Le dilemme de la Musique

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion LapinRouge
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Filauzof a dit:
tu confonds savoir et croire savoir ...

et tes maitres à penser aussi ...

si ils n'en ont pas les capacités intellectuelles, ils devraient s'occuper à planter et ramasser des patates ...
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je n'est pas de maitre a penser
je ne suis pas mes passions
je ne pretend rien
n'est ni le niveau en langue arabe ni le reste
je suis les gens de science qui eux ont etudier toute leur vie et ne parle pas suivant leur desirs ou envie
ils jugent uniquement avec kitab wa sunna
 
Ibrams a dit:
bien dit pour le coup
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Cependant, tu ignores le fond de son message, tu t'attardes sur la dernière phrase vu qu'elle te permet de lui jeter le discrédit. Je reprends alors sa remarque sans sa dernière phrase :

u confonds savoir et croire savoir ...

et tes maitres à penser aussi ...

si ils n'en ont pas les capacités intellectuelles, ils devraient s'occuper à faire une activité moins cérébrale ...
 
Ibrams a dit:
je n'est pas de maitre a penser
je ne suis pas mes passions
je ne pretend rien
n'est ni le niveau en langue arabe ni le reste
je suis les gens de science qui eux ont etudier toute leur vie et ne parle pas suivant leur desirs ou envie
ils jugent uniquement avec kitab wa sunna
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C'est la définition même d'un mouton que tu cites ici : Suivre, ne pas penser, brouter ce qu'on lui donne et dire "Mêêêêê" quand il voit quelque chose qui ne lui plaît pas.
 
justeTralala a dit:
si ils n'en ont pas les capacités intellectuelles, ils devraient s'occuper à faire une activité moins cérébrale ...
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sauf que meme si vous vous y mettez tous ensemble vous n'aurez pas une once de leur sciences
sur ce continuer de vivre votre religion suivant vos desirs
je prefere etre un mouton que d'inventer des choses tout droit sortie de mon imaginaire
 
Ibrams a dit:
sauf que meme si vous vous y mettez tous ensemble vous n'aurez pas une once de leur sciences
sur ce continuer de vivre votre religion suivant vos desirs
je prefere etre un mouton que d'inventer des choses tout droit sortie de mon imaginaire
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Qui te dit que cette science ne se base pas sur l'imaginaire de quelqu'un ? Et que de toute façon ta réalité n'est qu'une imagination ? Tu considères (probablement) que le bouddhisme est une imagination, le Vaudou aussi, les chrétiens sont en tord et les juifs sont égarés. Mais toi, oh oui toi et ceux que tu suis êtes dans le Vrai, avec un Gigantesque V pour Vrai.

Aucune science ne se base sur la croyance. Ils sont spécialistes d'une croyance tout comme moi je suis spécialiste des Tomes de Harry potter, je peux même te faire des Fatwa et te créer des nouvelles potions magiques si tu veux. Je connais les formules magiques par coeur aussi.

Tu vois où se situe l'absurdité ? Tu accuses les gens de manquer de savoir dans un savoir basé sur ... Une croyance. Tu accuses leur croyance d'être fausse en te basant sur ta croyance qui n'a AUCUNE base palpable pour en examiner la véracité.
 
Le croyant crois fermement en son createur
une des conditions de la shahada el yaqine

t'es dans un topic islam la tu veux parler de bouddah et je ne sais quoi va le faire ailleur
on remet en cause la croyance de personne la c'est pas le sujet
 
Ibrams a dit:
Le croyant crois fermement en son createur
une des conditions de la shahada el yaqine

t'es dans un topic islam la tu veux parler de bouddah et je ne sais quoi va le faire ailleur
on remet en cause la croyance de personne la c'est pas le sujet
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Tu crois fermement en ton créateur mais aussi aux savants qui t'arrangent. Les autres tu les considère comme ayant des "chairs empoisonnées". Ta croyance dépasse donc la croyance en Dieu, tu crois en l'humain.
 
justeTralala a dit:
Tu crois fermement en ton créateur mais aussi aux savants qui t'arrangent. Les autres tu les considère comme ayant des "chairs empoisonnées". Ta croyance dépasse donc la croyance en Dieu, tu crois en l'humain.
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Hhh troll crée hier
Tu lis ce que tu as envie en faite
Les savants parlent avec kitab wa sunna celui qui diverge de la vérité on l écoute pas fusse t il était une montagne de science
 
Ibrams a dit:
Hhh troll crée hier
Tu lis ce que tu as envie en faite
Les savants parlent avec kitab wa sunna celui qui diverge de la vérité on l écoute pas fusse t il était une montagne de science
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Compté créé hier mais je ne suis pas qu'un compte, je ne suis pas né hier. Tu cherches à jeter le discrédit sur les autres, c'est malhonnête.

Les savants parlent avec leurs avis. Ils sont d'ailleurs très divergents.
 
TIGELLIUS a dit:
Ce n'est pas si simple que tu le dis. Un croyant n'est pas un mouton mais l'idéologie de certains voudrait qu'un croyant puisse non seulement croire mais aussi tout accepter sans donner son propre avis. Ce n'est pas mon cas, et ce n'est certainement pas de l'orgueil, mais comme on dit, il ne faut pas mourir idiot.
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personne ne t'as demandé de tout accepter , dès le début je souligne l'examen des hadith, on doit pas tout accepter

Mais l'important dans tout cela c'est que tu veux le faire par tes propres règles sui sont pas aussi rigoureuses pour t'épargner le faux.
 
TIGELLIUS a dit:
1) Défiance vis-à-vis de certains hadiths déclarés authentiques alors que la probabilité n'atteint pas la certitude.
2) Contenu de certains hadiths allant à l'encontre du Coran (lapidation etc.)
3) Contenu de certains hadiths dépourvus de bon sens (chiens noirs des diables)
4) Méfiance quant aux chaines de transmission qui n'échappent pas à la règle du télephone arabe.
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tu soulignes la contradiction , la chaîne de transmission , le sens

et se sont des éléments parmis d'autres dans l'examen des hadiths oui .

mais on parlait pas de ça dans le message que tu as cité , on parlait des hadiths que vous n'acceptez pas parceque tout simplement il vous semble impossible qu'une personne puisse retenir autant de hadiths ect...
 
TIGELLIUS a dit:
Elles ne sont pas toutes acceptées :

Il fut dit : « Arrière au peuple injuste ! » Noé invoqua son Seigneur (Rabb) en disant : « Mon Seigneur, mon fils appartient à ma famille. Ta promesse est sûrement vérité ; Tu es le plus juste des juges. » Il répondit : « O Noé ! Celui-là n’appartient pas à ta famille car il a commis un acte infâme. Ne me demande pas ce que tu ne connais pas ; si je ne t’exhortais pas, tu serais au nombre des ignorants. » Noé dit : « Mon Seigneur, préserve-moi de Te demander ce que j’ignore. Si Tu ne me pardonnes pas, si Tu ne me fais pas miséricorde, je serai au nombre des perdants. » I
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ai je besoin de préciser encore que je ne parlais pas de ça ?
 
TIGELLIUS a dit:
Bis :

Tant que le père de Abraham était vivant, il y avait la possibilité de demander à Dieu de lui pardonner, et c'est ce que Abraham fit :
"وَاجْعَلْنِي مِن وَرَثَةِ جَنَّةِ النَّعِيمِ وَاغْفِرْ لِأَبِي إِنَّهُ كَانَ مِنَ الضَّالِّينَ وَلَا تُخْزِنِي يَوْمَ يُبْعَثُونَ" :
"Et pardonne à mon père, vraiment il fait partie des égarés" (Coran 26/86). Cette invocation se comprenait en fait ainsi : "Guide mon père dans la foi en Toi, et retire-le ainsi de l'égarement dans lequel il se trouvait jusqu'à présent. Et, ainsi, accorde-lui Ton Pardon, que Tu as accordes à tout polythéiste lorsqu'il apporte foi en Ton unicité et suit Ton messager du moment"

Cette invocation n' pas été exaucée.
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oui, quel rapport avec les invocations do't je parlais ?

quand tu divises ma réponses en mille morceaux elle perd son sens, je ne parlais clairement pas des invocations en général soubhanAllah
 
TIGELLIUS a dit:
Lesquels ? Il doit y en avoir des milliers. Même ceux qui ont croisé le Messager saws une seule fois ? Je croyais qu'il fallait suivre le Coran et la Sunna du Messager saws. Maintenant on ajoute les sunnas des Compagnons ? Et si je suis la sunna de Ali vont-ils me considérer aussi chiite ?
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c'est quoi la sunna des compagnons ?

oui tu n'as pas tort tu dois suivre le Coran et la sunna du messagers qui t'as transmit le Coran , le tout t'es parvenu par le biais des compagnons .
 
TIGELLIUS a dit:
Extrait du livre Le Nectar Cacheté :

2) Selon Ibn Saad la mère de Muhammad a dit : "Lorsque je l'ai mis au monde une lumière jaillit de mon ventre et illumina les palais de Syrie".

3) On a rapporté aussi certains événements significatifs qui auraient accompagné la naissance de Muhammad :

-14 tours du palais de Kisra se seraient écroulées.

  • Le feu qu'adoraient les mazdéens se serait éteint.
  • Près du lac Sâwa quelques églises se seraient effondrées et auraient disparu dans le lac.


4) Abdoul(Mouttalib choisit pour le nouveau né le nom de Muhammad, nom qui était à cette époque rare chez les Arabes. Conformement à la coutume, il le circoncis le septième jour.

“Quand Jésus, fils de Marie, dit : « Enfants d’Israël ! Je suis le messager de Dieu envoyé vers vous, confirmant ce qui est devant moi de la Torah et annonçant un messager qui viendra après moi dont le nom sera Ahmad ». Mais quand il vint vers eux avec des signes évidents, ils dirent : Ceci est de la sorcellerie évidente !” (s.61:6).

5) Lorsque Muhammad eut huit ans, deux mois et dix jours, son grand père Abdoul-Mouttalib mourut à La Mecque.

6) Lorsque Muhammad eut douze ans (certains disent douze ans, deux mois et dix jours) il partit avec son oncle pour un voyage de commerce en Syrie.

NOTA : On voit que certains propos sont bien romancés.

L'histoire de Compagnons est aussi romancée comme s'ils étaient des hommes parfaits.
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bah les compagnons ne sont pas responsables des déductions des gens, eux ils ont jamais dit qu'ils sont parfaits et même Allah swt leurs fait certains reproched dans le Coran soulignant certaines erreurs

cela ne peut pas leur enlevé leur mérite .
 
TIGELLIUS a dit:
Oulà !!! Cela t"étonne ?

Le Prophète a dit : "… Et celui d'entre vous qui vivra verra de nombreuses déviances. Attachez-vous alors à ma Sunna et à la Sunna des califes bien guidés après moi (al-khulafâ ar-râshidûn) ... " (Rapporté par al-Tirmidhî).
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tu connais le sens de la phrase ou tu t'attaches au terme, pour prouver quoi au juste ?
 
typologie a dit:
les musulmans sont malin il explique lahwa par musique et oublie que le foot les jeux video les serie les films entrent dans la meme logique mais oublie de le mentionné pour focalisé sur la musique ...
combien de fois les musulmans s'emporté sur ces sujet quand il s'agissaient de musique mais regarder des match de foot et autre forme de distraction qui detourne de l'etude du coran
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ça se voit que tu n'es pas vraiment a jour avec l'actualité des fatwa musulmanes, parceque tout ce qui détourne du bon chemin peut devenir interdit

et il ya belle est bien des oulémas qui interdisent les distractions que tu mentionnent a différents degrés et selon les cas ect.
 
typologie a dit:
parmis les compagnons certain on menti et falsifier l'islam et se sont entretuer pour de sombre histoire de pouvoir ?
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ah bon, des compagnons ont falsifié l'islam ?

merci pour l'info falsifiée / classique hein typologie .

tu veux une nouvelle polémique ou ? ou tu veux comme d'habitude typologier le débat ?
 
Nootje a dit:
Je n'ai pas la science infuse et je sais que j'ai beaucoup à apprendre encore inshaallah
Et c'est vrai que parfois il y a tellement d'avis divergents qu'on n'arrive plus à faire le tri.
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un forum est le mauvais endroit pour apprendre

pour comprendre une question telle celle là , il faut lire d'abord les avis de savants en entiers, ceux qui interdisent et ceux qui autorise, les arguments , les explications ext, ou écouter quelqu'un qui résume la question avec savoir et pas selon ses passions.

comme ça tu pourras recevoir l'information en toute objectivité .

puis tu pourras lire un débat dans un forum, qui bien entendu ne se déroule pas entre savants, sans le considérer comme référence .
 
typologie a dit:
pourtant note que ce n'est pas le coran de ibn massouad qui a eté retenu
car sont coran diverger du coran actuel que l'on a entre les mains
mais là bizarement vous ne prenez pas son avis .... qui comme tu le dis pourtant le prophete lui meme a dit de s'y referer
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il ya un seul Coran , ya pas le Coran de tel et le Coran de tel, les différences sont en lectures, et toutes les lectures remontent au prophète psl, personne n'a inventé sa propre lecture.

donc encore une fois, on est pas bête n'essaye pas de mettre la confusion , nous connaissons bien l'origine de notre livre nous autres musulmans .
 
Shikaaree a dit:
mon but est de me rapprocher de l'islam, qui était là bien avant le sunnisme, le chiisme, l'ibadisme, le kharidjisme... n'en déplaise à tout leurs savants respectifs
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salam

pour moi il ya un seul islam, je ne reconnais aucune secte, l'islam est unique, le message de tout les prophètes dont le dernier est Mohamed psl.

donc parler d'islam ou chercher l'islam, a un seul sens pour moi.
 
Shikaaree a dit:
est ce que ces compagnons oubliaient ce que disait le nabi?
avaient ils étalé leurs vêtements, recueilli les paroles du nabi et replié ce vêtement contre leurs poitrines?
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a toi de faire des recherches et études sérieuses pour savoir si le récit est vrai ou pas, au lieu de se moquer ( si tu te moquais , peut être pas) sans t'assurer .

tu mentionnes spécialement cela, pourquoi ? parceque ça te semble... comment dire ? dis le toi ce seras mieux, sinon tu vas dire que c'est un jugement de valeur de ma part.
 
Shikaaree a dit:
abu hureira dont le nom était abd ash-shams et a été rebaptisé abd ar-rahmân + ibn sakhr ad-dausi az-zahrani

connais tu : abdul rahman ibn ghnam, abd nahm ibn amir, abd shams ibn amir, omir ibn amir, amir ibn abd ghnam, sikin ibn mal, sikin ibn hana', amr ibn abd shams, amr ibd abd nihm, sikin ibn jabir, yazid ibn ashrqah, abdullah ibn aith, sikin ibn wathmah, borir ibn ashraqah, saeed ibn al-haryth ?
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ça t'amuses dis donc ?

tu ne peux rien prouver de cette façon .

tu connais Luis Enrique ? tu connais Aristote ? tu connais Aflaton ? tu connais les frères Wright ? tu connais Archimède ?

tu les as vu ? tu les as côtoyé ? ont ils réellement existé ? ont ils fait ce qu'on nous dit qu'ils ont fait ?
 
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