L'argument qui met ko l'athéisme

[Stupide1]

salut mr Parhazard. moi je le pense aussi la philosophie materialiste prevoit ou stipule que les idees du coran reflettent avec precision la science de l epoque tout a fait d accord je le pense aussi...mais si on est idealiste on a dire que dieu qui a crée le ciel ainsi et ainsi de suite.
Moi je vois donc que le probleme n est pas ds le coran mais juste ds la mehode avec laquelle on devait expliquer les choses comme par exemple l explication materialiste du coran qui s oppose a l explication idealiste.
Merci .......et salut.

 

[NewModel15]

Je dirai plutot que ce sont les atomes qu'on ne voit pas et pourtant qu'on sait qu'ils existent car on voit leur force dans les molécules. Dieu aussi on voit sa force à travers la nature. (wa liLah al matalo al a3la)

Les atomes les molecules et toute les entité qu'on ne voi pas, mais qu'on en a prouvé l'existance, on peut faire avec des experience scientifiques et avoir des resultat qui confirme les theorie. Dieu c'est vrai que le croyant voi sa force à travers la nature, mais on n'a pas encore pu experimenter dieu scientifiquement, donc son existance reste toujours improuvé.

 

[PrincedeSevran]

Moi ce que je ne comprend pas c'est que la plupart des athées en vue des contradiction dans La Bible (qui fut falcifié) et au lieu de chercher la verité ailleur on préféré ne pas avoir de foi et rester inculte. Pour nous musulmans Allah n'est pas à l'Image de l'homme il n'as pas d'oeuil mais voi, il n'as pas d'oreille mais entend ect...

Si l'évolution consiste à ce que l'espece doit etre la plus imposantes en nombre, chercher à reproduire, l'espce doit etre la mieux adapatés a son environnement , Alors comment se fait-il que l'Homme qui serait l'espece la plus évoluée ,serait aussi la créature la plus vulnérable dans la nature ?

Moi je croit à l'évolution mais juste à celle du cerveau. On devient de plus en intelligent toujour vers le progrés. C'est à quoi Allah s'attend de nous « Lis au nom de ton Seigneur qui a créé ! Il a créé l’homme d’un caillot de sang. Lis ! Car Ton Seigneur est le très généreux qui instruit l’homme au moyen du Calam (plume) et Il a enseigné à l’homme ce qu’il ignorait ». (96 :1)

Et le prophete sws nous avais mis en garde que la plupart des savants travaileront pour l'argent :
A la Fin des Temps, il y aura des dévots ignorants et des connaisseurs pervers." (Abou Nou'aym)

"Quand vos savants apprendront en vue de gagner Dinârs et Dihrams…" (Daylami)

Wa Allahu A'lam

 

[1oo1nuit]

Il dit beaucoup de n'importe quoi dans sa vidéo.

Même en prenant une place fictive d'athée, j'aurais pu contre-argumenter très facilement.

En effet je suis d'accord avec Naveen, si je me met à la place d'un athée je peux contre argumenter ce qu'il dit assez facilement.

Au plaisir de vous lire messieurs!

 

[TIRISFAL]

Salam alikoum,

Il n'y a pas d'argument qui mete k.o les athée, le plus grand argument étais le miracle de Dieu.

Et pourtant ils n'ont pas cru

 

[tanja49]

Salam alikoum,

Il n'y a pas d'argument qui mete k.o les athée, le plus grand argument étais le miracle de Dieu.

Et pourtant ils n'ont pas cru

Lequel de miracle ? Car en sus comme un athée ne croit pas en Dieu... difficile en sus de lui faire admettre qu'un "miracle" viendrait de ce personnage !

 

[TIRISFAL]

Lequel de miracle ? Car en sus comme un athée ne croit pas en Dieu... difficile en sus de lui faire admettre qu'un "miracle" viendrait de ce personnage !

Oui biensur c'est difficile !

C'est par la difficulté que les meilleurs s'en sorte ^^

Les perdants devant une difficulté préfére rebrousser chemin !

Ces perdants sont les athées

 

[godless]

Oui biensur c'est difficile !

C'est par la difficulté que les meilleurs s'en sorte ^^

Les perdants devant une difficulté préfére rebrousser chemin !

Ces perdants sont les athées

C'est amusant, car les athées estiment que devant la difficulté d'intégrer l'idée du vide, les "croyants" ont rebroussé chemin et, en mauvais perdants, se sont donné des dieux consolateurs.

Je disais que c'est amusant, parce que ces parties de ping pong, cette façon de vous renvoyer dans la figure les mêmes reproches, c'est enfantin...

 

[TIRISFAL]

C'est amusant, car les athées estiment que devant la difficulté d'intégrer l'idée du vide, les "croyants" ont rebroussé chemin et, en mauvais perdants, se sont donné des dieux consolateurs.

Je disais que c'est amusant, parce que ces parties de ping pong, cette façon de vous renvoyer dans la figure les mêmes reproches, c'est enfantin...

Oui j'avoue ,

Mais se sont les croyant qui a long terme ont raison

Faut patienté et ne pas atter le chatiment qui est peut être au talons de certains

 

[godless]

Oui j'avoue ,

Mais se sont les croyant qui a long terme ont raison

Faut patienté et ne pas atter le chatiment qui est peut être au talons de certains

En espréant que tu n'attendras pas pour rien...
(Sincèrement).

Et en n'oubliant pas qu'en islam, le chatiment dépend de la volonté de dieu et uniquement de lui. Rien n'indique donc que si dieu existe, un non croyant devrait obligatoirement le subir, et un croyant y échapper...

 

[TIRISFAL]

En espréant que tu n'attendras pas pour rien...
(Sincèrement).

Et en n'oubliant pas qu'en islam, le chatiment dépend de la volonté de dieu et uniquement de lui. Rien n'indique donc que si dieu existe, un non croyant devrait obligatoirement le subir, et un croyant y échapper...

Une personne morte en etat de non croyance , ou d'associateurs, subiras le chatiment , c'est une promesse d'ALLAH dans Le Coran

Quand au croyant qui peut y echapper , cela dependras du Repentant, du Misericordieux

 

[godless]

Une personne morte en etat de non croyance , ou d'associateurs, subiras le chatiment , c'est une promesse d'ALLAH dans Le Coran

Laisse allah en décider le moment venu...
Sage et juste comme on dit qu'il est, il saura trier le bon du mauvais. Et du bon, il y en a partout...

Quand au croyant qui peut y echapper , cela dependras du Repentant, du Misericordieux

Oui, s'il existe, comme ci-dessus pour les non croyants...

 

[TIRISFAL]

Laisse allah en décider le moment venu...

ALLAH a decider ce qu'il adviendras d'une personne qui la renié , c'est écris dans Le Coran , et annoncer via les prophétes

 

[godless]

ALLAH a decider ce qu'il adviendras d'une personne qui la renié , c'est écris dans Le Coran , et annoncer via les prophétes

Un non croyant n'a pas nécessairement "renié" allah. Il n'est pas au courant de son existence (ou doute de son existence) parce que rien ne lui indique cette existence. C'est pas pareil que de SAVOIR qu'un dieu existe, et de dire "j'en veux pas de ce dieu, je m'en fous de lui, je ne veux rien avoir à faire avec lui".

Une telle personne a "renié" dieu, et je peux comprendre qu'on dise qu'elle encourt les foudres de ce dieu.
Sorti de là, un non croyant de base n'entre pas dans la catégorie de ceux ayant "renié dieu".

D'où, je le répète, si dieu existe, il décidera. Et ce qu'il décidera n'est pas nécessairement ce qu'en tant qu'humain (donc imparfait) tu as compris du message dit divin...

 

[TIRISFAL]

Un non croyant n'a pas nécessairement "renié" allah. Il n'est pas au courant de son existence (ou doute de son existence) parce que rien ne lui indique cette existence. C'est pas pareil que de SAVOIR qu'un dieu existe, et de dire "j'en veux pas de ce dieu, je m'en fous de lui, je ne veux rien avoir à faire avec lui".

Une telle personne a "renié" dieu, et je peux comprendre qu'on dise qu'elle encourt les foudres de ce dieu.
Sorti de là, un non croyant de base n'entre pas dans la catégorie de ceux ayant "renié dieu".

D'où, je le répète, si dieu existe, il décidera. Et ce qu'il décidera n'est pas nécessairement ce qu'en tant qu'humain (donc imparfait) tu as compris du message dit divin...

Propose-leur comme exemple les habitants de cette cité, auxquels furent dépêchés des prophètes .

36.14. Nous leur en envoyâmes d’abord deux, mais ils les traitèrent d’imposteurs. Nous les renforçâmes alors par un troisième. Et tous les trois leur dirent : «Nous sommes envoyés vers vous !»

36.15. – «Vous n’êtes que des mortels comme nous, s’écrièrent les gens de la cité. Le Miséricordieux n’a rien révélé. Vous n’êtes que des menteurs !»

36.16. – «Notre Seigneur, répliquèrent les prophètes, sait, Lui, que nous sommes envoyés vers vous.

36.17. Et notre mission consiste uniquement à transmettre en toute clarté le Message.»

36.18. – «Votre venue, reprirent les gens de la cité, nous fait augurer un mauvais présage ! Si vous ne cessez pas vos prêches, nous vous lapiderons et vous ferons subir un affreux supplice.»

36.19. – «S’il y a mauvais présage, répondirent les prophètes, il est en vous-mêmes. Est-il possible qu’un simple rappel vous irrite à ce point? Vous êtes vraiment des gens portés à l’excès !»

36.20. Sur ce, un homme accourut de l’autre bout de la ville et vint dire : «Ô mes concitoyens, écoutez ce que vous disent les prophètes !

36.21. Suivez ceux qui ne vous réclament aucun salaire et qui sont sur le droit chemin !

36.22. Pourquoi n’adorerais-je pas Celui qui m’a créé et vers qui votre retour est inéluctable?

36.23. Dois-je prendre en dehors de Lui des divinités qui, si le Miséricordieux voulait me faire du mal, ne sauraient ni me soutenir ni assurer ma sauvegarde?

36.24. Si jamais j’agissais ainsi, je serais dans un égarement manifeste.

36.25. Certes, je crois en votre Seigneur, messagers, soyez-en témoins !»

36.26. Et lapidé, l’homme s’entendit appeler : «Entre au Paradis !», pendant que lui s’exclamait : «Ah, si mon peuple pouvait savoir

36.27. que mon Seigneur m’a pardonné et qu’Il m’a mis au rang de ceux qu’Il a honorés !»

36.28. Mais, après sa mort, Nous n’expédiâmes contre son peuple aucune armée du Ciel. Et Nous n’étions nullement disposé à le faire.

36.29. Il a suffi d’un seul cri pour qu’ils fussent tous anéantis.

36.30. Hélas ! Combien est triste le destin des hommes ! Aucun prophète ne vient vers eux sans qu’ils le tournent en dérision !

 

[godless]

Propose-leur comme exemple les habitants de cette cité, auxquels furent dépêchés des prophètes .

36.14. Nous leur en envoyâmes d’abord deux, mais ils les traitèrent d’imposteurs. Nous les renforçâmes alors par un troisième. Et tous les trois leur dirent : «Nous sommes envoyés vers vous !»

36.15. – «Vous n’êtes que des mortels comme nous, s’écrièrent les gens de la cité. Le Miséricordieux n’a rien révélé. Vous n’êtes que des menteurs !»

36.16. – «Notre Seigneur, répliquèrent les prophètes, sait, Lui, que nous sommes envoyés vers vous.

36.17. Et notre mission consiste uniquement à transmettre en toute clarté le Message.»

36.18. – «Votre venue, reprirent les gens de la cité, nous fait augurer un mauvais présage ! Si vous ne cessez pas vos prêches, nous vous lapiderons et vous ferons subir un affreux supplice.»

36.19. – «S’il y a mauvais présage, répondirent les prophètes, il est en vous-mêmes. Est-il possible qu’un simple rappel vous irrite à ce point? Vous êtes vraiment des gens portés à l’excès !»

36.20. Sur ce, un homme accourut de l’autre bout de la ville et vint dire : «Ô mes concitoyens, écoutez ce que vous disent les prophètes !

36.21. Suivez ceux qui ne vous réclament aucun salaire et qui sont sur le droit chemin !

36.22. Pourquoi n’adorerais-je pas Celui qui m’a créé et vers qui votre retour est inéluctable?

36.23. Dois-je prendre en dehors de Lui des divinités qui, si le Miséricordieux voulait me faire du mal, ne sauraient ni me soutenir ni assurer ma sauvegarde?

36.24. Si jamais j’agissais ainsi, je serais dans un égarement manifeste.

36.25. Certes, je crois en votre Seigneur, messagers, soyez-en témoins !»

36.26. Et lapidé, l’homme s’entendit appeler : «Entre au Paradis !», pendant que lui s’exclamait : «Ah, si mon peuple pouvait savoir

36.27. que mon Seigneur m’a pardonné et qu’Il m’a mis au rang de ceux qu’Il a honorés !»

36.28. Mais, après sa mort, Nous n’expédiâmes contre son peuple aucune armée du Ciel. Et Nous n’étions nullement disposé à le faire.

36.29. Il a suffi d’un seul cri pour qu’ils fussent tous anéantis.

36.30. Hélas ! Combien est triste le destin des hommes ! Aucun prophète ne vient vers eux sans qu’ils le tournent en dérision !

«Vous n’êtes que des mortels comme nous, s’écrièrent les gens de la cité. Le Miséricordieux n’a rien révélé. Vous n’êtes que des menteurs !»

Tu parles bien ici de personnes croyant en l'existence d'un dieu (le Miséricordieux), mais le refusant en quelque sorte. Cela est-il comparable à un non croyant n'ayant pas la conviction de l'existence d'une entité que certains appellent le Miséricordieux...???

36.16. – «Notre Seigneur, répliquèrent les prophètes, sait, Lui, que nous sommes envoyés vers vous.»

Lui (le seigneur) le sais. Ce qui serait intéressant, c'est que eux (les gens qui écoutent ces "prophètes") le SACHE effectivement.
Car s'ils le SAVAIENT, et qu'ils refusaient leur message, alors là ils étaient éventuellement blamables.
S'ils ne le savent pas, il ne sont pas blamables.

Si dieu existe et qu'il est juste, bon et sage, il n'y a pas de doute que de cela il soit conscient...

 

[TIRISFAL]

Lui (le seigneur) le sais. Ce qui serait intéressant, c'est que eux (les gens qui écoutent ces "prophètes") le SACHE effectivement.
Car s'ils le SAVAIENT, et qu'ils refusaient leur message, alors là ils étaient éventuellement blamables.
S'ils ne le savent pas, il ne sont pas blamables.

Si dieu existe et qu'il est juste, bon et sage, il n'y a pas de doute que de cela il soit conscient...

Al-BAQARAH (LA VACHE)

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Alif, Lam, Mim.
C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux.

qui croient à l’invisible et accomplissent la prière et dépensent [dans l’obéissance à Allah], ce que Nous leur avons attribué

Ceux qui croient à ce qui t’a été révélé et à ce qui a été révélé avant toi et qui croient fermement à la vie future.

Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent

certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.

 

[algomaligno]

dans la vie c'est bien de se poser des questions de se remettre en question et je trouve qu'etre croyant c'est un acte de foi tout comme etre athé, il n'y a rien qui prouve qu'un a tors et l'autre raison

 

[Ebion]

à Godless et Tirisfal,

L'affaire, c'est que si Dieu se réservait le droit d'admettre au ciel des incroyants, l'islam serait moins compétitif sur le marché des religions. Menacer les mauvais croyants de l'enfer est donc une stratégie bien rodée pour faire des convertis et ultimement imposer une vision du bien, de la Cité, et imposer des lois spécifiques conformes à l'idéologie islamique.

 

[unquebecois]

dans la vie c'est bien de se poser des questions de se remettre en question et je trouve qu'etre croyant c'est un acte de foi tout comme etre athé, il n'y a rien qui prouve qu'un a tors et l'autre raison

En effet, la foi n'est pas rationnelle... c'est un état d'être.
On ne peut pas démontrer scientifiquement un état. On peut mesure l'activité cérébrale certes, mais pas ce qui motive cette activité.

Ce qui fait qu'utiliser l'argumentation pour démontrer ou dénier l'existence de Dieu est inutile.
Je présume que Dieu veut toucher le coeur et l'âme de l'humain, pas sa tête.

Et je ne vois pas de contradiction entre la science et la religion concernant la théorie de l'évolution. On sait très bien que les chiffres sont symboliques dans tous les textes sacrés de pratiquement toutes les religions.
Les Témoins de Jéhovah croient dur comme fer que l'humanité est apparue il y a qq milliers d'années seulement... Bon, si ça leur fait plaisir, tant mieux pour eux.
Mais nier les faits scientifiques n'est pas une bonne "stratégie" pour toute religion.

Concernant l'univers et la théorie du Big Bang, j'aimerais vous citer une phrase de Hubert Reeves, astrophysicien québécois: "Dieu joue au dés, mais ne garde que les coups gagnants".

Si Dieu avait voulu se dévoiler aux hommes, alors il aurait laissé des preuves à toute l'humanité. Or il demande de croire sans voir et de suivre ses commandements spontanément, de plein gré.
Le désir de certains individus de "prouver" Dieu pourrait à la rigueur être en opposition avec ce que Dieu veut.
Mais je ne suis pas spécialiste, alors je peux aisément me tromper.
Pardonnez-moi donc à l'avance

 

[NewModel15]

Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Je ne voi pas de justice, de misericorde et de bonté dans cette derniere phrase.
Ce que j'ai compri c'est que allah a créé ces pauvre etre humain et leur a scellé les coeurs et leurs oreilles, ils leur a pas donné de choix, le seul choix qu'il leur a IMPOSE c'est de ne pas croire, et apres il leur reserve un grand chatiment.
C'est comme créé un personnage mechant dans un film et faire qu'a la fin il meur d'une facon atroce ! Sauf que je pense pas qu'on joue la comedie là, Dieu ne laisse pas le choix à sa creature de suivre le bon chemin, et aprés il se permet de la chatier...je pense que dans ce cas, c'est à "dieu" d'etre chatié, car c'est lui qui a choisi le mauvais chemin pour sa creature et non la creature elle meme !

(y aura surement un ptit commentaire comme :
MDR coment dieu va se chatier lui meme mais bon les gens serieux saurons s'entenir au sujet.)

 

[Perfect]

Je ne voi pas de justice, de misericorde et de bonté dans cette derniere phrase.
Ce que j'ai compri c'est que allah a créé ces pauvre etre humain et leur a scellé les coeurs et leurs oreilles, ils leur a pas donné de choix, le seul choix qu'il leur a IMPOSE c'est de ne pas croire, et apres il leur reserve un grand chatiment.
C'est comme créé un personnage mechant dans un film et faire qu'a la fin il meur d'une facon atroce ! Sauf que je pense pas qu'on joue la comedie là, Dieu ne laisse pas le choix à sa creature de suivre le bon chemin, et aprés il se permet de la chatier...je pense que dans ce cas, c'est à "dieu" d'etre chatié, car c'est lui qui a choisi le mauvais chemin pour sa creature et non la creature elle meme !

(y aura surement un ptit commentaire comme :
MDR coment dieu va se chatier lui meme mais bon les gens serieux saurons s'entenir au sujet.)

Tu dis n'importe quoi ... Dieu décide ? Oui , mais est-ce que cela veut dire que l'homme n'a pas de choix ? Non !!
Dieu leur a montré le chemin droit , et ils n'ont pas cru , ils se sont moqués de la Religion et de Dieu , en bref , ils ont creusé leurs tombes ...

 

[NewModel15]

Tu dis n'importe quoi ... Dieu décide ? Oui , mais est-ce que cela veut dire que l'homme n'a pas de choix ? Non !!
Dieu leur a montré le chemin droit , et ils n'ont pas cru , ils se sont moqués de la Religion et de Dieu , en bref , ils ont creusé leurs tombes ...

Simplifions ce que ce verset m'inspire :

Dieu di clairement au croyant, par exemple a toi :

DIEU : Hé Perfect, ne perd pas ton temps a convaincre NewModel15 du bien fondé de l'islam.

PERFECT : Mais pourquoi ? Je suis sure d'y arriver, je suis expert en islam et je sais convaincre, meme avec la science à la quel il croi si fervament!

DIEU : Non Perfect, y'a une chose que tu sais pas ! C'est que j'ai cellé son coeur et ses oreils, donc tu n'a aucune chance, je l'ai créé comme ca ! Pretendrais tu pouvoir changer ma volonté ?

PERFECT : Non mon Dieu, personne ne peut changer votre volonté ou le destin au quel vous avez condamné chacune de vos creatures.

DIEU :Il restera mécréant comme je l'ai prévu pour lui, et aprés mon terrible chatiment l'attendra dans l'audelà.

C'est ce que moi j'ai compri de ce verset. Et ce que pas mal d'entre les humain vont comprendre, sauf que c'est pas tout le monde qui va essayer de tordre le sens pour qu'il passe mieu avec la sauce de la justice, la bonté et la misericorde, et comme ca se rassurer qu'il suit bien LA vrai religion.

 

[ouarad]

La ilaha ila-LLAH ! Regadez la terre, les cieux, la nature et toute l'harmonie dans chaque création tout cela ne peut pas venir du néant... La royauté appartient à allah

 

[tanja49]

...../.....

DIEU :Il restera mécréant comme je l'ai prévu pour lui, et aprés mon terrible chatiment l'attendra dans l'audelà.

C'est ce que moi j'ai compri de ce verset. Et ce que pas mal d'entre les humain vont comprendre, sauf que c'est pas tout le monde qui va essayer de tordre le sens pour qu'il passe mieu avec la sauce de la justice, la bonté et la misericorde, et comme ca se rassurer qu'il suit bien LA vrai religion.

Non, décidément non.

Un tel Dieu ne peut être Dieu.

Et une religion qui affirme cela n'est pas une religion crédible en affirmant ce qu'elle ne dit pas.

Désolé.

On ne peut pas parler de justice, bonté et miséricorde quand dès le départ on affirme qu'un Dieu a prévu pour quelqu'un le pire et qu'en sus ce même Dieu qui lui a prévu cela.... lui promet un terrible châtiment.

 

[PrincedeSevran]

birdman la religion n'est pas une affaire de competition de celui qui aura le plus de croyants.
Et l'Islam encore moins, voici une sourate qui résume tout (elle fut revelé quand un ennmie du prophete lui demnada de croire en ces divinites en echange de croire en Allah swt)

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

[1] Dis: "Ô vous les infidèles!

[2] Je n'adore pas ce que vous adorez.

[3] Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

[4] Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

[5] Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

[6] A vous votre religion, et à moi ma religion".

 

[NewModel15]

Non, décidément non.

Un tel Dieu ne peut être Dieu.

Et une religion qui affirme cela n'est pas une religion crédible en affirmant ce qu'elle ne dit pas.

Désolé.

On ne peut pas parler de justice, bonté et miséricorde quand dès le départ on affirme qu'un Dieu a prévu pour quelqu'un le pire et qu'en sus ce même Dieu qui lui a prévu cela.... lui promet un terrible châtiment.

C'est ce que j'ai di, ce sont des versets comme ca qui font que la credibilité de l'islam tombe a l'eau, en tout cas a mes yeux ! Je ne suis pas de ceux qui vont trouver une lecture ou un sens tordu pour me convaincre que l'islam est belle et bien une religion de justice, bravo pour ceux qui peuvent le faire.

 

[Perfect]

Simplifions ce que ce verset m'inspire :

Dieu di clairement au croyant, par exemple a toi :

DIEU : Hé Perfect, ne perd pas ton temps a convaincre NewModel15 du bien fondé de l'islam.

PERFECT : Mais pourquoi ? Je suis sure d'y arriver, je suis expert en islam et je sais convaincre, meme avec la science à la quel il croi si fervament!

DIEU : Non Perfect, y'a une chose que tu sais pas ! C'est que j'ai cellé son coeur et ses oreils, donc tu n'a aucune chance, je l'ai créé comme ca ! Pretendrais tu pouvoir changer ma volonté ?

PERFECT : Non mon Dieu, personne ne peut changer votre volonté ou le destin au quel vous avez condamné chacune de vos creatures.

DIEU :Il restera mécréant comme je l'ai prévu pour lui, et aprés mon terrible chatiment l'attendra dans l'audelà.

C'est ce que moi j'ai compri de ce verset. Et ce que pas mal d'entre les humain vont comprendre, sauf que c'est pas tout le monde qui va essayer de tordre le sens pour qu'il passe mieu avec la sauce de la justice, la bonté et la misericorde, et comme ca se rassurer qu'il suit bien LA vrai religion.

Je ne vais pas continuer une tel débat avec toi ! Tu n'as aucun respect pour toi-même , tu sais ? " Voici ce que ce verset m'inspire" Et qui es tu pour juger la Parole de Dieu SWT ?! " "Tu t'inspire " Non vraiment , tu me fais penser à ces gens qui cherchent à attirer l'attention des autres par n'importe quel moyen , tu parle sans avoir la moindre idée de ce que tu dis ... ! Tui te permets d'écrire des telles conneries : "une conversation entre Dieu et une croyante " , tu es l'exemple vivant des mécréants décrits dans le Coran ! =) , Et rappelle-toi de ceci , je n'essaye de convaince personne , je suis musulmane , et très fière de l'être , et je m'en fou de ce que pense les autres de moi , ou de se qu'ils croient ... et la mission de Guider , je la laisse à Dieu swt, et au Prophètes , moi je ne fais que suivre ma religion en toute sincérité afin de vivre paisiblement !

 

[tanja49]

C'est ce que j'ai di, ce sont des versets comme ca qui font que la credibilité de l'islam tombe a l'eau, en tout cas a mes yeux ! Je ne suis pas de ceux qui vont trouver une lecture ou un sens tordu pour me convaincre que l'islam est belle et bien une religion de justice, bravo pour ceux qui peuvent le faire.

Excuse moi alors, j'avais interprété ... mal ton intention

 

[tanja49]

birdman la religion n'est pas une affaire de competition de celui qui aura le plus de croyants.
Et l'Islam encore moins, voici une sourate qui résume tout (elle fut revelé quand un ennmie du prophete lui demnada de croire en ces divinites en echange de croire en Allah swt)

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

[1] Dis: "Ô vous les infidèles!

[2] Je n'adore pas ce que vous adorez.

[3] Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

[4] Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

[5] Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

[6] A vous votre religion, et à moi ma religion".

Versets valables comme réponse de tout croyant a un autre qui n'est pas croyant de la même chose

 

[godless]

à Godless et Tirisfal,

L'affaire, c'est que si Dieu se réservait le droit d'admettre au ciel des incroyants, l'islam serait moins compétitif sur le marché des religions. Menacer les mauvais croyants de l'enfer est donc une stratégie bien rodée pour faire des convertis et ultimement imposer une vision du bien, de la Cité, et imposer des lois spécifiques conformes à l'idéologie islamique.

Ce n'est pas spécifique à l'islam...
On retrouve ces tendances dans toutes les religions à vocation expansive.

Pour ma part, je modifierais un peu ta première phrase:
"L'affaire, c'est que si l'on pouvait interpréter que dieu peut admettre au ciel des incroyants...."

Au final, on chipote sur ce que dieu fera, mais s'il existe, il fera ce qu'il veut, c'est tout simple. Ceux qui affirment le contraire pour conforter leur croyance ou pour se rassurer sur le fait que ce qu'ils font n'est pas inutile (il est toujours désagréable de se contraindre à faire quelque chose, et de voir qu'une personne qui n'est pas passée par les même contraintes peut se retrouver avec les mêmes récompenses ... ) n'engage qu'eux et non dieu...

Mais bon, comme de toute façon ce sont des choses qui ne seront "éventuellement" tranchées qu'après notre mort, on ne fait que supputer avec notre compréhension toute "humaine" d'élément censés être divins, donc échappant à notre entendement...

 

[aldajjal]

Un jour un jeune athée expose à un Imam un argument très fort. Il lui dit :

- Dieu n'existe pas car je ne peux pas le voir.

Le Imam se tourna et lâcha un prout qui fit trembler toute la mosquée.

Le jeune homme écœuré lui dit :

- Ca pue la m***.


Le Imam lui répondit :

Dieu c'est comme ça, tu le ne vois pas mais tu le sens. Et si tu en croies pas en lui, ça va *****!!!




Avec un argument pareil, je mets KO tous les athées de Bladi !!!!! lol

 

[lfmrime]

Un jour un jeune athée expose à un Imam un argument très fort. Il lui dit :

- Dieu n'existe pas car je ne peux pas le voir.

Le Imam se tourna et lâcha un prout qui fit trembler toute la mosquée.

Le jeune homme écœuré lui dit :

- Ca pue la m***.


Le Imam lui répondit :

Dieu c'est comme ça, tu le ne vois pas mais tu le sens. Et si tu en croies pas en lui, ça va *****!!!




Avec un argument pareil, je mets KO tous les athées de Bladi !!!!! lol

tu risques de les asphyxier

 

[AncienMembre]

Ce n'est pas spécifique à l'islam...
On retrouve ces tendances dans toutes les religions à vocation expansive.

Pour ma part, je modifierais un peu ta première phrase:
"L'affaire, c'est que si l'on pouvait interpréter que dieu peut admettre au ciel des incroyants...."

Au final, on chipote sur ce que dieu fera, mais s'il existe, il fera ce qu'il veut, c'est tout simple. Ceux qui affirment le contraire pour conforter leur croyance ou pour se rassurer sur le fait que ce qu'ils font n'est pas inutile (il est toujours désagréable de se contraindre à faire quelque chose, et de voir qu'une personne qui n'est pas passée par les même contraintes peut se retrouver avec les mêmes récompenses ... ) n'engage qu'eux et non dieu...

Mais bon, comme de toute façon ce sont des choses qui ne seront "éventuellement" tranchées qu'après notre mort, on ne fait que supputer avec notre compréhension toute "humaine" d'élément censés être divins, donc échappant à notre entendement...

Ça me fait bizarre d'être plutôt d'accord avec toi alors que je suis croyant

 

[tanja49]

Ça me fait bizarre d'être plutôt d'accord avec toi alors que je suis croyant

Parceque c'est tellement logique et juste comme raisonnement qu'il n'y a que cela à faire