ne pensais pas que la conjonction des deux soit si dure à appréhender. Mais soit. La tentation d'amalgammer les deux était p-ê trop forte
. Je ne t'en veux pas.Tu me dis aussi que les musulmans ne suivent pas tous cette fatwa... Merci du scoop. Tu as du perdre de vue que le sujet n'est pas ce que les musulmans suivent ou non, mais bien la doctrine officielle du système de pensée islamique, partagé par les 4 écoles sunnites. Il y a bel et bien institutionalisation, dans l'exégèse officiellement admise et élaborée par celles-ci, de ces règles d'obésissance et de soumission à l'autorité masculine. Ceci étant le cadre du propos abordé ici.