La très courageuse député Rima Hassan défonce la propagande iSSraélienne avec un thread assez bien fait
- Initiateur de la discussion Anser
- Date de début
On se demande ce qui a amené un animateur de matchs de foot à se fourfoyer dans une propagande coloniale suprémaciste.
Même si sa femme est juive.
D'ailleurs sa couverture des sujets et faits de société est orientée complètement sur une position raciste et islamophobe qui saute aux yeux.
Il veut donner à sa ligne éditoriale une prétendue patriote mais en fait c'est un vrai soumis qui accepte que son pays soit soumis à un autre...de surcroit un pays sans frontières né par des massacres et déportations pratiquant des lois supremacistes et l'apartheid.
Il roule pour un pays étranger qui donne l'agenda à suivre.
De Gaulle de son vivant n'aurait pas accepté de brader son pays...par contre les serpillères politiques et médiatiques suivent bien les directives d'un autre pays aux conceptions néo nazies visibles en direct.
Le grand remplacement se réalise de nos jours par ces faux patriotes qui espèrent donner le change avec leur racisme anti arabe affiché.
On ne trouve plus de mots à ce naufrage médiatique et politique.
Et l'autre soumis de l'occupant qu'est Estrosi qui finance des arbres à planter en Israel sur le budget de la Région en plus d'arborer le drapeau de l'occupant génocidaire sur le fronton de la mairie alors qu'il a interdit des drapeaux étrangers lors de matchs...
Et c le même soumis qui veut supprimer le mandat de Rima Hassan.
Faut croire que son ex femme et sa femme actuelle y sont pour quelque chose vu qu'elles sont proches de l'occupant israelien génocidaire.
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Je vois 100% d'idéologie dans ton propos. En gros, tu n'as pas la même interprétation que moi, donc tu ne m'intéresses plus. Comme quoi lire des livres et être cultivé n'empêche pas d'être idéologue.
Je ne pensais pas que sur un forum Marocain on pourrait lire des Marocains défendre Rima Hassan vu son opposition à notre intégrité territoriale.....
Donc qui sont ? ces pseudos Marocains qui défendent l'indefendable et qu'un dz ouvre un poste a sa gloire sur un forum Marocain devrait interroger tout au temps.
Discussion de dz entre dz majoritairement sur un forum Marocain....3ajib adchi .
Donc qui sont ? ces pseudos Marocains qui défendent l'indefendable et qu'un dz ouvre un poste a sa gloire sur un forum Marocain devrait interroger tout au temps.
Discussion de dz entre dz majoritairement sur un forum Marocain....3ajib adchi .
Je ne comprends pas. De quel principe parlez-vous ? En quoi le fait que le Judaisme ait "vécu" en Palestine, devrait signifier que ceux-ci disposent d'un état sur cette terre ? Cela sort d'où cette logique en fait ?
De +, depuis quand le Judaisme est originaire de Palestine ? Moise a vécu sur cette terre ?
Et les Chrétiens du coup ? Le Christianisme étant originaire de là-bas, il faudrait un état Chrétien également ?
On fait donc trois états. Un état Chrétien, un état Juif et un état Palestinien ?
Et comme les Musulmans ont vécu en Espagne durant un certain temps et ont marqué l'histoire de cette région, on fait un état Musulman en Espagne ?
Non seulement les hébreux ne sont pas les premiers habitants de cette terre, mais en + ils n'en sont pas originaires puisqu'ils y ont migré par la suite et leur Prophète (Moussa) ne l'a même jamais connue (cette terre).
Exemples ?
Qui sont les seuls laissés par l'entité sioniste en face en réalité. Les seuls moyens d'action que les coloniaux laissent aux peuples qu'ils soumettent à leur domination, sont ceux qui sont revêtus de la forme que les vainqueurs provisoires nomment "terrorisme".
Diversion que tout cela...ne t'aventure pas vers cette voie puisque cela fait plus d'un siècle que les exactions coloniales franco britanniques et sionistes se sont entendus pour saigner cette terre et tout le moyen orient.
Les victimes changent mais les prédateurs coloniaux restent les mêmes.
Nos idéologues esquivent et mettent des leurres pour nous éloigner des fondamentaux.
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Vous faites du révisionnisme. Comme si les populations Palestiniennes étaient en recherche d'une solution moins radicale que celles des dirigeants Arabes (elles ne demandent pas moins, à savoir disposer d'un état, vivre en paix et que disparaisse la menace sioniste qui les frappe quotidiennement). Vous tentez de minorer les graves responsabilités de l'entité sioniste dans la situation actuelle, en faisant porter une partie du chapeau sur ce que vous nommez confusément "les dirigeants Arabes", sans que l'on sache trop ce que cela signifie (puisque vous n'illustrez par rien de concret).
Un peu comme si quelqu'un, lors de ww2, avait signifié que la responsabilité des souffrances des populations incombait aux dirigeants Européens, qui, ne tenant pas compte de la réalité, continuaient leur combat contre l'ogre nazi, accentuant ainsi la souffrance des peuples. Votre propos masque en réalité une propagande particulièrement mal formulée (et ce pour une raison très simple, c'est qu'il est tout à fait impossible de défendre la position qui est la vôtre même si vous n'avez pas le courage de l'assumer et tentez de vous faire passer pour quelqu'un de neutre et à la recherche d'une solution).
E
Nul doute que vous adoptez ce mode de raisonnement en ce qui concerne l'Ukraine et en ce qui concernerait une situation fictive dans laquelle la France se verrait amputer d'une partie de son territoire (l'Alsace par-exemple) au profit de puissances étrangères (c'est dire s'il faut faire preuve de cohérence).
En l'occurrence, lorsque mon voisin vient chez moi donner une partie de mon jardin à un autre voisin, je considère qu'un étranger a donné à un autre étranger ce qui m'appartient (je ne nomme pas cela du séparatisme).
Nul doute que vous adoptez ce mode de raisonnement en ce qui concerne l'Ukraine et en ce qui concernerait une situation fictive dans laquelle la France se verrait amputer d'une partie de son territoire (l'Alsace par-exemple) au profit de puissances étrangères (c'est dire s'il faut faire preuve de cohérence).
En l'occurrence, ce n'est pas en spoliant une majorité au bénéfice d'une minorité que l'on crée un climat propice à l'amour entre les peuples. Le fait est, me semble t-il, que la cohabitation se passait mieux avant la création de l'entité sioniste qu'après sa création.
C'est dire si finalement cette "solution" a été mauvaise.
Considérez le comme un miroir.
C'est ce quej'avais déjà dit ici à maintes reprises. De même que j'ai plusieurs fois évoqué la présence musulmane durant 9 siècles en Espagne et qui est attestée ce qui selon leur propre logique donnerait un droit à revenir établir un pays sur l'Espagne et une partie du Portugal voire au massif des Maures en France.
ILs risquent de grincer des dents si l'on applique leur doctrine idéologique.
Et encore..LES ARABES ont réellement vécu et amené la civilisation dans la péninsule ibérique vu que les savants ont accouru de toute l'Europe pour consulter les ouvrages arabes traduits en latin.
Contrairement à ces convertis au judaisme aux confins de l'Ukraine qui n'y ont jamais mi les pieds en Palestine et qui sont encore moins les descendants des Hébreux comme le sont les palestiniens chrétiens et musulmans restés sur place depuis...mais expulsés de chez eux.
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Exactement et je dois dire qu'un état Musulman serait + légitime en Espagne qu'un état Juif en Palestine, peuplé d'Européens qui n'ont rien de sémite et n'ont donc aucun lien avec cette terre (ni ethnique, ni culturel ni même religieux puisque le judaisme qu'ils pratiquent n'a rien à voir avec celui des premiers hébreux qui ont vécu sur cette terre).
Et alors on s enfout de rima machin ce qui nous intéresse nous c est ce qu'elle pense de maroc le reste on s enfout et surtout on sait que cette poufiasse est parti en Algérie les soutenir alors moi je dis bravo les médias français comme il dit le proverbe l ennemi de mon ennemi est mon amis et ce que tu appelle les médias d extrême droite ou les sionistes eux sont tous pro marocain ce ne sont pas eux qui s acharnent contre notre pays je sais que ce forum est infesté de nos voisins haineux et ce sont eux qui pondent ce genre de poste
Alors tu n'es pas sans savoir que le temple de Jérusalem est le lieu le plus sacré pour les juifs, il a été detruit par les romains en 70 , puis reconstruit par Omar (le deuxième calife) pour donner le dôme du rocher, mais a ce moment là il était devenu musulman jusque là tu es d'accord ?
Alors le fait de comparer comme tu le fais, c'est très pueril. Chaque religion , chaque nation, chaque peuple a son histoire et ses specificites. Tu ne peux pas mettre un signe = entre toutes les situations, sinon ton cerveau bugue, et je comprends maintenant.
Un petit point de théologie s'impose ici alors. En 70 le temps de Jérusalem a donc été détruit.
Après cela le judaïsme rabbinique (le judaïsme d'aujourd'hui dans sa majorité) s'est développé autour du Talmud et leur objectif est de retourner près du temple ou ce qu'il en reste. Pour les plus extremistes, leur but est de reconstruire le temple, ce sont les messianiques.
D'autres juifs ont suivi Jésus , et ils ont remplacé le temple , lieu de la présence sacré de Dieu, par le corps du Christ, et ça a donné les chrétiens. Ce qui fait que pour les chretiens, et je suis moi même chrétien, nous n'avons pas la même notion du sacré que pour vous musulman ou juifs . Le sacré est entièrement dans le corps de Jésus. Par contre les juifs et les musulmans, ont chacun la légitimité de leur religion a Jérusalem et plus précisément au niveau du temple (et il y a aussi la Mecque et Médine pour les musulmans bien sûr).
Ce qui fait que nous les chrétiens on a moins de revendications que vous sur cette terre, même si c'est important de pouvoir y aller que cela soit géré par des juifs musulmans ou force internationale peu importe. Mais je reconnais et je respecte vos 2 légitimités sur cette terre.
Au passage tu noteras que de 1948 a 1967, quand la Cisjordanie était annexe a la Jordanie, les juifs n'avaient plus accès à ce qu'il reste du temps, c'est a dire le mur des lamentations. Sous l'empire Ottoman ils y avaient bien accès en revanche.
Je m'arrête là pour ce soir je te répondrai plus tard que le reste (tu px me tutoyer si ça te dérange, pas, sinon je te vouvoierai moi aussi la prochaine fois).
Dernière édition:
Il y a toujours eu des juifs en terre d'Israël, ils sont chez eux.
Ce qui brouille la vue, c'est que ces juifs '"autochtones" ont été renforcés par une immigration de juifs venus d'Europe ce que certains veulent faire passer pour une colonisation sur le modèle des colonisations européennes. Cela n'a rien à voir. (je parle d'un point de vue historique, ce qui se passe actuellement c'est un autre débat)
Cela se passait bien tant que les juifs acceptaient le statut de dhimmi. (cf Bensoussan)
- elle reprend la référence au protocole des sages de Sion
- l'idee des juifs décrit comme ayant organisé la 2nde guerre mondiale pour amasser des profits
Dernière édition:
je te laisse avec cette pensée ...
Mais qu'en sais tu ? on ne les a jamais consulte et aujourd'hui elles ne votent pas, ni a gaza ni en Cisjordanie.
J'ai voyagé plusieurs fois la bas, et j'ai vu les 2 populations cohabitaient très bien en Israël , des jeunes palestiniens faisant leurs études a tel aviv, qui tiennent des hôtels, etc. En Cisjordanie, on ressentait plus de tensions.
Non je ne minore pas la responsabilité d'Israël dans la situation d'aujourd'hui, de 1947 jusqu'à maintenant, mais comme on est d'accord la dessus on en parle moins.
En revanche la différence c'est que moi je reconnais le droit histoirique aux juifs a avoir des droits sur cette terre, que ce soit avec un État juif ou au sein d'un État binational. Reconnaître cela , ce n'est pas soutenir les projets messianiques des juifs fondamentalistes.
Si j'ai dit 1000 fois les plans de paix refusé par les dirigeants arabes :
- livre blanc de 1939 refusé par les élites palestiniennes et qui proposait un seul état binational (dont le mufti de Jérusalem , qui sympathisait a l'époque avec Hitler)
- plan de partage de 1947 refusé par les dirigeants de tous les Etats arabes a l'ONU : Jordanie Egypte , algerie ... sans demande l'avis de la population en place. D'ailleurs de très nombreux palestiniens (je crois a peu près la moitié) sont restés dans leur villages en Israël comme c'était prévu et sont aujourd'hui israéliens, ça montre bien qu'ils étaient pas contre le plan de partage. Je te rappelle (puisque ça n'a rien d'evident pour toi) que le plans e partage ne prévoyait aucun deplacement de population.
- annexion de la Cisjordanie par la Jordanie de 1948 a 1967 par Abdallah 1er : pourquoi n'ont ils pas plutôt créé un État a ce moment, puis armistice avec Israël qui récupère la gestion de la Cisjordanie en 6 jours de guerre
- 2008 : refus du plan de paix de Ehud Olmert par Mahamoud Abbas unilatéralement . Le plan prévoyait la crzation d'un État palestinien et des terres réservées en Israël pour accueillir des palestiniens (en échange du maintien des colons israeliens en Cisjordanie )
Dernière édition:
C'est bête ce que tu dis , au plus les juifs sont présents a Jérusalem , au plus ils se rapprochent justement du temple et du judaïsme des origines, c'est bien la le projet messianique
et je doute que ce soit ce que tu veuillesLes juifs descendants des Hébreux et restés tels sont évidemment chez eux...ce qui n'est contestable...puisqu'ils partagent la même légitimité avec les descendants des Hébreux qui se sont convertis au christianisme et à l'islam.
Ne fais pas semblant de ne pas comprendre qu'on ne parle pas de ces juifs légitimes...mais plutôt des colons européens venus pour en découdre avec les autochtones non juifs et les chasser par la terreur et le génocide.
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Dès le deuxième jour de la guerre de 67, le gouvernement israélien d'union nationale, considérant la victoire acquise, réfléchit aux actions à venir.
Menahem Beginet les membres du Parti national religieux voient les territoires conquis comme des « éléments historique de la Terre d'Israel» « libérés » et proposent d'annexer la Cisjordanie de la bande de Gaza et d'en expulser les Arabes.
Une politique de « faits accomplis » est mise en place durant la guerre et dans les semaines et mois qui suivent.
Le 29 juin, la Knesset étend la « juridiction administrative » de Jérusalem-ouest sur la partie arabe de la ville et sur les régions cisjordaniennes au nord et au sud de celle-ci.
L'action est condamnée dès le 4 juillet à l'Assemblée générale des Nations unies
250 000 Arabes palestiniens fuient ou sont expulsés des territoires conquis et 70 000 autres sont déplacés en leur sein.
Les villages arabes du Golan sont systématiquement rasés après leur conquête et à l'exception des 6 000 à 7 000 Druzes, l'ensemble des 120 000 résidents arabes sont chassés avant la fin 1967.
Au début, la colonisation est menée de manière discrète par l'État-major militaire chargé des Territoires occupés et à l'initiative d'activistes religieux qui plus tard se rassembleront au sein du Goush Emounin (le « Bloc des fidèles »).
Ensuite, en l'espace de deux-trois ans, une « gigantesque entreprise de colonisation est mise sur pied »
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Menahem Beginet les membres du Parti national religieux voient les territoires conquis comme des « éléments historique de la Terre d'Israel» « libérés » et proposent d'annexer la Cisjordanie de la bande de Gaza et d'en expulser les Arabes.
Une politique de « faits accomplis » est mise en place durant la guerre et dans les semaines et mois qui suivent.
Le 29 juin, la Knesset étend la « juridiction administrative » de Jérusalem-ouest sur la partie arabe de la ville et sur les régions cisjordaniennes au nord et au sud de celle-ci.
L'action est condamnée dès le 4 juillet à l'Assemblée générale des Nations unies
250 000 Arabes palestiniens fuient ou sont expulsés des territoires conquis et 70 000 autres sont déplacés en leur sein.
Les villages arabes du Golan sont systématiquement rasés après leur conquête et à l'exception des 6 000 à 7 000 Druzes, l'ensemble des 120 000 résidents arabes sont chassés avant la fin 1967.
Au début, la colonisation est menée de manière discrète par l'État-major militaire chargé des Territoires occupés et à l'initiative d'activistes religieux qui plus tard se rassembleront au sein du Goush Emounin (le « Bloc des fidèles »).
Ensuite, en l'espace de deux-trois ans, une « gigantesque entreprise de colonisation est mise sur pied »
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On rappelle que c'est chez les arabes musulmans et musulmans ottomans que les juifs allaient fuir les persécutions chretiennes depuis le Moyen Age...jusqu'à la Shoah.
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Il s'agit d'une actualité française, ça ne te concerne pas, continue ton chemin plus loin.
Je n'ai pas compris car vous ne répondez absolument pas à la question. Je me permets donc de répéter :
- En quoi les liens que les Juifs éprouvent envers cette terre légitime t-il leur droit à y posséder un état ?
Au nom de quel principe, de quelle loi internationale, c'est le sentiment des peuples qui détermine la légitimer à occuper tel ou tel espace (et peu importe qu'ils soient propriété d'autres) pour y fonder un état ?
Inutile de me raconter l'histoire du peuple Juif, ma question n'a rien à voir avec ce sujet.
Et ? Il y a toujours eu des Kurdes en terre Iranienne, donc il faut leur créer un état au sein de ce pays ?
Il y a toujours eu des Amérindiens aux usa. Il y a toujours eu des Basques en France. Il y a toujours eu des Russes en Ukraine. Il y a toujours eu des Chrétiens en France (donc faisons un état Chrétien ?) etc.....
Je ne comprends pas la suite. Il y a toujours eu, donc ?
Oui, cela se passe toujours mieux lorsque les peuples respectent les lois en effet. C'est bien ce que je disais. Les relations étaient bien + apaisées avant qu'ils ne colonisent la terre de Palestine et se battent pour y créer leur état.
D'autant + que les Juifs ont longtemps recherché ce statut qui leur conférait une relative protection et prospérité comparativement à ce qu'ils pouvaient éprouver dans les sociétés Occidentales Chrétiennes où ils n'ont cessé d'être persécutés et chassés (sociétés qu'ils pouvaient quitter pour se réfugier en monde Islamique où ils pouvaient bénéficier du statut de dhimmi, qu'ils auraient bien aimé obtenir en Europe).
Est-ce que c'est possible de me citer les articles de la charte du Hamas de 2017 dans lesquels le Hamas évoque le protocole des sages de sion et parle de la seconde guerre mondiale ?
Soit vous le faites, soit vous en êtes incapable et il n'y aura plus aucun doute pour qui que ce soit (il n'y en a pas le moindre dans mon esprit) que vous êtes un menteur et en fait un sioniste qui se cache pour répandre sa propagande.
Et c'est là que votre propos est non seulement contradictoire, puisque vous serez incapable d'accepter le même droit à d'autres peuples sur d'autres terres (en Ukraine, aux Usa, en France par-exemple), mais en + révélateur d'une certaine mentalité analogue à celle coloniale qui présida à la création de cette tumeur au sein de la terre Palestinienne.
Les Juifs n'ont aucun doit sur la terre de Palestine. Cette terre ne leur appartenait pas, elle appartenait aux Arabes et c'est uniquement grâce à la colonisation Anglaise qu'elle a pu accueillir en masse des colons venus d'Europe qui y constituèrent un état en spoliant les autochtones de leurs terres.
Le principe que vous évoquez n'existe nulle part et dans aucune autre terre au monde (si ce ne sont des terres Musulmanes) vous ne l'accepteriez (à savoir, scinder en deux la terre appartenant à des populations afin de la confier à d'autres venues de l'extérieur, au motif que ces dernières y ressentent un attachement).
Ce qui est logique. Au nom de quoi les Arabes allaient accepter de faire la paix pour que l'on partage leur territoire. Vous voudriez que Zelensky fasse la paix en acceptant de donner + de la moitié de son pays à la Russie ?
Si non, alors votre propos s'effondre devant un tel caractère contradictoire.
Dites moi juste, quel livre blanc, refusé par les Arabes, a proposé de créer un seul état binational au profit de ceux-ci ?
J'attends toujours la réponse.
Encore heureux (comme dit + haut). Quelle est cette logique extraterrestre que vous nous ressortez encore et qui voudrait que des populations acceptent que l'on partage leurs terres pour les donner à des populations venues d'un autre continent ?
Si demain votre voisin venait vous proposer un plan de partage de votre jardin entre vous et un autre voisin, vous l'accepteriez ?
N'attendez donc pas des autres ce que vous-même êtes incapable d'au minimum concevoir.
Sérieusement, dans quel monde vivez-vous ?
D'ailleurs vous ne précisez pas que deux organisations Juives (dont sont issus tsahal et le parti extrémiste au pouvoir dans l'entité sioniste) ont également refusé ce plan (mais l'on sait très bien pourquoi, en tant que sioniste votre rapport à la vérité est compliqué).
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