Le miracle du chiffre 7...

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Naveen
  • Date de début Date de début
aldajjal a dit:
Ca veut dire que ce verset n'a aucun rapport avec le miracle que vous défendez. Il dit que le nombre des gardiens de l'enfer est la pour distinguer les croyants et les non-croyants, redonner la foi aux croyants,etc.

Je reposte ma démonstration à laquelle, il est impossible de répondre, puisque c'est, encore une fois, de la grammaire de base que tout le monde peut vérifier:
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Ahahaha très grave erreur! Erreur qui met à terme les conjectures des submitters.

Mais j'y reviendrait après, laissons tchoupa répondre pour 46/10.
 
aldajjal a dit:
Je dois aussi partir, on se voit tt à l'heure
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Ok à plus tard.

Tchoupa, je te reposte la démo:

Naveen a dit:
Moi je vais te répondre:

Oui il a reconnu le Coran comme étant d'origine divine, regarde pourquoi: "fa 'amana wa stakbartum" ----> il a cru, et vous vous êtes enorgueillis.

S'il n'avait pas cru, on aurait: "wa stakbaru", ils se sont enorgueillis, et on n'aurait même pas le "fa amana", mais plutôt "fala amana": il n'a pas cru.

Donc: fa 'amana wa stakbartum = il a cru et vous vous êtes enorgueillis

et non:

fala 'amana wa stakbaru = il n'a pas cru et ils se sont enorgueillis.


Es-tu d'accord? Pour qu'on puisse poursuivre.
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Le NOMBRE 7 est présent dans notre vie et dans tous les domaines.Chiffre magique et bénéfique.

C'est un chiffre chanceux car il est la somme de 2 nombres chanceux 3 et 4.

Les éléments vitaux son réunis dans son chiffre. 4 éléments: terre, air, eau,;feu.

3 astres : Terre, soleil, lune.

En numérologie le chiffre 7 correspond à :

Signe de changement après un cycle

idée de totalité, de plénitude, de perfection.

Philosophie, chercheur, religieux, solitaire.

Nombre de l'homme parfait.

7 = 3(mâle)=+ 4(femelle)



Voici quelques exemples:

Les bottes de 7 lieues

les anges

les diacres

les étoiles de la grande ourse

les fléaux de dieu

les 7 merveilles du monde

les étoiles de la petite ourse

hydre à 7 têtes

jour sabbatique

jours de la semaine



Pour sourire un peu:

Jeu de la marelle, la case 7 est le ciel

Nationale 7 chanson de Charles Trenet

Boeing a nomme ses avions:

707, 727, 737, 747, 757, .......

Les 7 péchés capitaux:

avarice,colère,envie,gourmandise,luxure,orgueil

paresse



Le G7

Sommet annuel des pays les plus riches:

Allemagne,Canada,Etats-Unis,Italie,France,

Japon;Royaume-Uni



Les 7 chacras

Coccygien fourni l'énergie vitale

Sacré fournit la puissance d'agir

Solaire autorise les énergies terrestres et cosmiques à irradier le corps

Cardiaque permet de bien se sentir dans son corps

Laryngé permet une excellente communication

Frontal permet de sentir son énergie

Coronal permet de percevoir les choses essentielles.



Les 7 océans et les 7 continents:

Artique Europe

Antartique Afrique

Pacifique nord Amérique

Pacifique sud Asie

Attlantique nord Océanie

Attlantique sud Arctique

Indien Antartique



Statue de la liberté:

Une femme portant une couronne de 7 pointes qui symbolisent les 7 océans et les 7 continents



Les 7 collines de Rome:

Caelius, mont Esquilin mont Viminal, mont Quirinal, mont Aventin, mont Palatin, mont Capitol.


SOURCE:http://jelsabeth.com



je ne crois plus que c'estune coincidence.
 
mouslim596 a dit:
Sourate 77 : Les envoyés (Al-Mursalate)=7*11=77.

1. Par ceux qu'on envoie en rafales.
2. et qui soufflent en tempête !
3. Et qui dispersent largement [dans toutes les directions].
4. Par ceux qui séparent nettement (le bien et le mal),
?
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.


.... soufflés par Rafael .... de l'ouest .... yak :D ? ... que les quatres vents des cardinaux ( 4 ) figent les temps ( 5 ) .... que les abysses ( 6 ) regagnent les cieux ( 7 ) .... et dieu sera parmi vous .


pour la legende hein :D
 
Naveen a dit:
On l'a réfuté plutôt deux fois qu'une. Unquebecois a très bien expliqué que ceci ne correspondait pas à la éfinition de miracle; j'ai montré que c'était facilement reproductible; tout au long des discussions avec vous, on a pu constater l'incapacité de Rashad à bien interpréter (un messager qui ne comprend pas le Coran? sic).

Il te faut quoi de plus?
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Cher ami, il y a toutefois des circonstance atténuantes. Il me semble que beaucoup ne comprennent pas le Coran, d'après les déclarations de bien des bladinautes en ce sens ;)

Le camarade Rashad n'est ni pire, ni mieux
 
tchoupa a dit:
tu dis qu'il est facile de trouver des ouvrages antérieurs et puis dire que tu as trouvé le chiffre 7 dans la bible par exemple sauf que tu n'as pas Dieu pour te soutenir avec un verset, là c'est bon tu as compris? lol
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La Bible n'est pas un exemple à citer pour les chiffres et nombres, car elle en contient beaucoup, souvent utilisés à des fins prophétiques. Mais il n'y a pas de "code mathématique), seulement une symbolique attachée à chaque nombre.

La Kabbale (étude exégétique de la Bible hébraïque) utilise cette symbolique comme outil de compréhension, en aucun cas comme outil de validation puisque la validation se fait par la qualité et la quantité prophétique.

Si notre ami Rashad avait cherché le contenu prophétique et en avait trouvé des valables et prouvables, ça changerait complètement la donne.

Mais comme disent les polonais, c'est polka (pas le cas) :D
 
mapaix a dit:
.


c'est la numerologie hebraique ... la numerologie vaut ce qu'elle vaut :rolleyes:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Numérologie_récursive_à_9_nombres
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En effet. Toutefois, ce genre de numérologie a des règles très strictes qui ne doivent pas être détournées.
Mais ce n'est pas que cela, c'est aussi et surtout une symbolique des nombres. Dans la Bible, certains nombres sont hautement symbolique (ce qui fait que c'est souvent une erreur de prendre la valeur stricte des nombres cités).
Par exemple, le nombre 40 n'est pas à prendre à la lettre. 40 jours dans le désert, 40 ans dans le désert, c'est un nombre utilisé pour désigner une longue durée et probablement une expiation et purification, je n'en suis pas certain puisque le nombre 400 représente le Mal. Faudrait demander à un spécialiste, car je n'ai qu'une connaissance très fragmentaire de tout cela.

Faut pas confondre la Kabale juive avec l'espèce de secte newyorkaise très populaire chez les t'artistes fortunés américains.
 
unquebecois a dit:
En effet. Toutefois, ce genre de numérologie a des règles très strictes qui ne doivent pas être détournées.
Mais ce n'est pas que cela, c'est aussi et surtout une symbolique des nombres. Dans la Bible, certains nombres sont hautement symbolique (ce qui fait que c'est souvent une erreur de prendre la valeur stricte des nombres cités).
Par exemple, le nombre 40 n'est pas à prendre à la lettre. 40 jours dans le désert, 40 ans dans le désert, c'est un nombre utilisé pour désigner une longue durée et probablement une expiation et purification, je n'en suis pas certain puisque le nombre 400 représente le Mal. Faudrait demander à un spécialiste, car je n'ai qu'une connaissance très fragmentaire de tout cela.

Faut pas confondre la Kabale juive avec l'espèce de secte newyorkaise très populaire chez les t'artistes fortunés américains.
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wi j'imagine ... merci pour l'intro ;) je n y connais rien .... mais tout les constructivisme emanent à un moment d'un arbitraire ...
 
mapaix a dit:
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wi j'imagine ... merci pour l'intro ;) je n y connais rien .... mais tout les constructivisme emanent à un moment d'un arbitraire ...
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Tout le plaisir est pour moi ;)

J'imagine que pour établir les règles qui déterminent l'exégèse, ils ont des millénaires d'expertises après tout.

Par contre, les prophéties ne sont découvertes qu'après que ça se soit réalisé dans la plupart des cas pour une raison évidente: Certaines prophéties ne sont pas agréables à subir et savoir à l'avance ne ferait que détourner (inutilement) les gens de leurs destins (ma petite théorie perso).

Les règles strictes qui ont été définies depuis perpète servent justement à éviter les dérives des concordistes, des révisionnistes et autres engeances indésirables.
Alors si les règles sont fausses, ils se trompent totalement depuis toujours.
Si un expert veut ajouter, modifier ou supprimer une règle (après tout, des découvertes peuvent survenir en tout temps), il semblerait que le pauvre expert devra défendre sa cause devant une tribunal d'experts sans merci.
D'ailleurs, je crois que cette façon de faire a inspiré les universités dans la validation des thèses de doctorat (comme bien d'autres éléments de la vie courante sont tirés de la religion juive d'ailleurs).
C'est surprenant qu'un peuple si petit en nombre ait pu influencer une si grande partie de la Terre.
 
unquebecois a dit:
Tout le plaisir est pour moi

J'imagine que pour établir les règles qui déterminent l'exégèse, ils ont des millénaires d'expertises après tout.

Par contre, les prophéties ne sont découvertes qu'après que ça se soit réalisé dans la plupart des cas pour une raison évidente: Certaines prophéties ne sont pas agréables à subir et savoir à l'avance ne ferait que détourner (inutilement) les gens de leurs destins (ma petite théorie perso).

Les règles strictes qui ont été définies depuis perpète servent justement à éviter les dérives des concordistes, des révisionnistes et autres engeances indésirables.
Alors si les règles sont fausses, ils se trompent totalement depuis toujours.
Si un expert veut ajouter, modifier ou supprimer une règle (après tout, des découvertes peuvent survenir en tout temps), il semblerait que le pauvre expert devra défendre sa cause devant une tribunal d'experts sans merci.
D'ailleurs, je crois que cette façon de faire a inspiré les universités dans la validation des thèses de doctorat (comme bien d'autres éléments de la vie courante sont tirés de la religion juive d'ailleurs).
C'est surprenant qu'un peuple si petit en nombre ait pu influencer une si grande partie de la Terre.
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je veux mon neuveu ... mais une tradition aussi millenaire soit t elle ne peut aspirer à la parfaire érudition ...

hummm le destin ... Oedipe Roi nous l'a largement enseigné ... tu ne trouves pas ;) ?

bééé wi c'est un peu l'origine des deux grands monoteismes quand même ... mais les savoirs indien et chinois illuminent d'avantage ;)
 
tchoupa a dit:
oui il est assigné pour distinguer les croyants des non croyants? mdr qu'est ce que ça change qu'il y ait 19 gardiens en Enfer? reflechis un peu stp, juste un peu.
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Donc, Dieu fait des fautes de grammaire. T'es prêtes à le signer? Parce que en arabe, c'est ce que ça veut dire.

Soit, Dieu fait des erreurs de grammaire.

Soit, c'est toi qui ne comprend pas le sens en question.


Choisis mais je doute de ta capacité d'assumer tes idées. J'ai l'impression que tu mets Rashad au-dessus de Dieu. Dieu dit a et tu lis b pour que ça corresponde à un miracle.
 
sam-vs-sam a dit:
Le NOMBRE 7 est présent dans notre vie et dans tous les domaines.Chiffre magique et bénéfique.

C'est un chiffre chanceux car il est la somme de 2 nombres chanceux 3 et 4.

Les éléments vitaux son réunis dans son chiffre. 4 éléments: terre, air, eau,;feu.

3 astres : Terre, soleil, lune.

En numérologie le chiffre 7 correspond à :

Signe de changement après un cycle

idée de totalité, de plénitude, de perfection.

Philosophie, chercheur, religieux, solitaire.

Nombre de l'homme parfait.

7 = 3(mâle)=+ 4(femelle)



Voici quelques exemples:

Les bottes de 7 lieues

les anges

les diacres

les étoiles de la grande ourse

les fléaux de dieu

les 7 merveilles du monde

les étoiles de la petite ourse

hydre à 7 têtes

jour sabbatique

jours de la semaine



Pour sourire un peu:

Jeu de la marelle, la case 7 est le ciel

Nationale 7 chanson de Charles Trenet

Boeing a nomme ses avions:

707, 727, 737, 747, 757, .......

Les 7 péchés capitaux:

avarice,colère,envie,gourmandise,luxure,orgueil

paresse



Le G7

Sommet annuel des pays les plus riches:

Allemagne,Canada,Etats-Unis,Italie,France,

Japon;Royaume-Uni



Les 7 chacras

Coccygien fourni l'énergie vitale

Sacré fournit la puissance d'agir

Solaire autorise les énergies terrestres et cosmiques à irradier le corps

Cardiaque permet de bien se sentir dans son corps

Laryngé permet une excellente communication

Frontal permet de sentir son énergie

Coronal permet de percevoir les choses essentielles.



Les 7 océans et les 7 continents:

Artique Europe

Antartique Afrique

Pacifique nord Amérique

Pacifique sud Asie

Attlantique nord Océanie

Attlantique sud Arctique

Indien Antartique



Statue de la liberté:

Une femme portant une couronne de 7 pointes qui symbolisent les 7 océans et les 7 continents



Les 7 collines de Rome:

Caelius, mont Esquilin mont Viminal, mont Quirinal, mont Aventin, mont Palatin, mont Capitol.


SOURCE:http://jelsabeth.com



je ne crois plus que c'est une coincidence.
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Barakallah ou fiki ma soeur, comme Naveen (le messager du pacte 7) l'a démontré, le nombre 7 est dans le Coran.

Merci encore à Naveen (rad) de nous avoir éclairé :D
 
aldajjal a dit:
Donc, Dieu fait des fautes de grammaire. T'es prêtes à le signer? Parce que en arabe, c'est ce que ça veut dire.

Soit, Dieu fait des erreurs de grammaire.

Soit, c'est toi qui ne comprend pas le sens en question.


Choisis mais je doute de ta capacité d'assumer tes idées. J'ai l'impression que tu mets Rashad au-dessus de Dieu. Dieu dit a et tu lis b pour que ça corresponde à un miracle.
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non non, je dirais plutot que Dieu dit A et que toi tu dis ok mais je suis autant capable que Dieu de refaire ce A, pour qui tu te prends serieux? Tu te sens capable de reproduire tout un système mathématique extremement ingenieux, aucun homme ne pourrait reproduire une telle chose, donc je te le demande pour qui tu te prends? pour Dieu?
 
tchoupa a dit:
non non, je dirais plutot que Dieu dit A et que toi tu dis ok mais je suis autant capable que Dieu de refaire ce A, pour qui tu te prends serieux? Tu te sens capable de reproduire tout un système mathématique extremement ingenieux, aucun homme ne pourrait reproduire une telle chose, donc je te le demande pour qui tu te prends? pour Dieu?
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Tu essaies de fuir la réelle question que je t'ai posée. Je sais qu'elle est gênante mais faut être capable de répondre.


Je la reposte :


"Donc, Dieu fait des fautes de grammaire. T'es prêtes à le signer? Parce que en arabe, c'est ce que ça veut dire.

Soit, Dieu fait des erreurs de grammaire.

Soit, c'est toi qui ne comprend pas le sens du verset en question."
 
aldajjal a dit:
Tu essaies de fuir la réelle question que je t'ai posée. Je sais qu'elle est gênante mais faut être capable de répondre.


Je la reposte :


"Donc, Dieu fait des fautes de grammaire. T'es prêtes à le signer? Parce que en arabe, c'est ce que ça veut dire.

Soit, Dieu fait des erreurs de grammaire.

Soit, c'est toi qui ne comprend pas le sens du verset en question."
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où as-tu vu que j'ai dit que Dieu faisait des fautes de grammaire?
 
tchoupa a dit:
où as-tu vu que j'ai dit que Dieu faisait des fautes de grammaire?
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Je te l'ai démontré.

Si la sourate en question parlait du miracle, ça aurait du être :

aldajjal a dit:
@tchouppa,

Tu sais quoi, j'vais te faire un cadeau, je vais te "falsifier le Coran" de telle sorte que ça puisse coller avec ta traduction.

29. Il brûle la peau et la noircit.

Lawwahatun lilbashari

30. Au dessus, il y a le 19

AAalayhi (au lieu de Alayha) tisAAata AAashara


31. Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre

Wama jaAAalna as-habaalnnari illa mala-ikatan wamajaAAalna al aaiddata (au lieu de AAiddatahum) illa fitnatan lillatheenakafaroo

Modifie ça dans ton Coran pour que ça colle, autrement, la grammaire du Coran vous trahit.
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aldajjal a dit:
Sur l'enfer, il y a 19 anges, tu peux chercher toutes les allégories que tu souhaites, tu ne tomberas jamais sur un miracle du Coran.
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tu ne sais manifestement pas ce qu'est une allégorie, tu es beaucoup trop "terre à terre" n'est-ce pas? tu ne crois qu'en ce que tu peux palper de tes doigts... Pourquoi chercher plus loin avec quelqu'un d'aussi sceptique et indécis? demande-moi pourquoi je perds mon temps avec toi?
 
tchoupa a dit:
tu ne sais manifestement pas ce qu'est une allégorie, tu es beaucoup trop "terre à terre" n'est-ce pas? tu ne crois qu'en ce que tu peux palper de tes doigts... Pourquoi chercher plus loin avec quelqu'un d'aussi sceptique et indécis? demande-moi pourquoi je perds mon temps avec toi?
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Ne joue pas à ça avec moi. Je connais cette technique. Faire passer l'autre pour un gars bizarre pour le rendre moins crédible.

Ici, on ne parle ni de moi ne de toi, on parle de la langue arabe. Le Coran te dit "Sur l'enfer, il y a 19 anges". Avec toute la volonté du monde, il n'y a aucun rapport ni de loin ni de prêt avec un miracle coranique.
 
aldajjal a dit:
Ne joue pas à ça avec moi. Je connais cette technique. Faire passer l'autre pour un gars bizarre pour le rendre moins crédible.

Ici, on ne parle ni de moi ne de toi, on parle de la langue arabe. Le Coran te dit "Sur l'enfer, il y a 19 anges". Avec toute la volonté du monde, il n'y a aucun rapport ni de loin ni de prêt avec un miracle coranique.
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tu es un menteur! le Coran ne dit pas "sur l'enfer, il y a 19 anges"
 
tchoupa a dit:
c'est toi tu crois en des suppositions pour ne pas changer et tu en fais une verité absolue
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Aucun argument.

Donne moi un argument basé sur la grammaire arabe ou des racines sémitiques me prouvant qu'il ne s'agit pas des gardiens de l'enfer ni de l'enfer ou alors, amène moi un submitter qui comprend l'arabe.

T'as aucun argument.
 
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