Ta juste a suivre ce que Allah et son messager a dit point barre
Fait le bien demande a Allah de te maintenir sur le bon chemin éloigne toi des interdis et espère mourir musulman
Le dilemme de la Musique
- Initiateur de la discussion LapinRouge
- Date de début
Fait le bien demande a Allah de te maintenir sur le bon chemin éloigne toi des interdis et espère mourir musulman
Si dieu a parachevé l'islam sans interdire la musique, qui sont donc les savants tardifs qui innovent en voulant l'interdire?
Vous semblez tous les deux d'accord sur le principe.
Sans toutefois être d'accord sur la liste des interdits.
Et sans être d'accord sur le rôle de la raison et de la réflexion en ce qui concerne la manière de "suivre".
C'est l'avenir qui vous dira (ou pas?) qui avait raison...
TIGELLIUS
VIB
Omar n'a-t-il pas dit ou aurait dit que le tarawih à la mosquée est une bonne innovation ? Le Prophète saws faisait tarawih chez lui par peur que cela ne devienne pas obligatoire par la descente d'un verset.
TIGELLIUS
VIB
Allah a-t-il légiféré dans le Coran la lapidation ? A-t-il légiféré dans le Coran la circoncision que trois écoles sur quatre définissent comme étant obligatoire ?
TIGELLIUS
VIB
Chez Abou Daoud ont trouve des hadiths bien bizarres. L'affirmation en gras fait les affaires des dirigeants qui utiliseront ce hadith pour asseoir leur domination sur le peuple. Ils diront ainsi que le peuple doit être obéissant et qu'il n'a pas le droit de se rebeller contre la gouvernance. Une petite analogie ? Le fameux hadith qui oblige la femme à avoir des rapports intimes avec son mari quand ce dernier le veut et si elle ne le veut pas pour X raisons les anges la maudiront.
TIGELLIUS
VIB
Le Coran dit qu'on a dans le Messager saws un beau modèle. Donc les musulmans sont censés suivre le Messager saws et non pas la sounna des autres.
TIGELLIUS
VIB
Ce qu'Allah a dit et ce que le Messager saws AURAIT dit.
TIGELLIUS
VIB
Vous semblez tous les deux d'accord sur le principe.
Sans toutefois être d'accord sur la liste des interdits.
Et sans être d'accord sur le rôle de la raison et de la réflexion en ce qui concerne la manière de "suivre".
C'est l'avenir qui vous dira (ou pas?) qui avait raison...
Il y a les suiveurs comme autrefois il y avait les polythéistes qui suivaient leurs ancêtres, et ceux qui essaient de refléchir pour voir le bien fondé du suivisme.
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
Pour comprendre le verset,il est important de lire les versets précédents et les suivants...
Prendre un verset comme ça, youp la boum, ça enlève tout le charme de la parole d'Allah qui est pleine de sagesse
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Les versets avant et après sont importants, sinon il y a risque de faire dire à Allah ce qu'Il ne dit pas et ça c'est vraiment pas apprécié de Lui...
Le verset 21 ne renverrait il pas à :
اللَّهُ الَّذِي أَنْزَلَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَالْمِيزَانَ ۗ وَمَا يُدْرِيكَ لَعَلَّ السَّاعَةَ قَرِيبٌ
(Muhammad Hamidullah)
C'est Allah qui a fait descendre le Livre en toute vérité, ainsi que la balance (1). Et qu'en sais-tu? Peut-être que l'Heure est proche?
-Sourate Ash-Shura, Aya 17
يَسْتَعْجِلُ بِهَا الَّذِينَ لَا يُؤْمِنُونَ بِهَا ۖ وَالَّذِينَ آمَنُوا مُشْفِقُونَ مِنْهَا وَيَعْلَمُونَ أَنَّهَا الْحَقُّ ۗ أَلَا إِنَّ الَّذِينَ يُمَارُونَ فِي السَّاعَةِ لَفِي ضَلَالٍ بَعِيدٍ
(Muhammad Hamidullah)
Ceux qui n'y croient pas cherchent à la hâter; tandis que ceux qui croient en sont craintifs et savent qu'elle est la pure vérité. Et ceux qui discutent à propos de l'Heure sont dans un égarement lointain.
-Sourate Ash-Shura, Aya 18
(1) le Livre en toute vérité, ainsi que la balance... dans le verset en arabe on a الْكِتَابَ بِالْحَقِّ وَالْمِيزَانَ , le kitab avec le haqq et la balance ( il y a des articles définis qui font que ce sont des noms définis...)
Certains diront qu'il y a donc le kitab et il y a aussi le haqq et il y a aussi la balance, d'autres diront qu'il y a le kitab avec dedans le haqq et la balance... à vos choix
Le bi (oui la même préposition que dans bismillah) peut signifier "avec" et aussi "au moyen de"...
Dernière édition:
tizniti
Soyons sérieux .
Tout à fait .
Le contraire du dogmatisme , de l'ésotérisme, de la pensée magique et de l'irrationnelle.
Juste un rappel mon cher frère et mon coreligionnaire , toi qui sait mieux que moi que le rappel est bénéfique pour le croyant :
L’objectif d’avoir un esprit critique n’est pas de réfléchir plus mais de réfléchir mieux. Pour, in fine, être en mesure de penser de manière rationnelle et autonome.
Concrètement, il s’agit d’adopter une pensée de « mise en doute », pour n’accepter pour vraie ou réelle aucune affirmation ou information sans l’avoir au préalable examinée. Que ce soit par le biais de sa raison, d’une documentation approfondie sur le sujet ou encore d’une démonstration logique.
Pourquoi tout ce baratin me diras-tu et bien ça permet de se préserver de toute amalgame simpliste, de toute généralisation hâtive, de toute idée reçue, ou encore de toute certitude qui seraient le fruit de croyances ou d’énoncés sans preuves.
Une bonne nuit à toutes et à tous.
tizniti
Soyons sérieux .
Bien sûr. C'est une joie de lire le coran pour le comprendre, l'analyser, le savourer, déguster ses rimes, sa syntaxe, sa symphonie, ses sens , ses profondeurs , sa logique, sa philosophie....... En extraire ses préceptes de bonté, de bienveillance, de bonté, d'amitié entre les peuples....de spiritualité et de transcendance..
Le malheur, c'est que beaucoup de croyants ne le comprennent pas et c'est dommage.
Merci pour l'ensemble de tes interventions.
j'aurais aimé que tu argumente sur le hadith que j'ai posté et non sur ceux que je ne trouve pas
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Tout à fait .
Le contraire du dogmatisme , de l'ésotérisme, de la pensée magique et de l'irrationnelle.
Juste un rappel mon cher frère et mon coreligionnaire , toi qui sait mieux que moi que le rappel est bénéfique pour le croyant :
L’objectif d’avoir un esprit critique n’est pas de réfléchir plus mais de réfléchir mieux. Pour, in fine, être en mesure de penser de manière rationnelle et autonome.
Concrètement, il s’agit d’adopter une pensée de « mise en doute », pour n’accepter pour vraie ou réelle aucune affirmation ou information sans l’avoir au préalable examinée. Que ce soit par le biais de sa raison, d’une documentation approfondie sur le sujet ou encore d’une démonstration logique.
Pourquoi tout ce baratin me diras-tu et bien ça permet de se préserver de toute amalgame simpliste, de toute généralisation hâtive, de toute idée reçue, ou encore de toute certitude qui seraient le fruit de croyances ou d’énoncés sans preuves.
Une bonne nuit à toutes et à tous.
Salam,
Et ça évite (en tout cas ça peut) d'avoir des croyances limitantes et/ou fausses qui peuvent amener (ça a été le cas pour certains à une époque) à faire des choses qui ne devaient pas l'être (paganisme, enterrer les petites filles vivantes, ...)
وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا ۗ أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ
(Muhammad Hamidullah)
Et quand on leur dit: «Suivez ce qu'Allah a fait descendre», ils disent: «Non, mais nous suivrons les coutumes de nos ancêtres.» - Quoi! et si leurs ancêtres n'avaient rien raisonné et s'ils n'avaient pas été dans la bonne direction?
-Sourate Al-Baqarah, Aya 170
وَإِذَا فَعَلُوا فَاحِشَةً قَالُوا وَجَدْنَا عَلَيْهَا آبَاءَنَا وَاللَّهُ أَمَرَنَا بِهَا ۗ قُلْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاءِ ۖ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ
(Muhammad Hamidullah)
et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent: «C'est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.» Dis: «[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?»
-Sourate Al-A'raf, Aya 28
أَفَلَمْ يَدَّبَّرُوا الْقَوْلَ أَمْ جَاءَهُمْ مَا لَمْ يَأْتِ آبَاءَهُمُ الْأَوَّلِينَ
(Muhammad Hamidullah)
Ne méditent-ils donc pas sur la parole (le Coran)? Ou est-ce que leur est venu ce qui n'est jamais venu à leurs premiers ancêtres?
-Sourate Al-Mu'minun, Aya 68
Ben j'ai pas la science pour argumenter sur un hadith mais non
La le problème c'est que tu as balancer un hadith comme sa sans sources sans rien
Je ne sais rien mieux que toiTout à fait .
Le contraire du dogmatisme , de l'ésotérisme, de la pensée magique et de l'irrationnelle.
Juste un rappel mon cher frère et mon coreligionnaire , toi qui sait mieux que moi que le rappel est bénéfique pour le croyant :
L’objectif d’avoir un esprit critique n’est pas de réfléchir plus mais de réfléchir mieux. Pour, in fine, être en mesure de penser de manière rationnelle et autonome.
Concrètement, il s’agit d’adopter une pensée de « mise en doute », pour n’accepter pour vraie ou réelle aucune affirmation ou information sans l’avoir au préalable examinée. Que ce soit par le biais de sa raison, d’une documentation approfondie sur le sujet ou encore d’une démonstration logique.
Pourquoi tout ce baratin me diras-tu et bien ça permet de se préserver de toute amalgame simpliste, de toute généralisation hâtive, de toute idée reçue, ou encore de toute certitude qui seraient le fruit de croyances ou d’énoncés sans preuves.
Une bonne nuit à toutes et à tous.
J essai de suivre autant que je peux
L interprétation personnelle n'a pas sa place en religion la religion est complète et définitive
C'est pourtant mentionné la source
C'est ca le problème avec toi tu réponds pas au sujet en question tu relève d'un commentaire que ce qui t'arrange pour discréditer l'intervenant d'où l'impossibilité d'un échange productif
Voilà le h1dith en question que tu feint de pas voir
Même @TIGELLIUS ta demander après ce hadith
Je tes simplement demande la source tu me répond chepa quoi
Ya rien de compliquer pourtant ......
Je tes simplement demande la source tu me répond chepa quoi
Ya rien de compliquer pourtant ......
Bon ben je vais te répondre pour la deuxième fois
La il est question du duff qui a ses propres règles
Ramène moi des ahadith qui mentionne les autres instruments de musique
Merci
Gros malin
Ah bon? @TIGELLIUS m'a demandé quelques choses que je nai pas répondu? jai pas vu quoi
DeveloppeGros malin
J'ai déjà développé les signes du manipulateur narcissique
Que demandes-tu?
Les preuves coraniques de l'interdiction des instruments de musique?
Si tu ne les as pas trouvées, qui pourra les trouver?
Mais qui a parler d'instrument de musique specifique?arrete de noyer le poisson en posant des questions sur des questions
Je te met un hadith qui traite la question des chant et musique
Ma question est simple
QUE DIS CE HADITH NE CONTREDIT IL PAS LES HADITHS QUE TU POSTE
Arrête de leur donner des idéesAu fait, une question (un peu HS, ou pas...) qui me vient soudain, comme ça, à l'esprit: y a-t-il un hadith qui autorise un musulman à parler français, darija, ouolof, zoulou, ou autre?
Parce que si ça se trouve, ça pourrait être interdit...?
Seul le Duff est autorisée sous conditions
Toi tu prétend que même les autres instruments sont autorisés
Donc je te demande des preuves tout simplement
Juste ne fait pas l'innocente
Comme tu es vide d'argument tu attaques personnellement
Tu dis que seul le duff est autorisé sous condition ok je veux bien te croire mais cest noté ou?