La falsification des manuscrits du Nouveau Testament
- Initiateur de la discussion LeMagnifique
- Date de début
encore un lien de premiere page google avec mot de recherche :falsification nouveau testament
décidement sans google tu n'aurais pas de matière ...
Sachez que j'ai de quoi faire un topic par jour pendant 1 ans,concernant votre Religion paganiste,si je voulais.
ben oui c'est sur et si tu vas sur la seconde page google tu pourras en faire pour deux ans ....
par contre si tu veux en faire sur ma religion il faut taper "athéisme" dans google pas , "comment avoir des arguments contre le christianisme" ...
ben oui c'est sur et si tu vas sur la seconde page google tu pourras en faire pour deux ans ....
par contre si tu veux en faire sur ma religion il faut taper "athéisme" dans google pas , "comment avoir des arguments contre le christianisme" ...
Aulieu de repondre sur le fond ,vous me parlez de google.
Etes vous serieux?
Salut.
Parceque le message est destine aux peuples de la region (et surtout les israelites juifs/nazariens et les arabes ) , je vois pas pourquoi on leurs parlerais des cultes Indiens ou Africains ,azteques,ect....puisque cela ne les concernent pas du tout et ils n'ont rien avoir avec.
Mais non, Les arabes ainsi que les armeniens et hebreux de la region (pas uniquement le hijaz) appelaient Dieu Allah ou Allaha (entre autres noms) bien avant la naissance meme de Mohamed , ce que tu dis est totalement faux.
Tu as oublie d'argumenter ici.
Marcus Cubitus
VIB
Ha, que c'est beau la naïveté de la jeunesse
Je t'invite à te renseigner un peu plus : quelques pistes : "Le livre des codex coraniques" (Kitâb al masahif) de Ibn Abî Dawûd découvert il y a quelques années ou encore "le Dictionnaire du Coran", étude récente dirigée par Mohammad-Ali Amir-Moezzi.
Plus dur à trouver :
- Le "livre de la différence des livres" (les Corans de Médine, de Koufféh et de Bassora ) écrit par Kassâeï.
- Le "livre de la différence des livres", écrit par Khalaf.
- Le "livre de la différence des habitants de Koufféh, de Bassora, et de Damas en matière des livres", écrit par Farrâ.
- Le "livre de la différence de Mossahéf", écrit par Ibn Davoud Sédjestani.
- Le "livre de Madaéni sur la différence des livres", écrit par Madaéni.
- Le "livre de la différence des livres de Damas, Hédjaz et l'Irak", écrit par Ibn Amér Yahsébi
- Le "livre de Mossahéf", écrit par Mohammad Ibn Abd al Rahaman Isphahanï.
Avec tout cela, tu apprendras que selon les Coran, il n'y avait pas le même nombre de Sourates/versets. Certains versets/sourates évoqués par la tradition ont disparus (comme les sourates al hafd et al khal ou le verset sur la lapidation ou les hommes des Banû ).
Certains des "savants" ayant participé à l'élaboration des codex ont émis de nombreuses critiques en dénonçant des ajouts ou des retraits. Puis quelques questions : pourquoi Zayd Ibn Thâbit refusait la compilation écrite des révélations; pourquoi est-il reconvoqué par Uthman alors qu'il avait "normalement" compilé le tout sous Abu Bakr ? Pourquoi Abd al Mâlik ibn Marwan a t-il besoin de recréer un canon coranique si les précédents sont déjà OK.
Tu me dis "Personne durant 15 siècles na pu rajouter ou enlevé une simple voyelle !; mais les textes de base n'ont aucune voyelle, ni ponctuation : dans ce monde de tradition orale, l'écrit n'est qu'un aide mémoire et est impossible à lire sans la connaissance préalable du contenu.
Je te renvoie au Coran de Saana pour t'en convaincre. L'ajout de voyelles et de ponctuation est donc tardif (avec son cortège de contre sens).
Enfin, à moins que tu sois aveugle, tu as du te rendre compte que les sourates sont classées par longueur et non par ordre de révélation. Ceci amène des incohérences comme par exemple des versets abrogés qui précèdent les versets de base (comme pour le vin, par exemple).
Je ne m'étalerai pas non plus sur les erreurs de traduction liées à l'Araméo Syriaque car tout cela a déjà été évoqué.
Tant que tu n'auras pas compris que l'enjeu des canons coraniques était d'ordre politique, bien avant le religieux et tant que tu n'auras pas creusé un peu plus le sujet, ton raisonnement ne pourra pas être bon.
Je t'ai donné assez d'éléments pour que tu réalises tes propres recherches
Pour commencer
Ce sont des ajouts ultérieurs au texte biblique reconnus par les spécialistes de la Bible. Donc, même au sein de ce corpus de paroles dispersées qui serait l'évangile original dont il est question, nous nous frottons à un problème ardu. En effet, le Christianisme ne dispose pas de la science du Hadith comme en Islam, cette science qui permet d'identifier les sources fiables des non fiables ou mêmes des inventées. Les passages cités ci-dessus par exemple étant des ajouts, seraient considérés comme des paroles inventées (ahadith mawdou'a). C'est tout le texte biblique qui souffre de ce problème qui, si cette science précieuse aurait existé dans le Judaïsme et le Christianisme, aurait permit de ne pas s'égarer en mêlant l'ivraie aux champs de blé. Toutes les sources originales ont disparut.
Grace a cette analyse des specialistes bibliques nous savons a quoi sert les hadiths.
Ce sont des ajouts ultérieurs au texte biblique reconnus par les spécialistes de la Bible. Donc, même au sein de ce corpus de paroles dispersées qui serait l'évangile original dont il est question, nous nous frottons à un problème ardu. En effet, le Christianisme ne dispose pas de la science du Hadith comme en Islam, cette science qui permet d'identifier les sources fiables des non fiables ou mêmes des inventées. Les passages cités ci-dessus par exemple étant des ajouts, seraient considérés comme des paroles inventées (ahadith mawdou'a). C'est tout le texte biblique qui souffre de ce problème qui, si cette science précieuse aurait existé dans le Judaïsme et le Christianisme, aurait permit de ne pas s'égarer en mêlant l'ivraie aux champs de blé. Toutes les sources originales ont disparut.
Grace a cette analyse des specialistes bibliques nous savons a quoi sert les hadiths.
Vous devez savoir que Tunisie est un chrétien qui de crois malin.
Ici les coranistes et les sunnite n'ont aucune science et pire il ne la cherche pas pour défendre la parole d'Allah,je dois quitter se forum alors cessez de me poser des question sil vous plait combattre Jésus ne m'intéresse pas .
Voila notre explication Grace a la science du hadith qui vous fait défaut a vous et au Juif.
http://blog.decouvrirlislam.net/Hom...lislam-le-miracle-de-la-preservation-du-coran
Pour l'abrogation sachez quelle existe chez vous aussi,comme dit Jésus occupez vous de la poutre qui est dans votre œil .0
Ici les coranistes et les sunnite n'ont aucune science et pire il ne la cherche pas pour défendre la parole d'Allah,je dois quitter se forum alors cessez de me poser des question sil vous plait combattre Jésus ne m'intéresse pas .
Voila notre explication Grace a la science du hadith qui vous fait défaut a vous et au Juif.
http://blog.decouvrirlislam.net/Hom...lislam-le-miracle-de-la-preservation-du-coran
Pour l'abrogation sachez quelle existe chez vous aussi,comme dit Jésus occupez vous de la poutre qui est dans votre œil .0
Premièrement la taqqya on la trouve dans la Bible et chez les chrétiens (tunisie99) : http://blog.decouvrirlislam.net/Home...-dans-la-bible
C'est une pratique courante dans la Bible et même Paul l'emploie.
Concernant la question sur la Mecque, il faut savoir que la Bible ne parle QUE de l'Histoire des enfants d'Israël. Mais la montagne de la Mecque y est inscrite :
On lit dans Habacuc 3, 3
Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran
Paran se trouve en Arabie.
« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
De la Montagne de Paran (donc la Mecque) il est venu avec 10 000 saints, se sont les 10 000 compagnons du Prophète (sws) qui ont repris La Mecque.
----> CQFD.
C'est une pratique courante dans la Bible et même Paul l'emploie.
Concernant la question sur la Mecque, il faut savoir que la Bible ne parle QUE de l'Histoire des enfants d'Israël. Mais la montagne de la Mecque y est inscrite :
On lit dans Habacuc 3, 3
Dieu vient de Théman, Le Saint vient de la montagne de Paran
Paran se trouve en Arabie.
« L'Éternel est venu de Sinaï, il s'est levé pour eux de Séir , il a resplendi de la montagne de Paran , et il est venu avec dix-mille saints du Sud [ou de sa main droite] est sortit une loi de feu pour eux. » [Deutéronome 33:2]
De la Montagne de Paran (donc la Mecque) il est venu avec 10 000 saints, se sont les 10 000 compagnons du Prophète (sws) qui ont repris La Mecque.
----> CQFD.
johndisjohn
VIB
ho, tes triste ? faut pas, c'est ca la richesse d'un forum, les débats, si c'est juste pour faire des copier collé ou il faut dire amin bin..........faut pas aller sur un forum alors, ca sert a rien
On peut continuer, parce que la Bible fait également une petite allusion au prophète non-israélite. En Genèse 49, 10 on lit : « Le bâton (de commandement) ne s'écartera pas de Juda, ni l'insigne du législateur d'entre ses pieds, jusqu'à ce que vienne le Schilo, et que les peuples lui obéissent . »
Le Schilo c'est le Prophète non israélite. Le commandement passera donc de la nation israélite à une autre nation (la nation arabe)
D'ailleurs le Deutéronome, 32: 21 dit :
« Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est pas Dieu, ils m'ont irrité par leurs vaines idoles ; et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est pas un peuple, je les irriterai par une nation insensée. »
D'ailleurs Jésus (as) l'avait prévu dans la parabole des vignerons homicides dans Matthieu :
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
La pierre qui fracasse les païens c'est l'Islam et l'autre nation c'est la OUMMA !
Le Schilo c'est le Prophète non israélite. Le commandement passera donc de la nation israélite à une autre nation (la nation arabe)
D'ailleurs le Deutéronome, 32: 21 dit :
« Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est pas Dieu, ils m'ont irrité par leurs vaines idoles ; et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est pas un peuple, je les irriterai par une nation insensée. »
D'ailleurs Jésus (as) l'avait prévu dans la parabole des vignerons homicides dans Matthieu :
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
La pierre qui fracasse les païens c'est l'Islam et l'autre nation c'est la OUMMA !
D'ailleurs Dieu avait promis à Abraham (as) que le Sauveur de l’humanité serait issu de sa postérité : « Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction » (Genèse 12, 2) « Je rendrai ta postérité comme la poussière de la terre, en sorte que, si quelqu'un peut compter la poussière de la terre, ta postérité aussi sera comptée. » (Genèse 13, 16)
Saraï ne pouvant enfanter (Genèse 16) donna sa servante Hagar pour femme à Abraham et aux versets 10-11 l’ange de l’Eternel lui dit : « Je te donnerai une postérité extrêmement nombreuse, si nombreuse qu'on ne la comptera pas […] Voici tu es enceinte et tu enfanteras un fils ; tu le nommeras Ismaël, parce que l'Eternel a entendu ton affliction»
Dieu confirmera aussi à Abraham (as) qu’il a exaucé son souhait via Ismaël (as) : « Et quant à Ismaël, je t'ai entendu. Oui, je l'ai béni ! je le ferai fructifier et l'accroîtrai extraordinairement. Il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation » (Genèse 17, 20)
Ismaël signifie « Dieu m’a exaucé » et il est donc l’enfant à qui cette promesse.
Ismaël (as) a été béni par Dieu et sa nation est devenue forte qu'avec l'avènement de Muhammad (sws). Tout est clair comme de l'eau de roche.
La Bible parle de Paran qui est le désert dans lequel se trouvait Ismaël (as) [Genèse 21, 21] et il est dit que l'Eternel viendra de là.
Saraï ne pouvant enfanter (Genèse 16) donna sa servante Hagar pour femme à Abraham et aux versets 10-11 l’ange de l’Eternel lui dit : « Je te donnerai une postérité extrêmement nombreuse, si nombreuse qu'on ne la comptera pas […] Voici tu es enceinte et tu enfanteras un fils ; tu le nommeras Ismaël, parce que l'Eternel a entendu ton affliction»
Dieu confirmera aussi à Abraham (as) qu’il a exaucé son souhait via Ismaël (as) : « Et quant à Ismaël, je t'ai entendu. Oui, je l'ai béni ! je le ferai fructifier et l'accroîtrai extraordinairement. Il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation » (Genèse 17, 20)
Ismaël signifie « Dieu m’a exaucé » et il est donc l’enfant à qui cette promesse.
Ismaël (as) a été béni par Dieu et sa nation est devenue forte qu'avec l'avènement de Muhammad (sws). Tout est clair comme de l'eau de roche.
La Bible parle de Paran qui est le désert dans lequel se trouvait Ismaël (as) [Genèse 21, 21] et il est dit que l'Eternel viendra de là.
Nos ancêtres sils étaient malhonnête comme les vôtres ils aurraient changer les noms,les chrétiens et les juifs eux n'hésite pas a tous supprimer (comme le mecque des cartes)ou changer.
Ne raisonnez vous donc pas?
Ne raisonnez vous donc pas?
nous adorons le seigneur de la kaaba et de la piérre noir:
certain chrétiens prétendent que les musulmans adorent la caaba et la pierre noir parce qu'ils se tourne autour d'elle et baisent la pierre noir,j'ai deux mot a leurs dire:
1/on a détruit la caaba deux fois aprés la mort du prophéte pbsl et les musulmans ne se sont jamais arréter de se tourné autour d'elle ou bien s'en orienter mm lorsqu'elle était détruite .
2/les ubaydite(les fatimy) se sont des chiites ont volé la priére noir et elle restait dans leur mains durant plus de 20ans et les musulmans ne se sont jamais arrété de s'orienter vers la caaba et non pas la ou il était en bahrain.
pas la peine de vous rapeller que l'univers en entier tourne autour d'un axe:
l'électron autour du noyou,
les musulmans autour de la caaba
la terre atour de son axe
les planettes autour du soleil
la galaxy autour de son axe
et l'univers en entier tourne autour de allahu a3lam
certain chrétiens prétendent que les musulmans adorent la caaba et la pierre noir parce qu'ils se tourne autour d'elle et baisent la pierre noir,j'ai deux mot a leurs dire:
1/on a détruit la caaba deux fois aprés la mort du prophéte pbsl et les musulmans ne se sont jamais arréter de se tourné autour d'elle ou bien s'en orienter mm lorsqu'elle était détruite .
2/les ubaydite(les fatimy) se sont des chiites ont volé la priére noir et elle restait dans leur mains durant plus de 20ans et les musulmans ne se sont jamais arrété de s'orienter vers la caaba et non pas la ou il était en bahrain.
pas la peine de vous rapeller que l'univers en entier tourne autour d'un axe:
l'électron autour du noyou,
les musulmans autour de la caaba
la terre atour de son axe
les planettes autour du soleil
la galaxy autour de son axe
et l'univers en entier tourne autour de allahu a3lam
Bacca dans la Bible et dans le Coran
Par Mourad Abdewahab Chawabka
Louange à Allah Seul, n’ayant aucun associé. A Lui appartiennent la royauté et la louange, Lui qui a fait descendre le Coran, la Torah et la Bible , Lui le Dieu et le Seigneur de tous les êtres, Celui Qui connaît tout ce qui concerne Sa Création, ainsi que les secrets de toutes choses.
Celui qui réfléchit bien au Saint Coran, et en particulier à la Sourate Aal Imrane, au sujet de l’interpellation par Dieu des Gens du Livre et de la levée du voile sur leurs tentatives de déviation des vérités en vue de détourner l’attention des gens, se rend compte de leur insistance visant à éloigner les gens de la Vérité Éclatante et du Droit Chemin.
C’est ainsi que lorsque j’ai lu l’article du Docteur Mohamed Abdelkhalek Chriba intitulé « Mohammed Prophète d’Allah, dans la Torah et dans l’Évangile » sur le présent site, j’ai éprouvé un sentiment secret vis-à-vis de la tentative des Gens du Livre de détourner le sens du mot « Baca » que l’on retrouve dans la version anglaise du Saint Livre (Sainte Bible : nouvelle version du Roi James), mot auquel ils ont prêté le sens de « pleur/larme » dans la traduction arabe du Saint Livre : « Heureux sont ceux qui tirent leur gloire de toi en gardant dans leur cœur l’envie de frapper à ta porte (il s’agit du mot pèlerinage, à l’origine), pendant qu’ils traversent la vallée des larmes /des pleurs qu’ils transforment en source » (psaumes 84-6).
Alors que dans la version française en trouve : « Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés. (84:7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions ».
Par Mourad Abdewahab Chawabka
Louange à Allah Seul, n’ayant aucun associé. A Lui appartiennent la royauté et la louange, Lui qui a fait descendre le Coran, la Torah et la Bible , Lui le Dieu et le Seigneur de tous les êtres, Celui Qui connaît tout ce qui concerne Sa Création, ainsi que les secrets de toutes choses.
Celui qui réfléchit bien au Saint Coran, et en particulier à la Sourate Aal Imrane, au sujet de l’interpellation par Dieu des Gens du Livre et de la levée du voile sur leurs tentatives de déviation des vérités en vue de détourner l’attention des gens, se rend compte de leur insistance visant à éloigner les gens de la Vérité Éclatante et du Droit Chemin.
C’est ainsi que lorsque j’ai lu l’article du Docteur Mohamed Abdelkhalek Chriba intitulé « Mohammed Prophète d’Allah, dans la Torah et dans l’Évangile » sur le présent site, j’ai éprouvé un sentiment secret vis-à-vis de la tentative des Gens du Livre de détourner le sens du mot « Baca » que l’on retrouve dans la version anglaise du Saint Livre (Sainte Bible : nouvelle version du Roi James), mot auquel ils ont prêté le sens de « pleur/larme » dans la traduction arabe du Saint Livre : « Heureux sont ceux qui tirent leur gloire de toi en gardant dans leur cœur l’envie de frapper à ta porte (il s’agit du mot pèlerinage, à l’origine), pendant qu’ils traversent la vallée des larmes /des pleurs qu’ils transforment en source » (psaumes 84-6).
Alors que dans la version française en trouve : « Heureux ceux qui placent en toi leur appui! Ils trouvent dans leur coeur des chemins tout tracés. (84:7) Lorsqu'ils traversent la vallée de Baca, Ils la transforment en un lieu plein de sources, Et la pluie la couvre aussi de bénédictions ».
Mais le Saint Coran fait-il allusion à ces mêmes falsifications ?
La réponse se trouve dans la Sourate Aal Imrane elle-même puisque cette Sourate, de par son nom, parle des Gens du Livre, Juifs et Chrétiens. Mais la place centrale de ce verset dans le Discours Divin aux fils d’Israel et la Demande faite à eux par Allah pour qu’ils apportent le Texte de la Torah et qu’ils le lisent pour prouver qu’ils disent vrai.
Ensuite Allah, Glorifié soit-Il, fait part d’un avertissement à quiconque essaie de proférer, au nom de Dieu, des dires mensongers et traite ceux qui le font de gens injustes pour montrer leurs tentatives incessantes d’accomplir de tels méfaits.
Allah Glorifié soit-Il mentionne dans le verset de base n° 96 cité ci-dessus le mot « Baca » pour attester de la place surprenante du verset qui adhère parfaitement au contexte coranique et qui constitue une création divine et un miracle venant du monde non visible attestant de la vraie connaissance intemporelle de Dieu que ces gens allaient tenter de « pervertir » ce mot que Dieu, Le Très Haut, a cité avec la suprême précision dans le Saint Coran en le commençant par la lettre « B » (Baca) et non la lettre « M » (Mecque) pour prouver s’il en est encore besoin qu’Il englobe tout par Son Savoir et que ni les lettres ni ce qui est plus important ni ce qui est moins important n’échappent à Sa Connaissance, puisque c’est Lui Qui a fait descendre le Saint Coran, la Torah , l’Évangile, le Zabour (les Psaumes) et tout ce qui a été envoyé aux Prophètes. C’est ce qui nous explique le début de la Sourate Aal Imrane :
« Alif, Lam, Mim. Allah ! Pas de Divinité à part Lui, le Vivant, Celui Qui subsiste par Lui-Même. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et il fit descendre la Thora et l’Évangile auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah auront, certes, un dur châtiment ! Et Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir » Sourate Aal Imrane, versets 1 à 4.
La réponse se trouve dans la Sourate Aal Imrane elle-même puisque cette Sourate, de par son nom, parle des Gens du Livre, Juifs et Chrétiens. Mais la place centrale de ce verset dans le Discours Divin aux fils d’Israel et la Demande faite à eux par Allah pour qu’ils apportent le Texte de la Torah et qu’ils le lisent pour prouver qu’ils disent vrai.
Ensuite Allah, Glorifié soit-Il, fait part d’un avertissement à quiconque essaie de proférer, au nom de Dieu, des dires mensongers et traite ceux qui le font de gens injustes pour montrer leurs tentatives incessantes d’accomplir de tels méfaits.
Allah Glorifié soit-Il mentionne dans le verset de base n° 96 cité ci-dessus le mot « Baca » pour attester de la place surprenante du verset qui adhère parfaitement au contexte coranique et qui constitue une création divine et un miracle venant du monde non visible attestant de la vraie connaissance intemporelle de Dieu que ces gens allaient tenter de « pervertir » ce mot que Dieu, Le Très Haut, a cité avec la suprême précision dans le Saint Coran en le commençant par la lettre « B » (Baca) et non la lettre « M » (Mecque) pour prouver s’il en est encore besoin qu’Il englobe tout par Son Savoir et que ni les lettres ni ce qui est plus important ni ce qui est moins important n’échappent à Sa Connaissance, puisque c’est Lui Qui a fait descendre le Saint Coran, la Torah , l’Évangile, le Zabour (les Psaumes) et tout ce qui a été envoyé aux Prophètes. C’est ce qui nous explique le début de la Sourate Aal Imrane :
« Alif, Lam, Mim. Allah ! Pas de Divinité à part Lui, le Vivant, Celui Qui subsiste par Lui-Même. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et il fit descendre la Thora et l’Évangile auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations d’Allah auront, certes, un dur châtiment ! Et Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir » Sourate Aal Imrane, versets 1 à 4.
Je dois quitter le forum cette fois c'est sérieux ,n'oubliez pas mes liens et source et sachez que vous avez a faire a des pseudo-coranistes chrétien ,avec mes liens et sources vous les désintègrerez ,Tunisie est aussi un chrétien et nicky est un fou,les autres mélange de coranistes hypocrite et de chrétien lâche se faisant passer pour des coranistes,n'oubliez pas soyez endurant et prennez les liens et sources face au christianisme.
Salam alaykoum wa rahmatulahi wa barakatuhu.
Salam alaykoum wa rahmatulahi wa barakatuhu.
Au Nom de Dieu, Clément et Miséricordieux
« …Et que la paix soit sur quiconque suit le droit chemin ! »
Saint-Coran, Sourate 20 Verset 47
Avant de commencer je prononcerai l’invocation de Moise (que la paix de Dieu soit sur lui) :
« Seigneur, ouvre-moi ma poitrine, et facilite ma mission, et dénoue un nœud en ma langue, afin qu'ils comprennent mes paroles »
Saint-Coran, Sourate 20 Versets 25 à 28
At-Tahâwiyya
La profession de Foi selon l'imâm At-Tahâwî
Le savant qui fait autorité en Islam, l'Imâm Abu Dja'far al Warrâq at-Tahâwî d'Egypte (qu'Allah lui fasse miséricorde) a dit :
« Ceci est un rappel exposant le dogme des sunnites (ahl sounna wa al djamâ'a). Un rappel conforme à l'école des jurisconsultes de la communauté que sont : Abû Hanîfa An-Nu'mân ibn Thâbit Al Kûfî, ainsi qu'Abû Yûssûf Ya'qûb Ibn Ibrâhîm al-Ansârî, et Abdullah Muhammad Ibn al-Hassân ach-Chaybânî (que la satisfaction d'Allah soit sur eux tous) et les fondements de la religion auxquels ils adhèrent avec foi et avec lesquels ils servent le Seigneur des mondes.
[1]- Nous déclarons à propos de l'unicité d'Allah et avec la conviction qu'Il nous assiste : « Allah est unique et n'a pas d'associé. »
[2]- Il n'y a rien qui Lui soit semblable.
[3]- Il n'y a rien qui puisse le réduire à l'impuissance.
[4]- Il n'y a d'autre dieu que Lui.
[5]- Il est Ancien ( Qadim ) sans commencement, Continuel ( Qa'im ) sans fin.
[6]- Il ne périt, ni ne disparaît.
[7]- Il ne peut y avoir que ce qu'Il veut.
[8]- Les imaginations ne peuvent l'atteindre et les intelligences ne peuvent le concevoir.
[9]- Il ne ressemble pas aux créatures.
[10]- Il est Le Vivant ( Hayy ) qui ne meurt pas, l'Absolu ( Qayyûm ) qui ne dort pas.
[11]- Il est Le Créateur ( Khaliq ) sans nécessité, Le Pourvoyeur ( Raziq ) sans restriction.
[12]- Il fait mourir les êtres sans crainte, et les ressuscite sans peine.
[13]- Il a toujours été avec Ses Attributs, immuable, avant même la création. Les créatures n'ont rien ajouté par elles même, comme attribut qu'Il n'ait eu auparavant. Tel qu'Il a toujours été avec Ses Attributs, Il continuera de l'être éternellement.
[14]- Ce n'est pas après avoir crée les êtres qu'Il bénéficia du nom de Créateur (Khâliq), ou celui de Novateur (Bârî) après l'apparition des êtres.
[15]- Il possède les traits caractéristiques de Seigneur et Maître, même en l'absence de serviteur. Egalement les traits caractéristiques de Créateur en l'absence de créature.
[16]- S'Il est qualifié de Revificateur après avoir ressuscité les morts, Il mérite ce qualificatif avant même de les ressusciter. Il mérite également le qualificatif de Créateur avant la création des êtres.
[17]- Il détient le pouvoir sur toute chose, et toute chose le nécessité. Pour Lui, tout est facile, et n'a besoin de rien. (Il n'y a rien qui Lui soit semblable, et Il est Celui qui entend et qui voit).
[18]- Il créa toutes choses avec sa science.
Ne vous attardez pas a chercher la vérité ou le secret défendu .Salam.
« …Et que la paix soit sur quiconque suit le droit chemin ! »
Saint-Coran, Sourate 20 Verset 47
Avant de commencer je prononcerai l’invocation de Moise (que la paix de Dieu soit sur lui) :
« Seigneur, ouvre-moi ma poitrine, et facilite ma mission, et dénoue un nœud en ma langue, afin qu'ils comprennent mes paroles »
Saint-Coran, Sourate 20 Versets 25 à 28
At-Tahâwiyya
La profession de Foi selon l'imâm At-Tahâwî
Le savant qui fait autorité en Islam, l'Imâm Abu Dja'far al Warrâq at-Tahâwî d'Egypte (qu'Allah lui fasse miséricorde) a dit :
« Ceci est un rappel exposant le dogme des sunnites (ahl sounna wa al djamâ'a). Un rappel conforme à l'école des jurisconsultes de la communauté que sont : Abû Hanîfa An-Nu'mân ibn Thâbit Al Kûfî, ainsi qu'Abû Yûssûf Ya'qûb Ibn Ibrâhîm al-Ansârî, et Abdullah Muhammad Ibn al-Hassân ach-Chaybânî (que la satisfaction d'Allah soit sur eux tous) et les fondements de la religion auxquels ils adhèrent avec foi et avec lesquels ils servent le Seigneur des mondes.
[1]- Nous déclarons à propos de l'unicité d'Allah et avec la conviction qu'Il nous assiste : « Allah est unique et n'a pas d'associé. »
[2]- Il n'y a rien qui Lui soit semblable.
[3]- Il n'y a rien qui puisse le réduire à l'impuissance.
[4]- Il n'y a d'autre dieu que Lui.
[5]- Il est Ancien ( Qadim ) sans commencement, Continuel ( Qa'im ) sans fin.
[6]- Il ne périt, ni ne disparaît.
[7]- Il ne peut y avoir que ce qu'Il veut.
[8]- Les imaginations ne peuvent l'atteindre et les intelligences ne peuvent le concevoir.
[9]- Il ne ressemble pas aux créatures.
[10]- Il est Le Vivant ( Hayy ) qui ne meurt pas, l'Absolu ( Qayyûm ) qui ne dort pas.
[11]- Il est Le Créateur ( Khaliq ) sans nécessité, Le Pourvoyeur ( Raziq ) sans restriction.
[12]- Il fait mourir les êtres sans crainte, et les ressuscite sans peine.
[13]- Il a toujours été avec Ses Attributs, immuable, avant même la création. Les créatures n'ont rien ajouté par elles même, comme attribut qu'Il n'ait eu auparavant. Tel qu'Il a toujours été avec Ses Attributs, Il continuera de l'être éternellement.
[14]- Ce n'est pas après avoir crée les êtres qu'Il bénéficia du nom de Créateur (Khâliq), ou celui de Novateur (Bârî) après l'apparition des êtres.
[15]- Il possède les traits caractéristiques de Seigneur et Maître, même en l'absence de serviteur. Egalement les traits caractéristiques de Créateur en l'absence de créature.
[16]- S'Il est qualifié de Revificateur après avoir ressuscité les morts, Il mérite ce qualificatif avant même de les ressusciter. Il mérite également le qualificatif de Créateur avant la création des êtres.
[17]- Il détient le pouvoir sur toute chose, et toute chose le nécessité. Pour Lui, tout est facile, et n'a besoin de rien. (Il n'y a rien qui Lui soit semblable, et Il est Celui qui entend et qui voit).
[18]- Il créa toutes choses avec sa science.
Ne vous attardez pas a chercher la vérité ou le secret défendu .Salam.
Salam
Allah a rectifié les erreurs des autres
livres dans son Coran
il ne t a pas attendu pour le faire
tout est dans le Coran
pas besoin de tes lien de cite bidon qui
ne savent pas de quoi il parlent
et qui sont là pour attisé la haine
a croire que tu n a jamais entendu l expression
divisé pour régnier
tu tombe dans tout les panneaux mon pauvre
vieu
Question religions, les croyants de l'une sont les mécréants des autres....et réciproquement.
Le vivre ensemble exige des uns et des autres un respect mutuel.
Guéris-toi de ta haine à l'encontre de toute autre religion que l'islam qui te pousse avec osbtination à vouloir en saper les fondements. Tu te récries quand on le fait avec l'islam mais tu es le premier à en faire usage vis-à-vis d'autrui. C'est juste pathétique d'atteindre un tel degré d'intolérance et d'éprouver ce besoin compulsif de détruire la foi des autres pour mieux te sentir dans la tienne.
Tu gagnerais à consulter quelqu'un.
Marcus Cubitus
VIB
Je parlais des "fusions" des dieux selon les Romains; ex : Aphrodite/Vénus, Hermès/Mercure, etc.
Le nom de YHVH est employé 6499 fois dans l'ancien testament : tu vas pas me dire que tu es passé à coté
Y'a qu'à lire : YHVH, El, et Allah sont à la base des dieux des éléments atmosphériques : pluis, tonnerre, éclairs, etc.
Le panthéon Cananéen est bien dirigé par El, que l'on retrouve aussi dans le panthéon Sumérien. Quant aux peuples devenus "les Hébreux", l'archéologie a démontré que vers 1200 av JC, une crise sociale (avec des conflits) provoque l'effondrement des cités des plaines Cananéennes. Une partie de la population se réfugie sur les monts de Judée jusqu'aux montagnes de Samarie. C'est cette population, faible au départ, qui deviendra les "Hébreux".
Les études faites sur l'occupation des territoires montre cette évolution (études faites par l'analyse des poteries, architecture, datations carbone 14, etc : le B.A.B.A de l'archéologie).
Au fil de cette évolution se met en place des caractéristiques propres telles types de maisons, organisation sociale, type de poteries, qui deviendront la "marque" des Hébreux.
Marcus Cubitus
VIB
Le récit ne tient pas au regard de l'archéologie : villes citées non présentes à l'époque de la soi disante exode, guerres relatées inexistantes (comme pour Jericho) et surtout, aucune trace d'exode massif de 600.000 familles hors d'Egypte après les Ramsès.
600.000 familles = +/- 2.500.000 personnes pour une Egypte qui ne contient tout au plus que 4.000.000 d'habitants. Enfin, l'absurde de la situation, est de fuir un pays pour s'installer dans un pays sous domination du pays de base. Faut être couillon quand même
Avant de critiquer Finkelstein, tu ferais mieux de lire ses publications : contrairement aux archéologues de la région qui ont toujours pris comme postulat de base la vérité historique des récits bibliques (et surtout qui étaient financés par des groupements Chrétiens ou Juifs), celui-ci applique les règles strictes de l'archéologie, comme il le ferait pour n'importe quelle région.
C'est grâce à cela qu'il peut se permettre d'affirmer la réalité historique, basée sur la collecte de preuves (et sur un travail de fouille et de collecte énorme avec l'aide de ses étudiants).
Il a quand même ratissé les monts de Judée, toujours avec ses étudiants, pour établir une carte précise de leur occupation au fil des siècles et obtenir ainsi un schéma complet des flux migratoires et du mode de vie de ces peuplades
Marcus Cubitus
VIB
Le nom de Dieu, YHVH, est une constante de la Torah : Dieu se désigne lui-même par ce nom dans les 10 commandements. Pourquoi veux-tu qu'un Juif lui donne un autre nom ? cela serait sacrilège. Tu me dirais Adonaï, Elohim, Schaddaï, ..., je te dirais OK; mais Allah.... faut pas pousser quand même
Pour les Dieux des éléments, je te détaillerai ça dès que j'ai un moment (mais là, boulot boulot
)
Pas du tout .
YHWH qui sont 4 consonnes mais en français .
Le Nom propre de Dieu est donné à Moïse .
Moïse dit à Dieu: Voici, je vais trouver les Israélites et je leur dis: Le Dieu de vos pères m’a envoyé vers vous. Mais s’ils me disent: Quel est son nom?, que leur dirai-je?
14 Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui est. Et il dit: Voici ce que tu diras aux Israélites: Je suis m’a envoyé vers vous.(Exode)
YHWH=Je suis celui qui est . Il est UNIQUE chez aucun autre peuple à cette époque tu le trouveras .
Elohim=Le Dieu pluriel dans la Trinité .Elohim peut désigner des juges des anges chez les hébreux aussi .
el=le dieu
el un mot sémitique tu le retrouveras chez les autres peuples sémites logique.
Non ça c'est ce que les pseudos experts veulent faire croire aux gens et toi tu
es leur complice .
Le temple du roi Salomon est la grande preuve et vous n'aurez aucune parade
contre cela . Il est l'ancêtre du tabernacle que Moïse avait construit dans le désert . Tes cananéens ont été détruits en grande partie bien avant -1200 et
ils étaient polythéistes . L'archéologie n'a rien démontrée du tout tu inventes
et les hébreux étaient monothéistes .
le brouillard surtout . Tu sais tu vas vite t'épuiser avec moi même filkeinstein
n'a rien à part un compte en banque bien garni .
Mets tes sources .
Ah bon ils étaient la pour savoir comment ils vivaient ou comment étaient leurs
leurs logis ?
Dis moi ou tu as puisé cela ?
Pas tout à fait ca.
Le Nom est Ye-Hawah. Ye [Il fera] + Haweh (de verbe Hayah «Être/Devenir») [exister/devenir] donc Ye-Hawah signifie «Il fera ou fait exister/devenir.» Celui qui fait devenir ou Celui qui cause à exister.
FAUX ! YEHWAH Elohim, le «im» est un pluriel de majesté ! Les trinitaires interprète cela pour démontrer la fausse doctrine d'un «dieu pluriel» alors qu'il n'en est rien. Elohim est traduit par le Dieu quand le verbe ou l'adjectif est au singulier.
Pour le reste je suis d'accord.
Ils étaient à ce point monothéistes que TOUT l'habitat hébreux antérieur au 6e siècle avant JC nous dévoile fouille après fouille une statuaire adressée à une multitude de divinités.
Les "pseudo" experts qui te dérangent tant ne sont en vérité rien d'autre que des chercheurs sérieux et objectifs faisant usage de l'archéologie scientifique venant ébranler les croyances et les fantasmes des dogmatiques de tout poil.
Le monothéisme tel que défini aujourd'hui est un concept tardif et moderne. Quant à Moise, son historicité est nulle. Il relève très probablement du mythe. Comme Abraham et avant lui, les Noé, Sem et autre Adam.
La première religion etait celle de Adam le monothéisme pur,avec le temps les hommes ont oublier et ils ont corrompus leurs religion monothéiste ,les athees doivent savoir que les mythes sont venus apres,faut pas nous la faire a l'envers.
Marcus Cubitus
VIB
Bien sûr que je l'ai transcrit en Français; le voici en Hébreu : יהוה
Je t'invite à le rechercher dans sa forme ponctuée sur http://www.mechon-mamre.org/f/ft/ft0.htm : יְהוָה
Ce Dieu, contrairement à ce que tu affirmes, est présent chez les bédouins Shasou ou Midianites.
Elhoim, pluriel de El (dieu Cananéen) n'est pas forcément trinitaire : il est la résultante de l'adaptation de la création issue de l'Epopée de Gilgamesh où ce sont des dieux qui créent la terre et les hommes.
La notion trinitaire se construit plutôt par le nom YHVH : du Iod on arrive à Iod Hé Vau (trinité créatrice) et enfin Iod Hé Vau Hé : création dans le monde matériel.
Mais là, on rentre dans la Cabale mise en forme dans la table des Séphirots vers le 10ème siècle.
Toi, tu te bases uniquement sur l'écrit Biblique et moi je me base sur les découvertes archéologiques. Réfléchis où est le concret
Si tu vas par là, il faut aussi prendre l'Illiade et l'Odysée pour un récit historique ?
Fais au moins l'effort de lire ses publications et on en reparle
Je ne vais pas te faire un cour d'archéologie... les techniques d'investigation sont bien rodées et reposent sur du concret maintes fois éprouvé.
Marcus Cubitus
VIB
C'est ce qu'on appelle une réécriture de l'histoire au profit du nouveau dogme. Les auteurs de la version actuelle de la Bible (5-6 siècles avant JC) ne s'en sont pas privés et ceux du Coran non plus.
Le monothéisme originel pur est un gros fantasme absolument contraire à l'Histoire religieuse des hommes. Ceux-ci furent animistes et polythéistes bien avant l'idée même d'un dieu seul au dessus de tous les autres.
Tu peux nous dire ce qui distingue le fait religieux de nos ancêtres du paléolithique de celui du néolithique? Histoire de nous faire part de ton savoir sur le sujet...
Non . Tu as une autre traduction .
JE SUIS CELUI QUI SUIS. ou JE SUIS CELUI QUI EST
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eh·yeh אֶֽהְיֶ֖ה I am
ă·er אֲשֶׁ֣ר WHO
eh·yeh אֶֽהְיֶ֑ה I am
Tu es trompé par des escrocs comme beaucoup et tu répètes leurs mensonges .Je vais remettre un petit résumé.
Le im est un pluriel c'est certain .
Le shema Israël Deutéronome 6 : 4-9 a subi une modification
En hébreu : « shéma Israël Adonaï Eloheynou Adonaï ehad » = écoute Israël Yahvé nos Dieux une unité (ehad).
Dans la Bible hébraïque, il y a une nuance importante entre unité càd ehad= UN composé de deux ou trois qui forment UN, et unique càd yahid= unique sans séparation possible.
Le mot ehad signifie une unité composée de plusieurs. Par exemple : Genèse 1 : 5 (il y eut un soir et il y eut un matin = un jour - yom ehad ou encore Genèse 2 : 24 (lhomme sattachera à sa femme et ils seront une seule chair
(ehad = union de deux en un).
3. Mais quand on parle de quelque chose qui ne peut être fractionné, on emploie le mot yahid - unique ;
exemple : Genèse 22 : 2 : « Dieu dit à Abraham, prend ton fils unique (yahid) » et Zacharie 12 : 10 :
« ils tourneront les regards vers moi, celui quils ont percé ils pleureront sur lui comme sur un fils unique (yahid).
Question de Philippe.
lui demande : « Seigneur, montre-nous le Père et cela nous suffit » et Yéshoua lui répond : « Celui qui ma vu a vu le Père
le Père et moi nous sommes UN (ehad) Je suis dans le Père et le Père est en moi » (lire Jean 14 : 8 à 11 )
Nous avons été crées à son image = tri-unité (Genèse 1 : 26 à 27)
A la création (Genèse 2 : 7), Elohim donne à lêtre humain ses 3 composants à son image et qui formeront une unité
corps, âme et esprit - « Adam, Rouah, nefesh » ; ce que Paul exprime aux gens dAthènes (Actes 17 : 28) et dans
sa salutation aux Thessaloniciens (I Thessaloniciens 5 : 23), Paul leur dit que le Dieu de paix vous sanctifie
lui-même tout entier, et que tout votre être : lesprit, lâme et le corps, soit conservé irrépréhensible pour
lavènement du Seigneur Yéshoua HaMashiah.
Il y a une différence entre Ehad et Yahid
yə·ḥî·ḏə·ḵā יְחִֽידְךָ֤ your only
e·ḥāḏ. אֶחָֽד׃ one
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Tu es comme les tj qui propagent une fausse doctrine donc un menteur .
Ils ne me dérangent pas si ils sont honnêtes .
Tu m'expliqueras pourquoi le roi de Babylone Nébucanedzar a abattu le temple
des Israélites à Jérusalem puis fut rebâti au retour de Babylone par les exilés.
Je n'ai jamais écrit que les Israélites aient été toujours fidèles au Dieu Unique
d'Abraham dans l'ancienne terre de Canaan d'ou les punitions sévères et la destruction de Jérusalem et de son temple et la déportation à Babylone et l'anéantissement des 10 tribus au Nord .
L'animisme et le polythéisme me semblent même des démarches mille fois plus naturelles que le monotheisme. Le mothéisme et son image d'un pater, père universel, le Jupiter romain, le Zeus grec, cet image de ce père chatieur aux ires démesurées qui est, par trop, à l'image d'un chef de clan, d'un vulgaire pater familia pour être honnête. Non, non, l'image même de ce dieu belliqueux, mais, attention, pardonneur aussi est vraiment trop un copier/coller du chef de clan primitif. Il n'a d'ailleurs été créé que pour assoir le pouvoir d'icelui ainsi que d'une caste autoproclamée mais ceci n'est qu'une tare issue du polythéisme, le clergé n'étant que l'émanation politique de la religion.
L'animisme, par contre, me semble beaucoup plus réaliste dans sa démarche de construction et de symbolisation du monde : toute chose se suffit à elle-même. Il me semble beaucoup plus naturel de diviniser l'eau et le soleil, par exemple, car ils sont l'essence même de la vie. Leurs bienfaits sont immédiats et leurs manques sont nocifs. Il n'y a pas besoin d'adhérer à l'animisme tant il semble évident et naturel. Ce que les crétins appellent vulgairement le shirk, ne voyant pas toute la noblesse de cette démarche, qui est à l'origine même de leur religion.