MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
l'heure fixée annonce le début du temps de la prière .
Le dilemme de la Musique
- Initiateur de la discussion LapinRouge
- Date de début
l'heure fixée annonce le début du temps de la prière .
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
a l'exception de celle de icha il est mieux de ne pas la prier juste après l'appel .
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
pas en vérité mais a ton avis , comme c'est authentique a leur avis, ça ne l'est pas a ton avis.
oui personne n'est a l'abri de l'erreur .
Donc la vérité c'est que dans tous les cas, ce ne sont que des avis...
A
AncienMembre
Non connecté
Tu ne m'a pas compris.justement , tout est dans la croyance , mais il ya des croyances fondées. d'autres pas, c'est pourquoi Allah nous ordonne la réflexion
A
AncienMembre
Non connecté
JE suis contre le clergé version musulmane
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
ça dépend quelle personne , d'où l'intérêt de la science du hadith dans sa recherche concernant les rapporteurs de hadith.
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
TIGELLIUS
VIB
Et pourquoi ça ?
S'il existe, aimerais-tu qu'Il t'accorde mieux que cela? A savoir son paradis ! Médite son Coran, demande-Lui la voie à suivre!
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
Est ce que ces peuples qui ont voulu adorer Allah à leurs guises, avaient des savants? Des encadrants pour le peuple, des garants de la bonne conduite de cette adoration?
Ma voie est toute tracée, il en a décidé ainsi. Peu importe que j'aille au paradis ou en enfer, c'est sa volonté et je n'y pourrai rien.
bravo ... c'est très joli !
faudrait mettre cette phrase en début de toute discussion concernant la religion, c'est le paradoxe total pour ceux qui croient en la toute puissance de dieu, le pseudo libre arbitre et le fait qu'il veuille nous montrer le bon chemin ...
Ceux qui ont voulu adorer Allah, Il leur a envoyé un prophète pour leur montrer la bonne conduite......
Parce que toi tu n'as rien décidé dans cette affaire ??? Quelqu'un t'aurait forcé ???
même si il décide , il ne peut pas déroger à son mektoub !
C'est faux, son mektoub ne lui a rien imposé ! Vous cherchez des alibis c'est tout ! Sinon autant dire que vous n'avez aucun libre-arbitre et là vous mentiriez !
tu oses prétendre qu'Allah ne sait rien de notre avenir alors qu'il le stipule clairement qu'Il sait tout de notre avenir !! sans mauvais jeux de mots, là je crois bien que tu avances à contre coran !
Tu n'as pas suivi la discussion, bien sûr qu'Allah sait tout car Il est en dehors du temps ! Je parle du fait d'imposer !
si il sait tout, donc tu ce que tu feras dans le futur, il le sait déjà. donc tu crois que c'est ta volonté , mais au final tout était déjà écrit !
Lui, Il sait et toi tu as ton libre-arbitre et jamais de ta vie tu ne t'es senti forcé à choisir le mal n'est-ce pas? Donc il est innocent de ton mal duquel tu es bel et bien responsable!
Si c'est déjà écrit, tu n'as pas ton libre arbitre...
Tu penses peut-être l'avoir, mais tu ne l'as pas.
Si c'est écrit, je ne suis responsable de rien.
Ça me fait penser à Jesus. Il fallait qu'il soit mis à mort pour que la prophétie s'accomplisse... ben supposons un instant que les Romains aient refusé de le mettre à mort... il aurait eu l'air fin!
Donc les Romains, jouets du destin, avaient-ils le choix, où est-ce dieu qui les a quelque peu contraints à faire ce qu'ils ont fait...?
Mais s'ils l'ont fait sous la pression de dieu, en quoi sont-ils responsables?
Ce paradoxe se pose aussi avec acuité aux chrétiens. Si on cherche bien, ça se pose à toutes les religions qui postulent l'omniscience de dieu.
Mais là, on mélange les topic!
Dernière édition:
TIGELLIUS
VIB
Si c'est déjà écrit, tu n'as pas ton libre arbitre...
Tu penses peut-être l'avoir, mais tu ne l'as pas.
Si c'est écrit, je ne suis responsable de rien.
Ça me fait penser à Jesus. Il fallait qu'il soit mis à mort pour que la prophétie s'accomplisse... ben supposons un instant que les Romains aient refusé de le mettre à mort... il aurait eu l'air fin!
Donc les Romains, jouets du destin, avaient-ils le choix, où est-ce dieu qui les a quelque peu contraints à faire ce qu'ils ont fait...?
Mais s'ils l'ont fait sous la pression de dieu, en quoi sont-ils responsables?
Ce paradoxe se pose aussi avec acuité aux chrétiens. Si on cherche bien, ça se pose à toutes les religions qui postulent l'omniscience de dieu.
Mais là, on mélange les topic!
Il y a la contrainte et il y a la séduction. On sait faire la différence, mais les deux aboutissent au même résultat voulu par le Créateur
1) Les inspirations véhiculent des arguments
2) Le plus puissant parmi ces arguments déterminera le choix
3) Ce n'est donc pas nous que choisissons vraiment (sauf en apparence).
4) Ce sera donc l'argument le plus séduisant qui orientera notre choix.
5) En définitive, c'est l'argument le plus puissant qui imposera le choix.
6) Nous acceptons le choix déterminé par l'argument le plus séduisant.
7) Ce choix acceptable n'est pas une contrainte qui va à l'encontre de notre volonté.
8) La vraie contrainte est celle qui s'impose contre notre gré.
Les inspirations sont les moyens qui vont initier ce qui par la suite sera manifesté par les actes selon ce qui a été au préalable prédestiné d'après la Prédétermination initiale.
1) Tu as l'intention de faire une action qui est celle d'aller dormir.
2) L'argument le plus puissant est que tu ressens de la fatigue.
3) Cet argument détermine ton "choix" d'aller t'allonger.
4) Mais voilà qu'un autre argument (imprévu) se présente plus puissant encore. En effet il faut accompagner le voisin à l'aéroport et il compte sur toi car il est âgé et un peu handicapé.
5) Ce nouvel argument plus puissant que l'autre a déterminé ton "choix" d'aller accompagner le voisin même si en vérité tu n'avais pas envie vu ta fatigue.
6) C'est l'argument, l'inspiration, la suggestion, la condition le plus puissant qui DÉTERMINE nos "choix". Cette détermination est celle qui décide ton "choix". En fait, tu choisis ce qui a été décidé avant que tu choisisses. Tu ne fais qu'accepter passivement une décision déterminée par l'argument le plus puissant.
L'illusion du libre arbitre est perçue uniquement si on regarde au-delà de l'apparence. Tant que les yeux resteront rivés dans l'apparence de la vie de tous les jours, il n'y aura pas cette perception plus profonde, et les gens penseront vraiment que c'est eux qu'ils agissent et qu'ils choisissent.
1) Prédétermination
2) Prédestination
3) Inspiration/suggestion
4) Argument
5) Acceptation
6) Intention
7) Action
Le processus débute avec la Prédétermination ; la Prédestination est l’orientation ; l'inspiration aiguille ; l'argument le plus puissant par rapport à d'autres détermine le choix; le choix ainsi déterminé sera accepté de bon gré; l'intention qui est l'antichambre de l'acte sera formulée et l'acte sera suivi dans le temps proche ou lointain.
Le Libre arbitre se résume à une ACCEPTATION d'un argument inspiré, qui par sa puissance par rapport à d'autres arguments, déterminera un choix, qui ne pourra qu'être accepté par l'être humain. Tout cela sera conforme à la Prédétermination dont l'être humain ignore le contenu.
C'est tout un enchainement. Les inspirations véhiculeront des arguments séduisants à des degrés divers, puis l'argument le plus puissant parmi les autres "dictera" notre "choix", puis l'acte viendra à l'être.
Si vous acceptez que votre libre-arbitre personnel est absolu alors il ne vous reste plus qu'à accepter que Dieu savait tout bien avant que vous n'ayez été créés ! A moins que vous ayez l'impression d'être forcés dans vos choix....là faudra peut-être consulter je pense!Si c'est déjà écrit, tu n'as pas ton libre arbitre...
Tu penses peut-être l'avoir, mais tu ne l'as pas.
Si c'est écrit, je ne suis responsable de rien.
Ça me fait penser à Jesus. Il fallait qu'il soit mis à mort pour que la prophétie s'accomplisse... ben supposons un instant que les Romains aient refusé de le mettre à mort... il aurait eu l'air fin!
Donc les Romains, jouets du destin, avaient-ils le choix, où est-ce dieu qui les a quelque peu contraints à faire ce qu'ils ont fait...?
Mais s'ils l'ont fait sous la pression de dieu, en quoi sont-ils responsables?
Ce paradoxe se pose aussi avec acuité aux chrétiens. Si on cherche bien, ça se pose à toutes les religions qui postulent l'omniscience de dieu.
Mais là, on mélange les topic!
Un jour, un prof envoya un mail à un de ses élèves en lui disant à la fin du message, "bon courage à toi bien que je ne m'inquiète pas, je sais que tu vas réussir ton examen!". L'élève ne vit le mail qu'après l'examen en question qu'il passa avec succès ! Question : le prof a-t-il influencé son élève par son mail ou est-ce que ce serait l'élève qui ne mériterait pas son examen dans la mesure où son prof savait?"
Bonne réflexion !
Shikaaree
أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ
Salam,
Qui de l'oeuf ou de la poule, je ne saurais le dire...
Cependant, il y a eu à un moment un peuple dont l'adoration n'était pas la bonne, car ils étaient plus orientés sur l'adoration en elle elle-même que l'objet de l'adoration... ce peuple était conduit par des savants...
Puis leurs vient un message apporté par un nabi...
Ce nabi mourut...
Le peuple eu des savants qui le conduisirent vers l'adoration (orientés plus sur l'adoration que sur l'objet de l'adoration...)...
Puis leurs vint un message apporté par un nabi...
Ce nabi mourut...
Le peuple eu des savants qui le conduisirent vers l'adoration (orientés plus sur l'adoration que sur l'objet de l'adoration...)... (non ce n'est pas une erreur de copié/collé, juste l'histoire qui se répète...)...
Rinse and repeat... again and again and again...
Est ce que ces peuples qui ont voulu adorer Allah à leurs guises, avaient des savants? Des encadrants pour le peuple, des garants de la bonne conduite de cette adoration?
Salama !
au final nous ne sommes que des pions avec l'illusion d'avoir à choisir et je dirais même l'illusion de savoir qu'on n'est que des pions ... c'est ça ?
techniquement si on n'a pas le vrai libre arbitre comme tu le dis et que c'est dieu qui décide de tout tes choix au final, il ne devrait même pas se mettre en colère, t'es d'accord, non ?
Son prof ne savait pas. La connaissance de l'élève et de ses capacité lui donnait une forme de certitude quant à l'issue de l'examen, mais cette certitude ne commandait pas les impondérables, du genre un malaise de l'élève, une erreur de lecture, un blocage sur le seul sujet que l'élève ne maîtrisait pas et qui avait peu de chance de survenir, etc.
Non, le prof ne détermine là aucunement le résultat de l'élève, et l'élève aurait pu échouer malgré la certitude du prof. Je pense que le parallèle avec une entité omnisciente ici n'est pas de mise.
Il ne s'agit pas de dire que le libre arbitre est absolu, il s'agit simplement de dire que si TOUT est écrit d'avance, alors je n'ai aucune responsabilité dans ce qui survient... je ne fais que jouer le rôle qui m'a été assigné, sans pouvoir faire autrement. Le responsable est celui qui m'a assigné ce rôle.
Or, selon mon entendement, si j'estime que je porte une bonne part de responsabilité pour les actes que je pose, si j'estime que je peux être jugé pour ces actes, alors j'estime aussi que je peux faire autre chose que ce qu'autrui a ou aurait décidé que je fasse, quelque puisse être cet autrui.
Ça ne change rien au fait: si mes actes sont décidés par autrui, je ne porte pas la responsabilité de ces actes.
Est-ce qu'un dieu a décidé de tout ce que je dois ou vais faire?
Puis-je poser un acte, aussi petit soit-il, qui ne procède pas de la volonté de ce dieu?
Pourquoi un dieu qui saurait déjà avant ma naissance que je vais faire A me demanderait-il avec insistance de faire B?
ben, pour te donner l'illusion de choisir , ça va de soi ...
En quoi me donner l'illusion de choisir rendrait-il "juste" le jugement de mon choix par celui qui m'aurait donné cette illusion?
Donc il ne décide pas de mes actes, c'est bien cela? On est bien d'accord là-dessus?
c'était de l'ironie ...
ce genre de recherche fait passer la physique quantique pour un jeu d'enfant ...
T'es un vrai filousophe !