Un vrai de vrai
Le dilemme de la Musique
- Initiateur de la discussion LapinRouge
- Date de début
que j'en sois un ou pas , ça ne change rien à l'énoncé du problème ...
si tu n'as pas les capacités pour y réfléchir , c'est qu'Allah à voulu ce triste destin pour toi ...
Et toi ton destin est de ne pas mériter qu'on réfléchisse à ton propos !
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
Quand tu dis "pour nous" en parlant de toi, et que tu places en face Tigellius tout seul, est-ce pour donner l'impression qu'il est seul face à tous les autres musulmans?
non, Tigellius est musulman .
t'as du talent tu peux faire détective , même moi je n'ai pas pensé a ça en rédigeant ma réponse .
je pense que c'est clair et net que je parle d'avis, pas de la musulmaniete de tel ou tel.
et si tu avais suivi la discussion , tu AURAIS vite compris que cette idée du aurait fait aurait dit venait de Tigellius , par rapport a 3 intervenants qui pour eux le prophète a fait et a dit.
donc si tu n'as pas encore compris, il ya 3 avis contre 1, pour le nombre 3 on utilise le ponoms nous, parceque nous désigne le pluriels .
ps : ta remarque aurait pu créer une fitna le sais tu ? alors réfléchis avant de parler.
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
les faits montrent ?
je te donne un délai a partir de cette heure la jusqu'àu jour du jugement pour prouver qu'il ya differents Coran et que ça ne concerne pas les récitations ou lectures .
bon courage.
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
s'ils étaient soigneusement cachés, comment tu les as su toi typologie ?
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
oui mais là bizarement les musulmans ne les mettent pas en avant car cela va à l'encontre de leur passion
c plus facile d'interdire au autre la music quand on est fan de foot de jeux video ou de seri telé ...
car l'on sait qu'interdir le foot risque de mené a la fitna
tu veux dire quoi par mettre en avant, les passer en spot publicitaire chaque 30 min sur toutes les chaînes par exemple ?
pourquoi moi je connais ces fatwa qui ne sont pas mises en avant ?
tu crois que j'ai des pouvoirs magiques pour trouver ces informations ?
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
je comprend pas tu veux prouver quoi au juste par ce passage ?
je vais te répondre moi, et pas d'apres ce passage uniquement mais d'après tout tes efforts vains sur le forum depuis des années
tout tes efforts ont pour but de te convaincre , tu semble parler aux autres mais en réalité tu parles a toi même typologie
tu veux a tout prix te convaincre que ta décision de quitter l'islam était bonne.
tu peux avoir conscience de cela comme ça peut se passer dans ton subconscient
mais je te le confirme , ce que tu essayes de faire n'aboutira pas, les Croyants et les vrais musulmans le resteront jusqu'à la mort par la grâce d'Allah, tu peux pas les changer avec de telles futilités ou de telle manipulation tu n'y peux rien
donc tu as une seule solution c'est d'être honnête avec toi même , soit tu vis tranquillement en étant pas musulman , ce qui ne semble pas facile pour toi, sois tu retournes vers ton créateur et tu demandes la vraie guidée , ce que je souhaite pour toi très sincèrement .
mais être au milieu comme tu le fais, ça ne fais que te nuire même si tu ne l'avoueras pas.
Dis-lui alors "vous", je crois qu'il n'est pas tout seul non plus, ou bien?
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
parceque tu penses au bien des musulmans et tu veux les sauver comme tu t'es sauvé ?
et tu ne veux pas sauver par exemple ceux qui se suicident pour leur dieu ? ceux qui se brûlent au feu pour prendre sa bénédiction ? ceux qui s'aspergent d'urine de vache bénite ? ceux qui meurent de faims pour que leurs rats bénis mangent bien ?
tu ne penses pas que la plus grande tromperie et le plus grand mensonge résident dans les rituels tirés par les cheveux dans ce qu'on appelle " les autres religions "
même s'il ya des mensonges même si il ya de la tromperie comme tu le prétend , ça ne touche jamais le fond de l'islam
en plus, le mensonge ne peut résider dans une religion protégée par Allah lui même , même s'il existe il sera détecter et vu, parceque l'islam est la religion de la réflexion et de preuves et de science .
si les dits mensonges étaient vraiment bien fabriqués et faisant partie de l'islam sans que les musulmans le sachent, tu ne les aurais jamais découvert toi le premier .
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
salam
est ce que j'ai dit que ma vision est une vérité ?
si je l'ai dit montre moi, car je n'en ai aucun souvenir .
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
oui j'ai comparé deux réactions, pas leur objet.
j'ai dit que ta réaction me rappelle la réaction des juifs
les juifs quand ils ont entendu que c'est un certain korechite qui s'appelle Mohamed qui se dit prophète et messager, ils ont pas accepté cela, car pour eux il était pas digne de cela, ou que ça semblait impossible pour eux car eux ils s'attendaient a ce que le dernier messager soit juif.
ta réaction concernant le sahabi abu hureira ressemble a mon avis a leur réaction , parceque d'après ce que j'ai compris de tes réponses, tu n'acceptes pas le fait que Abu Hureira aie vraiment rapporté plus de 5000 hadiths , que ça te semble impossible ou pas croyable qu'il soit le seul témoin direct de plusieurs paroles du prophète .
donc ma comparaison se base sur ces éléments, ne pas croire ou accepter une information , l'information ne semble pas réelle .
du coup, je t'avais dit que le reste de ta réponse était du hs pour moi, parceque tu parlais d'avis et de vérité ...ect, alors que moi je n'ai pas dit que ce que j'ai dit est la vérité absolue ou autre, j'ai bien dit que ta réaction me rappellais la leurs.
a présent tu vois ce que j'ai dit ?
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
je suis musulmane .
quand tu me demandes si je suis sunnite tu entend quoi au juste ?
si tu veux dire un musulman qui suit le Coran et la sunna de Mohamed paix soit sur lui, qui reconnaît toutes les sources de législation islamique oui .
si tu veux préciser une secte qui a son propre islam non
si tu dis sunnite pour différencier des chiite oui, je ne suis clairement pas chiite
je détaille autant parceque on ne sait plus ce que les gens entendent par tel ou tel terme, et je suis prudente quant a ça .
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
tu trouveras la réponse dans le Coran ou dans les hadiths authentiques.
cherches tu trouves, ou pas.
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
oui j'ai bien dit cela, dans un contexte précis par contre .
je parlais des invocations que faisait le prophète psl pour ses compagnons et qui se sont réalisés dand leurs vies.
comme quand il a invoqué pour ibn abbas d'avoir la science du fiqh et celle de l'interprétation
pour Abu hureira d'avoir la capacité d'apprentissage et pour sa mère d'embrasser l'islam
pour anas ibn malik de multiplier sa fortune et sa progéniture
pour tha3laba d'avoir une fortune , même pour ibil de djarir
ect... ect
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
le sens et bien clair, le prophète nous dit de suivre la sunna des califes pourquoi ?
parcequ'ils suivent le prophète , le messager si tu veux , le prophète psl savait que ses successeurs étaient sur la bonne voie, d'où le hadith.
c'est comme quand tu fais confiance a quelqu'un , et tu sais qu'il est sur la bonne voie, qu'il fait exactement comme tu lui a appris comme tu as expliqué , qu'il ne suit pas ses passions , tu dis si je ne suis pas là , suivez tel.
les compagnons ont ce mérite pour leur persévérance et rigueur dans l'application de l'islam tel qu'il l'ont appris du prophète psl.
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
d'abord il a pas eu 14 femmes.
puis, suivre le prophète psl ne veux pas dire faire tout ce qu'il a fait.
il ya des trucs particuliers qui le concernent en tant que prophète messager
et il ya des trucs qui le concernent en tant que personne qui a ses goût et avis
et il ya des trucs qui concernent la religion , c'est ceux là que tu suis.
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
quand on dit savant autorise ou interdit c'est en fonction des règles de l'islam .
si une personne autorise ou interdit un truc sans fonder cela sur les règles de l'islam, ni preuves, d'un côté ce n'est pas un savant, d'un autre côté ça n'a aucun poid.
Et quand des "savants" ne sont pas d'accord entre eux...?
Un "savant" est infaillible dans ses "jugements" et avis?
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
non les catholiques n'ont pas de savants pour commencer , fausse comparaison .
un savant musulman doit fonder ses dires sur des preuves venant des textes
les textes en islam sont le Coran et les hadiths authentiques
un savant ne peut pas donner un avis juste comme ça sans donner d'explication fondée , sa parole n'est pas sacrée .
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
quand ils sont pas d'accord on appelle ça divergence , c'est quoi la divergence ?
differents avis, chacun fondé sur des textes, preuves, règle en islam, et quand on cherche la raison de la divergence , on va trouver que chaque avis prend tel preuve, texte, règle comme référence ce qui fait son avis, l'autre avis prend comme référence une autre preuve, texte...
ce choix de texte, preuve... est lui même fondé sur tout un travail d'analyse des différents textes... .
un savant n'est pas infaillible , il peut avoir raison comme il peut se tromper , mais il est dans tout les cas obligé de fonder ses avis comme expliqué .
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
je comprend ton idée , mais c'est toi qui considère tout les hadiths comme probabilité .
me travail fait en science du hadith ne te semble pas convainquant, pour d'autres si.
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
ce qui dépasse 4 était spécial aux prophètes paix sur eux .
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
la limite ne le concerne même pas psl.
en plus le prophète psl n'a pas choisi de se marier pour se marier 11 fois, je sais pas si tu sais que la plupart de ses femmes étaient âgées et déjà mariées avant lui
il ya une sagesse derrière chaque mariage qu'il a fait, et c'est grâce a ces nombreuses femmes que des détails de la religion nous sont parvenus .
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
il me semble que tu reçois des informations de n'importe quelle source , voire de partout, d'où la confusion qu'on aperçoit dans tes dires.
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
tu as cherché dans quelle direction ?
tu sais quand on veut acheter des lunettes , comme par hasard on ne voit que des lunettes , on a l'impression que bcp de gens portent des lunettes ...
la raison est que le cerveau se focalise sur le truc qu'on cherche.
tu connais l'histoire du prof qui a dessiné un point noir sur le tableau et a demandé aux élèves de décrire ce qu'ils voyaient ?
tout le monde a répondu " un point noir" , bizarrement personne n'a vu tout l'espace blanc autour du point noir..
si tu as cherché dans la direction des interdits ou limites c'est normal que tu vas ne trouver que ça , par contre tu auras une fausse image de ce que tu cherches a comprendre .
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
il n'existe pas de clergé version musulmane.
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
D’après `A’icha, la femme du Prophète (qu’Allah soit satisfait d’elle) a dit: « une nuit, l’Envoyé d’Allah (paix et bénédiction d’Allah sur lui) retarda l’accomplissement de la prière de `ichâ’ (du soir) jusqu’au premier tiers de la nuit. Quand `Umar ibn Al-Khattâb lui eut dit que les femmes et les enfants s’étaient endormis, le Prophète (paix et bénédiction d’Allah sur lui) sortit et dit aux gens réunis à la mosquée (à son attente) : « personne au monde, autre que vous, n’attend la prière ainsi ». C’était avant que l’Islam ne fût répandu parmi les gens. » Sahih moulim 1008.
`Abd-Allah ibn `Umar (qu’Allah soit satisfait des deux) a dit : « une nuit, nous nous mettions à l’attente de l’Envoyé d’Allah (paix et bénédiction d’Allah sur lui) pour nous présider dans la prière de `ichâ’ (du soir). Il ne sortit qu’après l’écoulement du premier tiers de la nuit ou plus tard encore; nous ne sûmes pas ce qui l’avait retenu, est-ce qu’une affaire concernant sa famille ou autres. Ayant sorti de chez lui, il nous dit : « vous attendez la prière; et ce ne se fait jamais par ceux qui professent d’autres religions que vous. Si je ne craignais d’imposer une lourde tâche à ma Communauté, je lui ordonnerais de faire la prière du soir à cette heure. » Puis, il donna l’ordre au muezzin d’appeler à la prière dans laquelle il nous présida. » Sahih mouslim 1010.
Ibn `Abbâs (qu’Allah soit satisfait de lui) a dit : « une nuit, le Prophète d’Allah (paix et bénédiction d’Allah sur lui) retarda l’accomplissement de la prière de `ichâ’ (du soir) jusqu’à la tombée de la nuit noire à tel point que les fidèles s’endormirent, se réveillèrent, puis se rendormirent et se réveillèrent de nouveau. Alors, `Umar ibn Al-Khattâb alla trouver le Prophète (paix et bénédiction d’Allah sur lui) et lui dit : « la prière ? ». `Atâ’ (l’un des transmetteurs du hadith) ajoute qu’ Ibn `Abbâs poursuivit en ces termes : « le Prophète (paix et bénédiction d’Allah sur lui) sortit alors et il me semble encore le voir alors que l’eau ruisselait de sa tête sur laquelle il avait posé la main. Il dit : « si je ne craignais d’imposer une lourde tâche à ma Communauté, je lui aurai ordonné de faire cette prière à ce temps ».Sahih mouslim 1015
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
ça veut dire quoi des encadrant de peuple et des garants de conduite de cette adoration ?
ces peuples, s'ils avaient des savants qui leurs expliquaient le message d'Allah ils n'auraient jamais emprunté les faux chemins.
quand Moussa psl a quitté son peuple temporairement , ils se sont égarés parceque ils ont refusé d'écouter Haroun psl, ils ont fini par se prosterner devant un objet, grâce a leurs avis garnis par leur guise.
s'ils avaient cherché a comprendre , réfléchis , demandé au savant qui était parmis eux ( Haroun psl) ils aurait su rester sur la bonne voie.
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
Allah ne fait injustice a personne , il t'as donné les moyens de choisir ce que tu fais, et quand tu choisi tu suis ton destin
mais il ya un destin si yu choisi A, et un destin si tu choisi B .
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
tu connais le sens du mektoube ?
donc si je vais voler mon voisin, se sera mektoube et moi toute innocente ?
si je te répond a 2h du matin, je n'ai aucun choix en cela, j'y été forcée par lz mektoube ?
...
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
il n'a dit que ce qui confirme le savoir et le pouvoir d'Allah swt.
si tu choisi A, Allah le sait et l'a écrit , si tu choisi B, Allah le sait et l'a écrit . mais tu as le choix, qui rentre dans le choix d'Allah swt.
si tu n'avais aucun choix, pourquoi il ya la récompense et la punition ? peux tu répondre ?
MarSaf
لا إله إلّا اللّه محمّد رسول اللّه
Allah a écrit aussi ce que tu vas choisir, mais tu vas choisir tout de même , tu n'es pas un robot télécommandé .