nicky31
VIB
Salam nicky,
Tu as rien de mieux à faire
Ma boite mp est toujours vide....et ma patience est à bout
dommage que tu ne sois pas en France ...
j'en ai invité un qui te donnera des nouvelles ...
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Salam nicky,
Tu as rien de mieux à faire
Ma boite mp est toujours vide....et ma patience est à bout
Geb et Nout c est un seul ciel.L'idée de sept cieux est vieux comme le monde, en Egypte Antique, en Amérique ce sont 12 cieux... Ces nombres sont symboliques de la perfection, il faut penser dans la sémantique des anciens.
Dommage que tu ne sois pas au Maroc, je t'aurais botté le lucdommage que tu ne sois pas en France ...
j'en ai invité un qui te donnera des nouvelles ...
Re Prizma,P.S. : @ Universal. Les montagnes ne sont pas sur la Terre, car elle est ronde ? Tu cherche tellement à trouver absolument des choses à dire que parfois ça fraule la débilité. Alors, tes yeux ne sont pas fixés sur ta tête ? Bon sang, avec quoi on cause quand même.
Tu as pris le seul passage ou j'ai bien précisé que je chipotais, pour faire ta maline !!! Et quand bien même je chipoterai, ça ne veut pas dire que j'ai tort.salam Prizma,
........
Désolé c'est ramassis de contre vérité !!! Trop long à en faire la liste.
Les montagnes ne sont pas fermement fixés (tectonique des plaques), elle ne sont pas au dessus de la terre (rotondité pas de haut ni de bas) mais plutôt sur la surface de la terre (je chipote).
...............
Dommage que tu ne sois pas au Maroc, je t'aurais botté le luc
Alors si tu as un minimum de respect, lâche un morceau, ne serais ce qu'une ligne, un fragment...
Ou alors tais toi à jamais
Re Prizma,
épargne moi stp ta logorrhée assassine...couic
Attends, je reprend mes propos:
Apparement ce n'est pas encore clair. Alors, je vais développer un peu.Geb et Nout c est un seul ciel.
Tu nous fais quoi là! Un caca nerveuxRevenez au cœur du sujet et evitez s'il vous plait les hors sujets. Je vous rappelle que le sujet est :"L'astronomie dans le coran" n'y deviez point.
Merci.
Ma question est la suivante. Dois t-on ou peut-on faire l’économie de fréquenter des écoles et des université qui enseignent l'astronomie et ne se contenter que du coran et de son contenu du fait qu'il contient plus que ce que la recherche en astronomie a atteint et que cette recherche n'atteindra jamais ce que contient le coran en matière d'astronomie.Tu nous fais quoi là! Un caca nerveux
Oui, si tu veux croire en une terre plate, au géocentrisme, au créationnisme, etc. et passer pour un sombre idiot obsurantisteMa question est la suivante. Dois t-on ou peut-on faire l’économie de fréquenter des écoles et des université qui enseignent l'astronomie et ne se contenter que du coran et de son contenu du fait qu'il contient plus que ce que la recherche en astronomie a atteint et que cette recherche n'atteindra jamais ce que contient le coran en matière d'astronomie.
Les musulmans du forum risquent de ne pas apprécier ton intervention.Oui, si tu veux croire en une terre plate, au géocentrisme, au créationnisme, etc. et passer pour un sombre idiot obscurantiste
Je m'en tamponne le coquillardLes musulmans du forum risquent de ne pas apprécier ton intervention.
Ptolémée est tellement représentatif de l Egypte Antique que le document que tu montre est écrit en latin et que lui même est d une dynastie grecque arrivée a la fin de la civilisation égyptienneApparement ce n'est pas encore clair. Alors, je vais développer un peu.
Voici le modèle de Ptolémée des sept cieux :
Ptolémée a en fait tenté de faire coller les observations avec la notion ancienne de sept cieux universel :
lune, mercure, vénus, soleil, mars, jupiter, saturne, étoiles.
Anaximandre envisage des sphères autours de la Terre, où circulent des astres... Les Pytagoriciens envisagent 10 sphères, 10 symbolisant la perfection. Ensuite Platon reprend l'idée de sept cieux des anciens, situant la voûte de feu au-delà de septs sphères intérieures où circulent les astres. Eudoxe de Cnide envisage 27 sphères dans lesquelles circulent des astres... Ptolémée (90-168) s'appuiera sur les planètes connues à son époque, y ajoutant la lune, le soleil et les étoiles. Les étoiles étant situées dans son modèle à la dernière sphère...
Or, les sept cieux chez Ptolémée, les sept cieux sont une reprise de la cosmologie Egyptienne Antique. Et il ne fait que tenter de le fonder par les acquis de son temps.
Mais, les sept cieux chez les Anciens Egyptiens sont symboliques de la perfection. Dans un rite ancien qui montre la conception de la perfection céleste dans le chiffre sept, comme dans le Coran. Une conception sémantique ancienne... Phararon traverse virtuellement les sept cieux pour accéder à Amon à Karnak.
Or, le Coran situe tous les astres au premier ciel.
Es-tu plus musulman que @Prisma et @LeMagnifiqueJe m'en tamponne le coquillard
Pour ta gouverne, je suis musulman sans l'ombre d'un doute et inchallah jusqu'à la mort.
sinon, je ne suis pas là pour flatter les égos des uns ou des autres. Je suis là pour partager ma vérité.
Alors si tu as d'autre question, profite je suis chaud
Je ne suis pas dans leurs têtes.Es-tu plus musulman que @Prisma et @LeMagnifique
On leur posera la question car tu m'instilles le doute sur leur musulmanité. Et s'ils ne sont que des infiltrés, des agents malveillants qui squattent le forum et qui malmènent des pieux musulmans comme toi.
Tu m'as posé une question, je t'ai répondu.On leur posera la question car tu m'instilles le doute sur leur musulmanité. Et s'ils ne sont que des infiltrés, des agents malveillants qui squattent le forum et qui malmènent des pieux musulmans comme toi.
Es-tu plus musulman que @Prisma et @LeMagnifique
Je ne suis pas dans leurs têtes.
Ce dont je suis certain c'est que tous les jours je m’efforce d'être meilleur (+ musulman) que la veille
Maintenant on peut essayer de leur demander. @Prisma et @LeMagnifique vous êtes musulman
Mais tu raconte encore des bêtises. Je n'ai pas dit que Ptolémée était égyptien, mais qu'il reprenait le chiffre sept des anciens pour son modèle astronomique.Ptolémée est tellement représentatif de l Egypte Antique que le document que tu montre est écrit en latin et que lui même est d une dynastie grecque arrivée a la fin de la civilisation égyptienne
Tu en a d autres des comme ça ?
Mais, les sept cieux chez les Anciens Egyptiens sont symboliques de la perfection.
Pour les égyptiens égyptiens ou les égyptiens grecs ?
Je ne trouve aucune notion de 7 cieux ans la cosmogonie égyptienne ...
Mais elle est riche, je passe peut être a coté.
Tu peux aussi chercher le chiffre 7 dans le plafond du temple de Denderah.
Bon courage.
http://www.louvre.fr/oeuvre-notices/le-zodiaque-de-dendera
Parceque toi, dans ta petite tête tu as décidé de penser que le Coran ne doit pas parler de la création de l'Univers, tu voudrais imposer cette idée à tout le monde ? Parceque pour toi, qui surinterprète les versets évidents et limpides pour absolument y inventer selon toi des erreur (comme les montagnes sous la Terre ronde, ou le système de Ptolémé quand on te dit que les septs cieux l'ont précédé dans un sens symbolique dès l'Antiquité, et le Coran situant TOUS les astres au premier ciel) pour ensuite jouer à la vierge offusquée et parler caca pipi quand tu coince ? Tu peux penser et interpréter le Coran comme tu veux, mais cela ne te donne pas le droit d'imposer ton point de vue (le Coran ne parle pas de la création de l'Univers, des astres, de la formation de la Terre, ...) aux autres. Pas sans démontrer, comme moi par exemple, avec une argumentation vérifiable, tes affirmations.Je ne suis pas dans leurs têtes.
Ce dont je suis certain c'est que tous les jours je m’efforce d'être meilleur (+ musulman) que la veille
Maintenant on peut essayer de leur demander. @Prisma et @LeMagnifique vous êtes musulman
C est tout de même pas moi qui ai écrit que selon les égyptiens anciens, donc avant Ptolémée, considéraient 7 cieux.Mais tu raconte encore des bêtises. Je n'ai pas dit que Ptolémée était égyptien, mais qu'il reprenait le chiffre sept des anciens pour son modèle astronomique.
J'ai cité les modèles depuis Anaximandre, et souligné que Ptolémée a retouché pour faire coller finalement à sept sphères.. Pour terminer en disant que le Coran situe tous les astres au premier ciel. C'est quand même pas si compliqué de comprendre cela ? Vous êtes tellement dans l'esprti d'à tout prix trouver des failles que vous en inventez sans même vous en rendre compte. Et vous me faite perdre de mon temps bêtement. Et si je ne répond pas, vous faites mines d'avoir été confirmés.
Une approche neutre nécessite de se limiter strictement à ce qui est dit. Si vous me faites dire des idioties en tirant mes propos pour ensuite critiquer votre manipulation, cela ne concerne pas ce que j'ai posté.
Voilà qui est nouveau, c'est moi qui cherche à imposer mes idées !!!Parceque toi, dans ta petite tête tu as décidé de penser que le Coran ne doit pas parler de la création de l'Univers, tu voudrais imposer cette idée à tout le monde ? Parceque pour toi, qui surinterprète les versets évidents et limpides pour absolument y inventer selon toi des erreur (comme les montagnes sous la Terre ronde, ou le système de Ptolémé quand on te dit que les septs cieux l'ont précédé dans un sens symbolique dès l'Antiquité, et le Coran situant TOUS les astres au premier ciel) pour ensuite jouer à la vierge offusquée et parler caca pipi quand tu coince ? Tu peux penser et interpréter le Coran comme tu veux, mais cela ne te donne pas le droit d'imposer ton point de vue (le Coran ne parle pas de la création de l'Univers, des astres, de la formation de la Terre, ...) aux autres. Pas sans démontrer, comme moi par exemple, avec une argumentation vérifiable, tes affirmations.
Allégorie ou pas allégorie, il parle de l'état cousu de tout au commencement, de son élargissement... Que cela t'arrange dans tes attentes ou non, c'est ça le sujet.Voilà qui est nouveau, c'est moi qui cherche à imposer mes idées !!!
Il n'y a rien de nouveau tous tes arguments c'est du réchauffé. Les juifs comme les chrétiens sont passés par là (concordisme, numérologie, etc.), et se sont cassés les dents.
Il ne faut pas m'en vouloir si tu t'es laissé berner par un site obscur. Tu n'es ni la première ni la dernière. Et sache que je compati.
Tu as le bonjour de Planck
Ps: Et bien sur que le Coran parle de la création des cieux et de la terre, etc. mais en des termes allégoriques et non pas en des termes scientifiques, comme les concordistes essaient de le faire croire. On y trouve aussi de vielles croyances scientifiques du passé qui aujourd'hui sont complètement obsolètes. C'est plus de l'astrologie que de l'astronomie si je me comprend.
J'y peux quoi si tu ne le savais pas ? Je citerai des sources quand j'aurai du temps pour plonger dans mes livres sur l'égyptologie.C est tout de même pas moi qui ai écrit que selon les égyptiens anciens, donc avant Ptolémée, considéraient 7 cieux.
C est toi qui a écrit :
Or, les sept cieux chez Ptolémée, les sept cieux sont une reprise de la cosmologie Egyptienne Antique. Et il ne fait que tenter de le fonder par les acquis de son temps.
http://www.bladi.info/threads/lastronomie-coran.388555/page-11#post-13267667
Je te demande d ou tu sors cette affirmation. Je m en tiens donc simplement a ce qui est dit, c est pas une approche neutre ?
Donc a nouveau : d ou tiens lu l information que pour les Égyptiens Antiques il y avaient 7 cieux ?
J ai beau chercher, je ne trouve ça nulle part. Tu ne va tout de même pas m accuser être de mauvaise foi en cherchant a vérifier une affirmation ?
Salam Nali,Moi j attend toujours pour les 7 cieux ...
Avec Internet désormais, si cette information est si répandue, on devrai pourtant trouver facilement.J'y peux quoi si tu ne le savais pas ? Je citerai des sources quand j'aurai du temps pour plonger dans mes livres sur l'égyptologie.
Salam UNIVERSAL.Salam Nali,
Je sens qu'elle nous prépare un coup à la nicky
C'est pas tombé dans l'oreille d'un sourdSalam UNIVERSAL.
On est pas le 28 de ton coté de l océan ?
Ça doit être l heure des Révélations, je n ai pas oublié.
Es-tu plus musulman que @Prisma et @LeMagnifique
30.Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?Salam,
Rien que ce premier verset d'introduction interpelle :
Cor. 21,30) : "Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?
Remis cette fois dans son contexte :
25.Et Nous n'avons envoyé avant toi aucun Messager à qui Nous n'ayons révélé : "Point de divinité en dehors de Moi. Adorez-Moi donc".
26.Et ils dirent : "Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant". Pureté à Lui! Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés .
27.Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres.
28.Il sait ce qui est devant eux et ce qui derrière eux. Et Ils n'intercèdent qu'en faveur de ceux qu'Il a agréés [tout en étant] pénétrés de Sa crainte.
29.Et quiconque d'entre eux dirait : "Je suis une divinité en dehors de Lui". Nous le rétribuerons de l'Enfer. C'est ainsi que Nous rétribuons les injustes.
30.Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?
On voit clairement que le contexte fais référence aux associateurs, ce qui attribue des personnes, des paroles comme étant Egale a dieu. CEux qui devance sa parole en attribuant a Dieu ce qu'il ne dit pas.
Ça, ce sont les versets équivoque jusque 29, 30 par contre ne l'est pas, ça ne parle absolument pas de création universel, mais reste dans la continuité des versets qui le précède et s'adresse directement aux associateur:
30.Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?
Ceux qui ont mécru, n'ont ils pas vu que le royaume de dieu ( sa science de lumière, seul voie qui conduit a Dieu, c'est du ciel que descent la pluie dont nous nous abreuvons ) et celui des hommes ( leur blabla venant d'eux même ) formaient une masse compacte? ( les hommes ont inventer un tas de baratin en l'annexant a Dieu ).
Ensuite nous les avons séparés ( séparés la connerie des hommes de la véritable science de Dieu ) et fait de l'eau ( l'eau pure, celle qui vient de la pluie et qui est source de vie pour tout être humain dixit la parole de Dieu, la vrai pas la falsifié qui est centré sur les comportement conduisant au statut de muslim, de gens de paix ) toute chose vivante .
Symboliquement celui qui vit dans le texte est celui qui marche droit, dans le chemin de dieu. Pour cela, il faut séparer la bêtise des hommes annexer trompeusement a la parole de dieu.
Ça ne fait que suivre le contexte des versets, ça s'adresse directement aux mécréants qui ne croient pas a ce que Dieu dis puisqu'il suivent l'opposée, ce que les hommes inventent sur le compte de dieu.
Le coran est un livre universel, intemporel, avec un message porter vers le bon comportement, la bonne attitude... Donc ce verset doit non seulement pouvoir être compris par les gens du 21 eme siècle comme ceux de l'époque de la révélation Et cela de la MÊME MANIÈRE parce que y'a qu'un seul message dans ce livre, pas 50.
Hors qu'est ce que a l'époque ils en savaient que ciel et terra a l'origine formaient une masse compact??? Pour pouvoir voir une preuve encore faut t'il qu'elle soit visible comme indiquer.
Non, en revanche ce qui est visible et ça rien n'a jamais changer, c'est la bêtise humaine colporter sur ce qui est bon et mauvais en terme de comportement.
Y'a aucune chance que le versets 30 face allusion a une quelconque formation de l'univers, déjà par ce que ça n'a rien a voir avec le contexte qui précède et en plus le caractère intemporel et universel du livre sans oublier son rôle écarte définitivement cette appréhension.
Donc déjà des le départ, des l'intro, ça sonne pas juste.
30.Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?
Si on commence a isoler les versets pour leur faire dire ce qui n'a aucun rapport avec leur contexte, alors on peu pourrait même faire croire que le coran est fait allusion a des recettes de cuisines.
Salam,30.Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?
pourquoi tu t'arretes au verset 30 continue donc dieu parle aux mécréants des signes qu'il a mis sur leur chemin: ton interprétation de ce fait tombe...à l'eau... les signes mis dans le coran sont des signes non seulement pour le présent mais aussi pour l'avenir aie le courage de continuer de lire il parle meme de l'orbite de la lune et du soleil.
Salam,@mitouns. J'ai pour ma part expliqué et insisté que le Coran n'a pas pour but d'enseigner l'atronomie. Mais que néanmoins, les descriptions faites inter lines transversis lineis de la genèse coercitives tacites conduisent à admettre leur conformité avec l'intuition et les données positives.
mettre les montagnes en marche ? nous ne lisons pas le même coranSalam,
31.Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.
Et nous avons placé des gens avec la capacité a voir les choses correctement parmis les habitant de la terre ( la terre, c'est nous tous dans le coran, qui l'habitons, notre monde, celui des hommes différent de celui d'en haut ).
Une montagne c'est quelque chose qu'on peu gravir pour atteindre le sommet et ainsi voir clairement tout ce qui nous entoure.
Le monde a été fait de relief tout comme l'esprit des gens, certain voit clair a l'image de quelqu'un au sommet d'une montagne qui ne saurait avoir la même vue qu'un autre qui se trouve en son pied.
Le jour de l'heure , Dieu parle de mettre les "montagnes " en marche, t'en vois souvent toi des montagnes se mettre a marcher?
Dieu a proposer le livre arbitre au montagnes... Des montagnes avec un libre arbitre???? Oui dans le seigneur des anneaux peut être, pas dans la réalité.
Ces gens la justement servent d'appui pour ne pas être ébranler par la mécréance des associateurs. Ils servent de chemin, de sentiers pour grimper , s'élever.
Et ce verset ne fait que poursuivre les autres avant, dans le même registre, ça sert d'exemple a suivre pour pas se faire tromper par les assoxiateurs.
La suite ne fait que fonctionner dans cette continuité, aucun intérêt pour saisir le message de se mettre a imaginer des montagnes qui vont marcher plus tard ou a qui aurait été proposer un livre arbitre, aucun intérêt de parler de montagnes qui ne s'ébranle pas quand le coran se veut un guide de paix... Les preuves doivent être orientée vers le thème qu'il appréhende : la nature humaine.