Faut comprendre la définition avant d'aller plus loin
Le dilemme de la Musique
- Initiateur de la discussion LapinRouge
- Date de début
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
opinion personnelle avec jugement de valeur...
je n'ai rien dit au sujet du qur'an ni au sujet du nabi qui soit un manquement au respect qui leur ait du
Tu compares le nabi à abu hureira, c'est ton choix...
les juifs dont tu parles c'est quand ils entendaient le nabi transmettre le qur'an, alors qu'ils avaient reçu eux même le message d'Allah mais qu'ils préféraient se baser sur les talmuds
Je ne vais pas entrer dans les jugements de valeur en disant que ça me rappelle cette situation...
Tu as le droit de considérer que des témoignages indirects récoltés des décennies (voire siècle) après constituent une "preuve" "évidente" sur la base de la probité présumée des rapporteurs, mais ce ne doit en rien être le cas de tout le monde... ce n'est pas parce que tu le fais que tout le monde doit le faire, tu as tes raisons qui te concernent, que tu considères bonnes mais sur quoi ça repose pour que tout le monde s'aligne sans l'ombre d'un doute?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Ton raisonnement peux aller loin
Qui te dis que le coran est correctement écrit
Je ne considère rienfais moi l'aumône et explique moi
pars du principe que je serais en baisse de foi...
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
correctement écrit ou correctement traduit?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
alors on va considérer qu'il n'y a pas besoin d'aller plus loin avec la définition de "ahl souffa"
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
est ce que ces compagnons oubliaient ce que disait le nabi?
avaient ils étalé leurs vêtements, recueilli les paroles du nabi et replié ce vêtement contre leurs poitrines?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
abu hureira dont le nom était abd ash-shams et a été rebaptisé abd ar-rahmân + ibn sakhr ad-dausi az-zahrani
connais tu : abdul rahman ibn ghnam, abd nahm ibn amir, abd shams ibn amir, omir ibn amir, amir ibn abd ghnam, sikin ibn mal, sikin ibn hana', amr ibn abd shams, amr ibd abd nihm, sikin ibn jabir, yazid ibn ashrqah, abdullah ibn aith, sikin ibn wathmah, borir ibn ashraqah, saeed ibn al-haryth ?
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Décidément tu considère beaucoup de chosealors on va considérer qu'il n'y a pas besoin d'aller plus loin avec la définition de "ahl souffa"
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
j'ai insulté les compagnons?
ai je prétendu que les muhadjirs (les émigrés) et les ansârs oubliaient les paroles du nabi? eux qui ont du étalé leurs vêtements, recueilli les paroles du nabi dedans et les ont replié contre leurs poitrines, grâce à quoi ils ne pouvaient plus jamais oublié...
surtout qu'il y avait les "biens guidés" dans le lot
Il ne me le viendrait pas à l'esprit à moi
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
oui, qu'Allah puisse consentir à nous guider tous
Amine
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
C'est un dogme. Le dogme central de l'islam. Sinon le seul.
Souhaites-tu créer d'autres dogmes?
C'est ce que j'ai dit !Le dernier mot reviendra à dieu.
C'est nouveau ça ! Menti et falsifié? Admettons que cela soit vrai, aucun des compagnons cités et pris en référence n'ont été taxé de quelconque triche, au contraire donc ton argument est déplacé ici. Toute explication du Coran venue de Ibn Abbass, Ibn Messaoud, les Califes, Abdollah ibn Omar, Aîcha..... font partis de l'islam, qu'on le veuille ou pas ! Un compagnon peut se tromper mais si son propos n'est pas un propos isolé alors il devient forcément un consensus!
Dans tous les cas, qu'Allah te fasse aimer le Coran plus que tout autre chose!
les sahaba eux meme ne prenait pas la science de n'importe qui
c tout le probleme vous ne savez pas faire la part entre les sahaba
et les sahaba diverger entre eux sur de nombreuse question lier a l'islam
je te rappel que ibn massoud ne reconnaissait pas les 2 derniere sourat du coran et la fatiha comme faisant parti du coran ....
sans parler de savoir si les propos que l'on prete a ses sahaba sont vrai ou pas
car deja que les musulmans n'ont pas eu de scrupule a mentir sur le prophete que dire quand il s'agit de simple sahaba ?
aimer le coran sans le comprendre est un non sens
ce qu'il faut c comprendre le coran avant de l'aimer ou pas ...
je suis un ancien musulman j'aime le coran mais ma facon d'aimer le coran est particuliere
Ancien musulman tu dis?!!! Et tu aimes le Coran aussi ??? D'une manière particulière tu dis ! Ok ok, je prends note !
Tu cites Ibn Messaoud au sujet des deux dernières sourates dans le sens qu'il rejetait celles-ci comme si on les avait inventées et qu'on tentait de les introduire fallacieusement au Coran !!! Tu fais une grossière erreur car le différent entre les compagnons à ce sujet n'a rien à voir.
Ibn Messaoud pensait que ces deux dernières sourates n'étaient que des invocations protectrices utilisées par le prophète qui les récitait sur ses petits fils pour les protéger alors qu'en réalité il ignorait qu'elles faisaient parties de la révélation et devaient être introduite dans le Coran, c'est différent de ce que tu t'imagines !
Il a fini par rejoindre le consensus des Compagnons à ce sujet !
donc tu confirme bien que ibn massoud consideré que c 3 sourate etaient des invocation et pas des sourates cela veut deja dire que les sahaba eux meme ne faisait pas la difference entre coran et simple parole humaine ce qui remet en cause l'inimitabilité du coran miraculeux et extraordinaire
non c faux il a rien rejoint il a gardé sont coran jusqu'a la fin
et il avait emis des critique a l'endroit de zayb ibn thabit scribe du coran
A
AncienMembre
Non connecté
Ecouter du Chopin ça fait entrer en trans ? Je trouve que le piano est un des instruments les plus relaxants
seul le tam tam est toléré par ces religieux ...
en clair tout ce qui est en rapport avec l'art est proscrit ...
Faisons simple : je te lance un défi ! Si tu parviens aujourd'hui, à changer définitivement ne serait-ce qu'une seule lettre du Coran alors on t'accordera que le Coran n'est pas la parole d'Allah ! Si tu n'y parviens pas, et tu n'y parviendras JAMAIS, tu n'auras plus qu'à lever les mains et demander à Allah de te guider vers la vérité !
@YOUSSEF59600 tu devrais laisser tomber ...
je serai incapable aussi de changer une lettre de la thora doit je devenir juif pour autant
je ne comprend pas trop ce que cela prouve
sais tu au moin qu'il existe de nos jours plusieur version du coran ? avec des variante de lettre ? et des mot en plus ou en moin ?
Exactement, barakaAllahofik ! Ce dernier message en forme de défi avait pour but d'en finir avec cette discussion vaine ! Allahi hafdek !
la preuve qu'aucune lettre n'a été changer , c'est qu'on a encore les titres en lettres du style alif lam mim qu'aucun mulsulman ne comprend ...
Q 2: Il est des gens qui clament le droit pour toute personne d'interpréter les versets coraniques suivant la compréhension qu'il en a, les circonstances qui les marquent, en admettant que, si les textes sont sacrés, la jurisprudence, ou l'interprétation du texte, n'est pas sacrée. Un exemple de cela: Le Verset de La Chaise ('Ayat Al-Koursiy), Le Trône et La Main d'Allah, et si cette position est erronée, qui détiendrait le droit d'interpréter, et quel est le degré de sacralité de l'interprétation?
Et nous souhaitons que vous nous communiquiez l'exégèse du verset (7) de Sourate 'Al-`Imrân:
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Nous sollicitons vos éclaircissements concernant- les versets sans équivoque; - et les versets qui peuvent prêter à interprétation. Qui sont ceux qui sont bien enracinés dans la science, ceux auxquels Allah (Exalté Soit-Il) a confié le soin de faire l'exégèse et les y a guidés?
Le Comité Permanent des Recherches Scientifiques et de la Délivrance des Fatwas (Al-Iftâ')
Et nous souhaitons que vous nous communiquiez l'exégèse du verset (7) de Sourate 'Al-`Imrân:
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Nous sollicitons vos éclaircissements concernant- les versets sans équivoque; - et les versets qui peuvent prêter à interprétation. Qui sont ceux qui sont bien enracinés dans la science, ceux auxquels Allah (Exalté Soit-Il) a confié le soin de faire l'exégèse et les y a guidés?
R 2: Il est interdit à toute personne, sauf à ceux qui sont enracinés dans la science, et maîtrisent les voies de l'exégèse, de procéder à celle-ci. De même, il n'est pas permis de faire l'interprétation du Coran selon ses désirs, et à partir d'ignorance, selon cette parole du Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam): Quiconque interprète le Coran selon son point de vue, qu'il s'apprête à occuper son siège en enfer. Rapporté par At-Tirmidhî La compréhension des textes est un domaine réservé aux gens de la Science. Personne n'a le droit de compter sur sa propre interprétation, alors qu'il est ignorant, car cela revient à faire dire à Allah sans connaissance. Or, Allah (Exalté Soit-Il), a placé cet acte (qui consiste à Lui attribuer des paroles sans connaissance) au dessus de la mécréance, du point de vue de la gravité. Allah (Exalté Soit-Il) a dit:
Dis: «Mon Seigneur n’a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l’agression sans droit et d’associer à Allah ce dont Il n’a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas».
Les versets de la Chaise, du Trône, la Main, etc., font tous partie du domaine du dogme, dans lequel l'Idjtihâd (effort juridique pour en déduire des décisions juridiques d'experts) n'a aucune place. Nous devons nous contenter de les adopter tels quels, sans y apporter ni interprétation ni Idjtihâd. Quant aux versets pouvant prêter à équivoque- et Allah Est Plus Sachant- sont les versets synthétiques et les versets absolus. Les versets sans équivoque sont les versets qui cernent les premiers et leur en limitent le champ d'interprétation. Les gens bien ancrés dans le savoir sont les savants spécialisés dans le savoir religieux et la compréhension des textes.
Qu'Allah vous accorde la réussite et que les prières et le salut soient sur notre Prophète Mohammad, ainsi que sur sa famille et ses compagnons.
Les versets de la Chaise, du Trône, la Main, etc., font tous partie du domaine du dogme, dans lequel l'Idjtihâd (effort juridique pour en déduire des décisions juridiques d'experts) n'a aucune place. Nous devons nous contenter de les adopter tels quels, sans y apporter ni interprétation ni Idjtihâd. Quant aux versets pouvant prêter à équivoque- et Allah Est Plus Sachant- sont les versets synthétiques et les versets absolus. Les versets sans équivoque sont les versets qui cernent les premiers et leur en limitent le champ d'interprétation. Les gens bien ancrés dans le savoir sont les savants spécialisés dans le savoir religieux et la compréhension des textes.
Qu'Allah vous accorde la réussite et que les prières et le salut soient sur notre Prophète Mohammad, ainsi que sur sa famille et ses compagnons.
Le Comité Permanent des Recherches Scientifiques et de la Délivrance des Fatwas (Al-Iftâ')
c'est un peu comme les guignols de l'info ton émission ...Q 2: Il est des gens qui clament le droit pour toute personne d'interpréter les versets coraniques suivant la compréhension qu'il en a, les circonstances qui les marquent, en admettant que, si les textes sont sacrés, la jurisprudence, ou l'interprétation du texte, n'est pas sacrée. Un exemple de cela: Le Verset de La Chaise ('Ayat Al-Koursiy), Le Trône et La Main d'Allah, et si cette position est erronée, qui détiendrait le droit d'interpréter, et quel est le degré de sacralité de l'interprétation?
Et nous souhaitons que vous nous communiquiez l'exégèse du verset (7) de Sourate 'Al-`Imrân:
C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
Nous sollicitons vos éclaircissements concernant- les versets sans équivoque; - et les versets qui peuvent prêter à interprétation. Qui sont ceux qui sont bien enracinés dans la science, ceux auxquels Allah (Exalté Soit-Il) a confié le soin de faire l'exégèse et les y a guidés?
R 2: Il est interdit à toute personne, sauf à ceux qui sont enracinés dans la science, et maîtrisent les voies de l'exégèse, de procéder à celle-ci. De même, il n'est pas permis de faire l'interprétation du Coran selon ses désirs, et à partir d'ignorance, selon cette parole du Prophète (Salla Allah `Alaihi Wa Sallam): Quiconque interprète le Coran selon son point de vue, qu'il s'apprête à occuper son siège en enfer. Rapporté par At-Tirmidhî La compréhension des textes est un domaine réservé aux gens de la Science. Personne n'a le droit de compter sur sa propre interprétation, alors qu'il est ignorant, car cela revient à faire dire à Allah sans connaissance. Or, Allah (Exalté Soit-Il), a placé cet acte (qui consiste à Lui attribuer des paroles sans connaissance) au dessus de la mécréance, du point de vue de la gravité. Allah (Exalté Soit-Il) a dit:Dis: «Mon Seigneur n’a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l’agression sans droit et d’associer à Allah ce dont Il n’a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas».
Les versets de la Chaise, du Trône, la Main, etc., font tous partie du domaine du dogme, dans lequel l'Idjtihâd (effort juridique pour en déduire des décisions juridiques d'experts) n'a aucune place. Nous devons nous contenter de les adopter tels quels, sans y apporter ni interprétation ni Idjtihâd. Quant aux versets pouvant prêter à équivoque- et Allah Est Plus Sachant- sont les versets synthétiques et les versets absolus. Les versets sans équivoque sont les versets qui cernent les premiers et leur en limitent le champ d'interprétation. Les gens bien ancrés dans le savoir sont les savants spécialisés dans le savoir religieux et la compréhension des textes.
Qu'Allah vous accorde la réussite et que les prières et le salut soient sur notre Prophète Mohammad, ainsi que sur sa famille et ses compagnons.
Le Comité Permanent des Recherches Scientifiques et de la Délivrance des Fatwas (Al-Iftâ')
c'est qui leur enseignant pour être aussi ignorant ?
c'est quoi cette amour de l'ignorance que vous attribuez à l'adoration d'Allah ?
Alors qu'il dit clairement qu'il n'aime pas ceux qui font les sourds et les aveugles !
"ne réfléchissent ils pas", ça te parle cette phrase ?
au passage, kursi c'est pas la chaise mais le trône ... on s'en fout de la chaise ...
comme tu portes bien ton nom je penses (moi aussi je fais comme tout le monde ) que tout cela te depasse
quand on est pas d'accord on argumente avec des preuves
deja c'est plus credible et ca evite de remplir son ardoise de sayiate
" La chairs Des Savants est EMPOISSONNÉE, Celui qui la Sent tombe Malade. Et Celui qui la Mange MEURT ! " Imam Ahmed Ibn Hanbal
quand on est pas d'accord on argumente avec des preuves
deja c'est plus credible et ca evite de remplir son ardoise de sayiate
" La chairs Des Savants est EMPOISSONNÉE, Celui qui la Sent tombe Malade. Et Celui qui la Mange MEURT ! " Imam Ahmed Ibn Hanbal
A
AncienMembre
Non connecté
Qui décide de quel savant est juste et lequel est égaré ? Si ce n'est les savants eux même. Or moi je ne peux être sûr de la justesse/égarement de ceux qui jugent l'autre comme juste ou égaré. Des factions se créent et des divisions s'opèrent, et toi tu prends simplement le parti d'une de ces divisions en justifiant ceci par les dires des savants de ta faction. Je trouve que c'est un jugement très subjectif et donc caduc.
tu confonds savoir et croire savoir ...
et tes maitres à penser aussi ...
si ils n'en ont pas les capacités intellectuelles, ils devraient s'occuper à planter et ramasser des patates ...
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
excuse moi, ceux qui s'occupent à planter et ramasser des patates, sont aussi doté de capacités intellectuelles.
De plus, cela demande du savoir pour le faire correctement
je te prierai de montrer plus de respect pour les planteurs/ramasseurs de patates, merci pour eux