Le prophète saws a-t-il été ensorcelé ??

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nwidiya a dit:
Aalikoum salam
Quelle est la différence entre le sihr et l’empoisonnement ?
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empoisonnement par alcool = ivresse?
si oui, alors tu sais que la personne peut dire tout est n'importe quoi quand elle a trop bu...

prise d'un hallucinogène = empoisonnement?

c'est une question d'étiquette que les gens vont te coller dessus pour te disqualifier, surtout dans un contexte de polémique où les gens attaquent plus facilement la personne que les propos de la personne quand ces gens sont à court de contre-argument

donc si sihr c'est ensorcellement ou empoisonnement, l'argument contre ces personnes sous sihr, c'est qu'elles ne savent pas ce qu'elles disent (même si elles ne sont pas sous l'effet de ce sihr/ensorcellement/empoisonnement... il suffit d'une fois pour que l'étiquette prenne de la valeur pour ceux qui veulent lui en donner... oui c'est triste...)

maintenant, si sihr c'est autre chose...
 
Shikaaree a dit:
empoisonnement par alcool = ivresse?
si oui, alors tu sais que la personne peut dire tout est n'importe quoi quand elle a trop bu...

prise d'un hallucinogène = empoisonnement?

c'est une question d'étiquette que les gens vont te coller dessus pour te disqualifier, surtout dans un contexte de polémique où les gens attaquent plus facilement la personne que les propos de la personne quand ces gens sont à court de contre-argument

donc si sihr c'est ensorcellement ou empoisonnement, l'argument contre ces personnes sous sihr, c'est qu'elles ne savent pas ce qu'elles disent (même si elles ne sont pas sous l'effet de ce sihr/ensorcellement/empoisonnement... il suffit d'une fois pour que l'étiquette prenne de la valeur pour ceux qui veulent lui en donner... oui c'est triste...)

maintenant, si sihr c'est autre chose...
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C’est exactement la même chose :cool: là même chose
La seule différence qui va opérer ça va être le système immunitaire de la personne et donc sa capacité à contrer les effets ou à les absorber ...
 
nwidiya a dit:
C’est exactement la même chose :cool: là même chose
La seule différence qui va opérer ça va être le système immunitaire de la personne et donc sa capacité à contrer les effets ou à les absorber ...
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oui, si on parle d'intoxication à une substance hallucinogène ou enivrante qui peut entrainer un delirium, dans ce cas là c'est un peu kif kif
et on parle d'une personne atteinte qui ne saurait pas être maître de ce qu'elle dit...

mais par empoisonnement, sans réelle précision, on peut aussi parler de curare ou cyanure ou venin de cobra ou de veuve noire... c'est à dire qu'il y a des conséquences définitives quand même si pas traité suffisamment à temps, et c'est pas la même chose :)
 
TIGELLIUS a dit:
Tous les hadiths dits "sahihs" n'ont jamais une certitude de 100%, du moment que les probabilités n'atteignent jamais ce pourcentage. Il faut donc arrêter de faire croire que le Prophète saws a dit ou fait si la certitude totale est absente.
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Tous les sahihs sont fiables à 100%.SANS EXCEPTION.
Si tu prétends le contraire tu dois le démontrer.

Sinon tu dois devenir coraniste et ainsi sortir de l'islam.
 
Shikaaree a dit:
oui, si on parle d'intoxication à une substance hallucinogène ou enivrante qui peut entrainer un delirium, dans ce cas là c'est un peu kif kif
et on parle d'une personne atteinte qui ne saurait pas être maître de ce qu'elle dit...

mais par empoisonnement, sans réelle précision, on peut aussi parler de curare ou cyanure ou venin de cobra ou de veuve noire... c'est à dire qu'il y a des conséquences définitives quand même si pas traité suffisamment à temps, et c'est pas la même chose :)
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Par conséquences définitives tu peux dire la mort ? Oui c’est une conséquence définitive des toutes façon
Le sihr aussi peut entraîner la mort
Le 3ayn etc
Mais on parle dans tous les cas de la même chose C’est juste l’appellation qui change
Médicaments sihr empoisonnement tout ça c’est exactement et absolument la même chose
 
TIGELLIUS a dit:
Salam

Non, je ne pense pas que je vais fort, car ce que je dis est logique.
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c'est logique pour toi mais ça veut pas dire que ça le soit pour tout le monde donc faut pas s'énervé ;)
TIGELLIUS a dit:
Comment faire confiance à un Messager défaillant concernant la Révélation ?
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ce que tu a du mal à comprendre,c'est que le messager est messager de par la parole mais aussi son comportement,tout ce qui lui est arrivé c'est pour montrer aux musulmans le comportement à avoir

le messager a était ensorcelé/empoisonné par la volonté d'allah swt ,il faut y voir le comportement à suivre à faire si sa touche le musulman il y a là,un message d'où la descente des sourates falak ... comme écrit sur mon com + haut
TIGELLIUS a dit:
On a accusé le Messager saws de tous les titres, et voilà que des hadiths conforteraient les accusateurs. Je n'accepte pas ça.
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quand on a accusé le prophète sws d'ensorcelé c'est une autre histoire ça n'a rien à voir avec celle ci

on a traîté le prophète sws de tout!!! mais faut bien faire la part des choses et ne pas tout mélangé
 
nwidiya a dit:
Par conséquences définitives tu peux dire la mort ? Oui c’est une conséquence définitive des toutes façon
Le sihr aussi peut entraîner la mort
Le 3ayn etc
Mais on parle dans tous les cas de la même chose C’est juste l’appellation qui change
Médicaments sihr empoisonnement tout ça c’est exactement et absolument la même chose
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empoisonner par mauvais oeil/oeil de travers/regard envieux...
ensorceler par curare...

je ne sais pas... ça sonne pas trop je trouve, mais c'est qu'un avis perso...

surtout, qu'avec le fait de ramener "ensorcèlement" dans l'affaire, ça permet d'introduire le mauvais oeil, les pattes de poulet, les gnomes unijambistes, ... ce que ne ferait pas un empoisonnement, sauf si on tire l'empoisonnement du coté de l'ensorcèlement...
 
Shikaaree a dit:
empoisonner par mauvais oeil/oeil de travers/regard envieux...
ensorceler par curare...

je ne sais pas... ça sonne pas trop je trouve, mais c'est qu'un avis perso...

surtout, qu'avec le fait de ramener "ensorcèlement" dans l'affaire, ça permet d'introduire le mauvais oeil, les pattes de poulet, les gnomes unijambistes, ... ce que ne ferait pas un empoisonnement, sauf si on tire l'empoisonnement du coté de l'ensorcèlement...
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Ou des paroles proférées ou des écrits sataniques etc ... liste non exhaustive :)

Et pourtant tout ça c’est prouvé en quantique :)
 
nwidiya a dit:
Ou des paroles proférées ou des écrits sataniques etc ... liste non exhaustive :)

Et pourtant tout ça c’est prouvé en quantique :)
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les choses ou ce qu'elles provoquent comme réaction chez les gens?

j'imagine que tu vas parlé d'échange d'énergie...
la question est : est ce que quelqu'un de complétement rationnel peut être touché par des grigris?
oui? pourquoi?
non? pourquoi?

est ce que tu connais le phénomène de prophétie autoréalisatrice?
 
Shikaaree a dit:
les choses ou ce qu'elles provoquent comme réaction chez les gens?

j'imagine que tu vas parlé d'échange d'énergie...
la question est : est ce que quelqu'un de complétement rationnel peut être touché par des grigris?
oui? pourquoi?
non? pourquoi?

est ce que tu connais le phénomène de prophétie autoréalisatrice?
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c'est pas une question de rationnelle ou pas rationnelle, ça n'a rien à voir là dedans

dès lors que tu es vivant tu peux être touché par ces "maux" ces "grigris" "ces incantations" "ces médicaments" "ces insufflations" appelez les comme vous voulez,
seul un corps mort ne peut être touché par cela
 
nwidiya a dit:
c'est pas une question de rationnelle ou pas rationnelle, ça n'a rien à voir là dedans

dès lors que tu es vivant tu peux être touché par ces "maux" ces "grigris" "ces incantations" "ces médicaments" "ces insufflations" appelez les comme vous voulez,
seul un corps mort ne peut être touché par cela
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tu as parlé de quantique, du coup j'ai dit rationnel :)

et ça ne répond pas à la question, est ce que quelqu'un de rationnel est touché par des grigris?
connais tu des cas? (d'expérience personnelle ou par l'entremise d'article, de reportage, ...)
 
Shikaaree a dit:
tu as parlé de quantique, du coup j'ai dit rationnel :)

et ça ne répond pas à la question, est ce que quelqu'un de rationnel est touché par des grigris?
connais tu des cas? (d'expérience personnelle ou par l'entremise d'article, de reportage, ...)
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une personne rationnelle est donc une personne qui a un champs magnétique et une système immunitaire inébranlable? c'est bien ça?
non je ne connais pas ce prototype
par contre je connais des personnes âgées avec un système immunitaire en béton armé; une force tbarkellah qui malgré quelque vaccin inJectés sur le tard, se porte super bien 85 ans, elle en parait 65
de ce fait je peux pas te dire qu'elle soit rationnelle car elle prend des décisions très farlfelues et a des pensées parfois... à lui faire un croche pieds :D (notament une d'entre elle mais bref)

T'as des gens très rationnels et pourtant ils sont à ramasser à la petite cuillères physiquement mssakene... Allah i ster
 
nwidiya a dit:
une personne rationnelle est donc une personne qui a un champs magnétique et une système immunitaire inébranlable? c'est bien ça?
non je ne connais pas ce prototype
par contre je connais des personnes âgées avec un système immunitaire en béton armé; une force tbarkellah qui malgré quelque vaccin inJectés sur le tard, se porte super bien 85 ans, elle en parait 65
de ce fait je peux pas te dire qu'elle soit rationnelle car elle prend des décisions très farlfelues et a des pensées parfois... à lui faire un croche pieds :D (notament une d'entre elle mais bref)

T'as des gens très rationnels et pourtant ils sont à ramasser à la petite cuillères physiquement mssakene... Allah i ster
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rationnelle par rapport aux grigris et à leurs effets...

tu peux être rationnel et prendre des médocs comme ne pas en prendre, tu peux être irrationnelle et prendre des médocs ou ne pas en prendre...

par contre, si tu as regardé le phénomène de prophétie autoréalisatrice (ou pas), tu as l'effet placebo dans le lot...
est ce que l'effet placebo fonctionne chez tout le monde?
 
Shikaaree a dit:
rationnelle par rapport aux grigris et à leurs effets...

tu peux être rationnel et prendre des médocs comme ne pas en prendre, tu peux être irrationnelle et prendre des médocs ou ne pas en prendre...

par contre, si tu as regardé le phénomène de prophétie autoréalisatrice (ou pas), tu as l'effet placebo dans le lot...
est ce que l'effet placebo fonctionne chez tout le monde?
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oui donc tu peux être rationnel et avoir un système immunitaire défaillant... c'est ce que je disais dans mon exemple

l'effet placebo ça dépend de l'intention que chacun y met tout simplement :) et ça c'est propre à chacun, propre à son histoire, ses croyances etc
 
nwidiya a dit:
ça dépend de l'intention que chacun y met tout simplement :) et ça c'est propre à chacun, propre à son histoire, ses croyances etc
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oui, c'est exactement le principe de l'effet placebo et des prophéties autoréalisatrices si on veut généraliser et étendre le sujet... (en pédagogie tu as l'effet pygmalion qui entre là dedans)...

d'où ma question : les choses ou ce qu'elles provoquent comme réaction chez les gens?

mais en me relisant avec tout ce qu'on s'est dit, ça me fait dire que ma question n'était pas assez précise...

pour illustrer : est ce que les chats noirs portent malheur ou bien c'est le fait de croire/se persuader qu'ils portent malheur et qu'on va chercher à les éviter à tout prix qui va provoquer un malheur?

est ce que c'est la chose qui porte l'énergie négative ou est ce la pense négative qui dit que la chose porte de l'énergie négative qui va amener la négativité?

est ce que c'est le chat noir qui porte malheur ou bien c'est la superstition qu'on a du chat noir qui va apporter du malheur?
(superstition : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/superstition/75497)

et je ne parle pas de médicaments...
 
Dernière édition:
Shikaaree a dit:
oui, c'est exactement le principe de l'effet placebo et des prophéties autoréalisatrices si on veut généraliser et étendre le sujet... (en pédagogie tu as l'effet pygmalion qui entre là dedans)...

d'où ma question : les choses ou ce qu'elles provoquent comme réaction chez les gens?

mais en me relisant avec tout ce qu'on s'est dit, ça me fait dire que ma question n'était pas assez précise...

pour illustrer : est ce que les chats noirs portent malheur ou bien c'est le fait de croire/se persuader qu'ils portent malheur et qu'on va chercher à les éviter à tout prix qui va provoquer un malheur?

est ce que c'est la chose qui porte l'énergie négative ou est ce la pense négative qui dit que la chose porte de l'énergie négative qui va amener la négativité?

est ce que c'est le chat noir qui porte malheur ou bien c'est la superstition qu'on a du chat noir qui va apporter du malheur?
(superstition : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/superstition/75497)

et je ne parle pas de médicaments...
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C’est en voulant éviter son destin qu’on le rencontre
Si ça peut résumer ma réponse je pense sur cette phrase est suffisante
C’est pas le chat noir qui porte malheur bien évidemment et heureusement pour lui le Pauvre chat ..

Le pouvoir de l’intention est d’une puissance inouïe
 
nwidiya a dit:
C’est en voulant éviter son destin qu’on le rencontre
Si ça peut résumer ma réponse je pense sur cette phrase est suffisante
C’est pas le chat noir qui porte malheur bien évidemment et heureusement pour lui le Pauvre chat ..

Le pouvoir de l’intention est d’une puissance inouïe
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voilà! :)

après je ne parlerai pas de destin dans ce cas là, mais le reste reflète ce que je voulais mettre en avant :cool:
 
Shikaaree a dit:
voilà! :)

après je ne parlerai pas de destin dans ce cas là, mais le reste reflète ce que je voulais mettre en avant :cool:
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Quand on dit c’est en voulant éviter son destin qu’on le rencontre c’est par exemple tu sors tu te dis purée j’espère que je ne vais pas croiser untel ou unetelle... et bingoooooooo tu croises cette personne :D

a contrario quand tu veux absolument croiser quelqu’un tu es sure de ne pas la croiser ...
 
nwidiya a dit:
Quand on dit c’est en voulant éviter son destin qu’on le rencontre c’est par exemple tu sors tu te dis purée j’espère que je ne vais pas croiser untel ou unetelle... et bingoooooooo tu croises cette personne :D

a contrario quand tu veux absolument croiser quelqu’un tu es sure de ne pas la croiser ...
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justement, c'est pour cela que je ne voulais pas parler de destin...

si c'était ton destin, que tu y penses ou que tu n'y penses pas, ça allait arriver de toute façon...

dans les 2 cas que tu décrits, c'est ton comportement qui va induire la conséquence, tu cherches à éviter quelqu'un, tu le rencontres...
tu cherches à tomber sur quelqu'un, tu le rates...
tout simplement parce que tu vas avoir le comportement/intention/pensées/actions/... qui vont provoquer le reste...

il faut donc prendre conscience de ces comportements et les appliquer de la bonne manière pour obtenir : celui que je cherche je tombe dessus, celui que je veux éviter je ne le croise pas... est ce que tu parlerais de destin ici?
 
magicnanou a dit:
c'est logique pour toi mais ça veut pas dire que ça le soit pour tout le monde donc faut pas s'énervé ;)


ce que tu a du mal à comprendre,c'est que le messager est messager de par la parole mais aussi son comportement,tout ce qui lui est arrivé c'est pour montrer aux musulmans le comportement à avoir

le messager a était ensorcelé/empoisonné par la volonté d'allah swt ,il faut y voir le comportement à suivre à faire si sa touche le musulman il y a là,un message d'où la descente des sourates falak ... comme écrit sur mon com + haut

quand on a accusé le prophète sws d'ensorcelé c'est une autre histoire ça n'a rien à voir avec celle ci

on a traîté le prophète sws de tout!!! mais faut bien faire la part des choses et ne pas tout mélangé
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Je ne partage pas tes trois réponses.
 
Shikaaree a dit:
empoisonnement par alcool = ivresse?
si oui, alors tu sais que la personne peut dire tout est n'importe quoi quand elle a trop bu...

prise d'un hallucinogène = empoisonnement?

c'est une question d'étiquette que les gens vont te coller dessus pour te disqualifier, surtout dans un contexte de polémique où les gens attaquent plus facilement la personne que les propos de la personne quand ces gens sont à court de contre-argument

donc si sihr c'est ensorcellement ou empoisonnement, l'argument contre ces personnes sous sihr, c'est qu'elles ne savent pas ce qu'elles disent (même si elles ne sont pas sous l'effet de ce sihr/ensorcellement/empoisonnement... il suffit d'une fois pour que l'étiquette prenne de la valeur pour ceux qui veulent lui en donner... oui c'est triste...)

maintenant, si sihr c'est autre chose...
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Salam

Jusqu'à présent tu es le seul à avoir compris où je veux en venir. Malheureusement il y a des gens qui croient comme fer aux hadiths qui vont à l'encontre même de toute logique, et cela ne les gêne pas. La mauvaise foi de certaines personnes (pas dans ce forum) essaient de justifier tout et n'importe quoi en soulignant que cela n'affectait pas la transmission des versets.
 
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