Le retard du monde musulman : critiques et solutions

[piranha10]

Je n'ai rien compris à ton message, si tu pouvais reformuler clairement, arguments à l'appui, merci bien.

ce que je veut dire en termes claires, c'est que:
pour critiquer un systeme economique et proposer un autre.
il faut avoir (logique) un systeme economique (du moins theorique comma l'a été pendant longtemps le socialisme en critiquant la bourgeoisie capitaliste)

ce que vous (islamistes) nous proposer à trevers des hadiths ou versets interprétés jusqu'à l'ennui. ne peut pas former une base theorique pour qui que ce soit. tout ce que propose la religion c'est la moralisation des rapports entre un acheteur et un vendeur. suivant les moeurs de l'epoque.

en operant une extrapolation de quelques hafiths sur le sujet, ils cherchent à bannir des produits commercialisés par une entité financiere (exemple, la banque ou la bourse).
et c'est tout.
pour reprendre l'histoire:
avant 1430 ans, y'avais pas un etat avec son systeme et sa structure politique, economique...que des bedouins .
avec les amawites a commencer à emmerger la notion d'etat, la question est :
qu'est ce que 1400 ans a produit comme systeme ( du moins en pensée) economique .
la reponse est rien
...rien

voila ce que je veut dire.

 

[MarxIslam]

ce que je veut dire en termes claires, c'est que:
pour critiquer un systeme economique et proposer un autre.
il faut avoir (logique) un systeme economique (du moins theorique comma l'a été pendant longtemps le socialisme en critiquant la bourgeoisie capitaliste)

ce que vous (islamistes) nous proposer à trevers des hadiths ou versets interprétés jusqu'à l'ennui. ne peut pas former une base theorique pour qui que ce soit. tout ce que propose la religion c'est la moralisation des rapports entre un acheteur et un vendeur. suivant les moeurs de l'epoque.

en operant une extrapolation de quelques hafiths sur le sujet, ils cherchent à bannir des produits commercialisés par une entité financiere (exemple, la banque ou la bourse).
et c'est tout.
pour reprendre l'histoire:
avant 1430 ans, y'avais pas un etat avec son systeme et sa structure politique, economique...que des bedouins .
avec les amawites a commencer à emmerger la notion d'etat, la question est :
qu'est ce que 1400 ans a produit comme systeme ( du moins en pensée) economique .
la reponse est rien
...rien

voila ce que je veut dire.

Je pense que je vais commencer la traduction de mes anciens cours d'économie islamique sur ce post

Avant de critiquer un système, cherche ! Certainement tu trouveras des plans économiques qui datent du 13éme, 14éme, et 15éme siècle.

 

[piranha10]

Il y a par exemple une ecole de pensee en Turquie, qui essaye exactement d'y arriver. Ce qu'ils font, c'est de reprendre le Coran et de l'interpreter d'une facon moderne (c.a.d. en utilisant tout ce qu'on a apprit dans les domaines de la sociologie, psychologie etc...). Ils le font en ignorant deliberement les Hadiths (qui eux ne font que relayer essentiellement d'anciennes us et coutumes) et en se concentrant sur le Coran lui meme... tout en l'interpretant dans le contexte actuel. En fait, ils font exactement ce que Martin Luther a fait en reformant l'eglise.

QUOTE]

il faut cesser de croire qu'en coran, il y'a des miracles.
y'a rien, et c'est l'avenir de notre generation que vous condamner par cette maniere de penser.

 

[piranha10]

Je pense que je vais commencer la traduction de mes anciens cours d'économie islamique sur ce post

Avant de critiquer un système, cherche ! Certainement tu trouveras des plans économiques qui datent du 13éme, 14éme, et 15éme siècle.

plans economiques , voire meme un plan comptable...mdrrrrrrr
tu cherche à comparer le capitalisme ou le socialisme avec des plans à la ***.
oui j'ai dit, qu'a avec les oumawite a emmergé le concept de l'etat islamique avec tout ce qui implique (y compris les plans economiques...mdrr). mais à l'epoque de mohamed y'avais pas ce qu'on peut appeler : etat islmique.

 

[MarxIslam]

plans economiques , voire meme un plan comptable...mdrrrrrrr
tu cherche à comparer le capitalisme ou le socialisme avec des plans à la ***.
oui j'ai dit, qu'a avec les oumawite a emmergé le concept de l'etat islamique avec tout ce qui implique (y compris les plans economiques...mdrr).

Ce sont des plans économiques qui datent du 12éme, 13éme, 14éme siècle et qui répondent bien aux besoins de ces époques... C'est de la folie de les comparer avec des plans qui datent du 19éme et 20éme siècle

mais à l'epoque de mohamed y'avais pas ce qu'on peut appeler : etat islmique.

C'est Muhammad (sws) qui a donné naissance à cet état islamique qui a évolué après sa mort.

 

[piranha10]

Ce sont des plans économiques qui datent du 12éme, 13éme, 14éme siècle et qui répondent bien aux besoins de ces époques... C'est de la folie de les comparer avec des plans qui datent du 19éme et 20éme siècle

C'est Muhammad (sws) qui a donné naissance à cet état islamique qui a évolué après sa mort.

de l'histoire de l'economie en islam y'a pas une identité "d'une economie islamique" VS "economie social ou capitaliste " qu'on peut affronter. qui peut refleter un miracle du coran en sciences economiques.
car systeme economique socialiste c'est bien MARX si je me trompe pas.
c'est le miracle de MARX.

pour ta deuxieme remarque : les oumawites int batti leurs etat en syrie apres les abbassides en iraq et se sont deux pays qu'ont vu succeder bien des civilisations avant l'islam.
confondre, les oumawites et abbassides avec muhammed n'est pas sain!!

 

[Courir]

Selon vous quels sont les causes et quels doivent être les solutions

1) économique le monde musulman n'a pas réussi à lancer une véritable dynamique économique qui pourrait enrichir les masses.
2) technologique

R) c’est normal -USA-EU – Ont depuis des années mis un système qui fonctionne a ce jour dans les FAC style DST à recruter l’élite des pays arabes papier voir parfois femmes et visa pou toute la famille avec suivi et installations pour qu’ils ne retournent pas au pays.…………..


3) militaire : les pays musulmans du Moyen Orient sont parmi les pays qui dépensent le plus d'argent (en rapport à leur PIB) dans la défense pourtant les résultats sont maigres, ils accumulent des défaites militaires.
R) Les géants de l&#8217;industrie américaine ça fait plus de cinquante ans qui bloquent l&#8217;indépendance de la Palestine a vous de comprendre << le fond>>
Du bissnes avec le Moyen Orient.


4) culturel : je sais bien qu'on n'aime pas trop l'admettre par fierté mais il n'y a pas photo les masses arabes et musulmanes sont totalement influencées par la puissante culture occidentale : musique, cinéma, mode de consommation, m&#339;urs etc...

R) Culture occidentale est imposé par des moyens colossale la musique la télévision et la consommation ça fait parti du système imposés à apprendre la langue étrangère qui servira de commerce a long termes et qui arrivent dans les pays arabes gratuitement.

Mais le plus important style de la haute technologie la sciences la médecine l&#8217;environnement
Ça ne se communique pas.

La aussi ont peut mettre une flotte Arab Airlines gratuit pour les bacheliers et celles qui portent le hijab passeport avec voyage d&#8217;une semaine gratuit pour notre élite arabe
Kérozenne équipages hotesse de l&#8217;air bénévolat gratuit ou payer par un puits de pétrole
Dans la gestion sera assurée par notre Bladinaute casaouia PJ.

 

[MarxIslam]

de l'histoire de l'economie en islam y'a pas une identité "d'une economie islamique" VS "economie social ou capitaliste " qu'on peut affronter. qui peut refleter un miracle du coran en sciences economiques.
car systeme economique socialiste c'est bien MARX si je me trompe pas.
c'est le miracle de MARX.

Je suis mort de rire à chaque fois que quelqu'un me parle des miracles du Coran

Le Coran ne renferme pas de miracles : ce qu'on trouve au Coran, a été déjà révélée au Torah et à l'Evangile

Le Coran n&#8217;est pas une &#339;uvre économique ; il est un Livre qui renferme des directives à respecter et qui ordonne aux musulmans de penser, &#339;uvrer, se moderniser, et apporter un plus pour l&#8217;humanité.

pour ta deuxieme remarque : les oumawites int batti leurs etat en syrie apres les abbassides en iraq et se sont deux pays qu'ont vu succeder bien des civilisations avant l'islam.
confondre, les oumawites et abbassides avec muhammed n'est pas sain!!

Avant ces deux empires, il y&#8217;avait al-Khilafah ar-Rachida ; et cette khilafa n&#8217;est que la continuation de la khilafa de Muhammad (sws).

 

[Linkmuslim]

lamentable, bordel tu vis ou' ? en afghanistan
c'est vous les racistes regardez votre attitude envers les juifs et tu va me dire palestine et maudits dans le coran et blabla pattati pattata

C'est hallucinant , tu es le premier à me dire ça , je sais pas comment je dois le prendre , à t'entendre je ne suis pas libre de faire ce que je veux , et donc je dois suivre "la société" aveuglément .De plus tu racontes n'importe quoi , moi je ne suis pas raciste je n'approuve pas ce que les juifs font en Palestine et au Liban , je pense que je ne suis pas le seul , ils utilisent souvent le prétexte de la Shoah ( je ne dis pas qu'elle n'a pas eu lieu ) pour soutenir leurs offensives , sous prétexte que les nazis ont tué 6M de juifs , donc les juifs peuvent se permettre de tuer 1 000 Libanais civil en 2 jours , c'est du n'importe quoi .Et je peux t'assurer que je connais plusieurs juifs avec qui je m'entend super bien , et qui désapprouve ce que fait Israël là-bas . Donc pour finir pour toi quand on est en désaccord avec les actes de quelqu'un on est raciste , tu délires et tu délires profondément .

 

[piranha10]

C'est hallucinant , tu es le premier à me dire ça , je sais pas comment je dois le prendre , à t'entendre je ne suis pas libre de faire ce que je veux , et donc je dois suivre "la société" aveuglément .De plus tu racontes n'importe quoi , moi je ne suis pas raciste je n'approuve pas ce que les juifs font en Palestine et au Liban , je pense que je ne suis pas le seul , ils utilisent souvent le prétexte de la Shoah ( je ne dis pas qu'elle n'a pas eu lieu ) pour soutenir leurs offensives , sous prétexte que les nazis ont tué 6M de juifs , donc les juifs peuvent se permettre de tuer 1 000 Libanais civil en 2 jours , c'est du n'importe quoi .Et je peux t'assurer que je connais plusieurs juifs avec qui je m'entend super bien , et qui désapprouve ce que fait Israël là-bas . Donc pour finir pour toi quand on est en désaccord avec les actes de quelqu'un on est raciste , tu délires et tu délires profondément .

tu dois suivre personne .
seulement arrete de juger les autres.
t'a traiter les mecs qui sortaient à la boite de tout les mots.
et tu les a toucher dans leurs honneteté ...et tt.
alors, j'ai repondu par les stereotypes que je connais sur les orthodoxes -comme toi-
rien de personnel...

 

[Linkmuslim]

tu dois suivre personne .
seulement arrete de juger les autres.
t'a traiter les mecs qui sortaient à la boite de tout les mots.
et tu les a toucher dans leurs honneteté ...et tt.
alors, j'ai repondu par les stereotypes que je connais sur les orthodoxes -comme toi-
rien de personnel...

Montre moi où je les ais traiter ? Parce que là ....

 

[azizmontpt]

c'est vrai que le monde musulmam est dans une situation d'arriération dramatique

je pense que c'est culturel et lié à la religion

a la différence de l'europe, l'analyse critique s'arrête des qu'il est question de religion

il n'y a aucun intellectuel sérieux dans le monde musulmam et ces pays ne produisent rien, n'ont aucun prix nobel et ne connaissent que des défaites militaires

manifestement leur "allah" n'est jamais avec eux et toujours avec leurs ennemis

le pire c'est que toutes ces défaites n'a aucune conséquence et qu'ils continuent à persévérer dans l'erreur et croire dans des chimères

 

[Shield]

c'est vrai que le monde musulmam est dans une situation d'arriération dramatique

je pense que c'est culturel et lié à la religion

a la différence de l'europe, l'analyse critique s'arrête des qu'il est question de religion

il n'y a aucun intellectuel sérieux dans le monde musulmam et ces pays ne produisent rien, n'ont aucun prix nobel et ne connaissent que des défaites militaires

manifestement leur "allah" n'est jamais avec eux et toujours avec leurs ennemis

le pire c'est que toutes ces défaites n'a aucune conséquence et qu'ils continuent à persévérer dans l'erreur et croire dans des chimères

Le Hezbollah a gagné en 2006,l'Égypte a eu le Sinai en 73,Nasser a nationalisé le canal de Suez en 56 comme ils le souhaitait,Les irakiens ont massacrés les USA durant ces 5 dernières années,Les Afghan tiennent tête à un coalition internationale depuis 7 ans sans fléchir.
Où sont ces défaites militaires ?
Ensuite pour ce qui est du développement économique tout le monde sait que les pays développés verrouillent l'économie mondiale en leur faveur,quand ils changeront de politique peut être qu'il y'aura un espoir d'évolution.
Sinon socialement et culturellement je préfère de loin des sociétés arabo-musulmanes,on a encore quelques valeurs,je suis allé en occident et franchement leur mentalité est ignoble,ils vivent pour consommer : le maximum de sexe,le maximum de nourriture ...
C'est une vie à prendre en exemple ça ?

 

[MohTaha]

c'est vrai que le monde musulmam est dans une situation d'arriération dramatique

je pense que c'est culturel et lié à la religion

a la différence de l'europe, l'analyse critique s'arrête des qu'il est question de religion

il n'y a aucun intellectuel sérieux dans le monde musulmam et ces pays ne produisent rien, n'ont aucun prix nobel et ne connaissent que des défaites militaires

manifestement leur "allah" n'est jamais avec eux et toujours avec leurs ennemis

le pire c'est que toutes ces défaites n'a aucune conséquence et qu'ils continuent à persévérer dans l'erreur et croire dans des chimères

Tu serai peut-être surpris d'apprendre que pendant l'Age d'Or du monde arabe, qui s'est étendu sur une dizaine de siècle, les gens étaient bien plus attachés à la religion et au Coran que de nos jours. Ton raisonnement donc ne tient pas la route.

 

[azizmontpt]

Tu serai peut-être surpris d'apprendre que pendant l'Age d'Or du monde arabe, qui s'est étendu sur une dizaine de siècle, les gens étaient bien plus attachés à la religion et au Coran que de nos jours. Ton raisonnement donc ne tient pas la route.

je ne suis pas du tout surpris et c'était vrai aussi pour le monde chrétien

simplement les chrétiens ont évolué, ils ont connu la renaissance qui a enfanté les Lumières et qui a finalement débouché sur l'athéisme majoritaire en europe aujourd'hui

il ne faut pas non plus exagérer l'âge d'or du monde musulman ; ce n'était rien en comparaison des puissances commerciales comme les pays bas par exemple.

d'ailleurs il n'y a qu'à comparer une ville arabe avec une ville européenne quelconque : dans les villes arabes il n'y a quasiment aucun monument digne de ce nom, regardez meknes et fes par exemple, on dit que ce sont de belles villes mais au niveau architectural il n'y a pas le millième de ce que l'on trouve à bruges, florence, paris, venise ect.....

le monde musulman est completement stérile : pas un seul prix nobel à ma connaissance, pas d'industries, toutes les guerres perdues en quelques jours voire en quelques heures

 

[MohTaha]

Tu parles de culture arabe comme si tu croyais avoir atteint l'apogée de cette science.
Il y a en Turquie, en Iran, en Syrie, et partout ailleurs des mosquées d'une architecture grandiose.
Il y a l'Andalousie, avec la mosquée de Cordoue et les monuments de Tolède qui sont étonnants!

Il est vrai que nous avons raté la révolution industrielle.

ce n'était rien en comparaison des puissances commerciales comme les pays bas par exemple.

Lis donc: http://www.ambafrance-ma.org/efmaroc/fontaine/college/IDD2006/iddg1.htm

Tu résumes 10 siècles de progrès scientifiques fulgurant en une lamentable phrase: "ce n'était rien en comparaison de".

Et pour finir:

pas un seul prix nobel à ma connaissance

Ravi d'apporter du nouveau à ta connaissance:
http://sylvainattal.blogspot.com/2006/10/deux-nobel-musulmans.html

- Littérature
1988 - Najib Mahfooz.

- Paix
1978 - Anwar El-Sadat
1994 - Yasser Arafat
2003 - Shirin Ebadi

- Chimie
1999 - Ahmed Zewail

- Physique
1979 - Abdus Salam

 

[Shield]

je ne suis pas du tout surpris et c'était vrai aussi pour le monde chrétien

simplement les chrétiens ont évolué, ils ont connu la renaissance qui a enfanté les Lumières et qui a finalement débouché sur l'athéisme majoritaire en europe aujourd'hui

il ne faut pas non plus exagérer l'âge d'or du monde musulman ; ce n'était rien en comparaison des puissances commerciales comme les pays bas par exemple.

d'ailleurs il n'y a qu'à comparer une ville arabe avec une ville européenne quelconque : dans les villes arabes il n'y a quasiment aucun monument digne de ce nom, regardez meknes et fes par exemple, on dit que ce sont de belles villes mais au niveau architectural il n'y a pas le millième de ce que l'on trouve à bruges, florence, paris, venise ect.....

le monde musulman est completement stérile : pas un seul prix nobel à ma connaissance, pas d'industries, toutes les guerres perdues en quelques jours voire en quelques heures

Tu dis n'importe quoi c'est consternant,j'espère que tu le penses pas vraiment. (même si tu le pensais tes affirmations sont inexactes ).
Ta haine pour l'islam est si forte qu'elle te brouille l'esprit.Mettre ça sur le compte de la religion faut être complètement ***.

 

[LuneSoleil]

je ne suis pas du tout surpris et c'était vrai aussi pour le monde chrétien

simplement les chrétiens ont évolué, ils ont connu la renaissance qui a enfanté les Lumières et qui a finalement débouché sur l'athéisme majoritaire en europe aujourd'hui

il ne faut pas non plus exagérer l'âge d'or du monde musulman ; ce n'était rien en comparaison des puissances commerciales comme les pays bas par exemple.

d'ailleurs il n'y a qu'à comparer une ville arabe avec une ville européenne quelconque : dans les villes arabes il n'y a quasiment aucun monument digne de ce nom, regardez meknes et fes par exemple, on dit que ce sont de belles villes mais au niveau architectural il n'y a pas le millième de ce que l'on trouve à bruges, florence, paris, venise ect.....

le monde musulman est completement stérile : pas un seul prix nobel à ma connaissance, pas d'industries, toutes les guerres perdues en quelques jours voire en quelques heures

Je suis tombée par hasard sur la phrase en gras, et je te remercie du fou rire.

Je pensais que tu avais été déçu pour une quelconque raison par l'Islam, mais en fait tu n'en connais rien, ou vraiment si peu qu'il faut se munir d'un microscope...

Tu sais ce qu'on doit faire dans ces cas là.

 

[Shield]

Tu parles de culture arabe comme si tu croyais avoir atteint l'apogée de cette science.
Il y a en Turquie, en Iran, en Syrie, et partout ailleurs des mosquées d'une architecture grandiose.
Il y a l'Andalousie, avec la mosquée de Cordoue et les monuments de Tolède qui sont étonnants!

Il est vrai que nous avons raté la révolution industrielle.



Lis donc: http://www.ambafrance-ma.org/efmaroc/fontaine/college/IDD2006/iddg1.htm

Tu résumes 10 siècles de progrès scientifiques fulgurant en une lamentable phrase: "ce n'était rien en comparaison de".

Et pour finir:



Ravi d'apporter du nouveau à ta connaissance:
http://sylvainattal.blogspot.com/2006/10/deux-nobel-musulmans.html

- Littérature
1988 - Najib Mahfooz.

- Paix
1978 - Anwar El-Sadat
1994 - Yasser Arafat
2003 - Shirin Ebadi

- Chimie
1999 - Ahmed Zewail

- Physique
1979 - Abdus Salam

C'est un des ces pitoyables ignorants occidentalisés je pense qu'il vaut mieux l'ignorer.
Le monde musulman a raté l'industrialisation parce qu'il était colonisé et il continue à l'être même aujourd'hui sur le plan économique.

 

[azizmontpt]

Tu parles de culture arabe comme si tu croyais avoir atteint l'apogée de cette science.
Il y a en Turquie, en Iran, en Syrie, et partout ailleurs des mosquées d'une architecture grandiose.
Il y a l'Andalousie, avec la mosquée de Cordoue et les monuments de Tolède qui sont étonnants!

Il est vrai que nous avons raté la révolution industrielle.



Lis donc: http://www.ambafrance-ma.org/efmaroc/fontaine/college/IDD2006/iddg1.htm

Tu résumes 10 siècles de progrès scientifiques fulgurant en une lamentable phrase: "ce n'était rien en comparaison de".

Et pour finir:



Ravi d'apporter du nouveau à ta connaissance:
http://sylvainattal.blogspot.com/2006/10/deux-nobel-musulmans.html

- Littérature
1988 - Najib Mahfooz.

- Paix
1978 - Anwar El-Sadat
1994 - Yasser Arafat
2003 - Shirin Ebadi

- Chimie
1999 - Ahmed Zewail

- Physique
1979 - Abdus Salam

ces quelques prix nobels ne sont rien eu égard à l'importance numérique des musulmans
un petit pays comme la hollande de 15 milions d'habitants produit plus de scientifiques que le milliard de musulmans

les quelques monuments d'andalousie ou du maghreb ne sont aussi pas grand chose par rapport à l'incroyable partrimoine artistique du monde occidental

la plus belle des mosquee n'égalera jamais notre dame de paris ou le vatican et encore je ne parle pas de la peinture, de mozart, de bach ect ; le monde musulman brille soit par sa nullité soit par son absence

aucun avion, aucune voiture, aucun bien ne sont produits juste du pétrole qui est acaparé par des gouvernements corrompus

échec total donc

 

[azizmontpt]

C'est un des ces pitoyables ignorants occidentalisés je pense qu'il vaut mieux l'ignorer.
Le monde musulman a raté l'industrialisation parce qu'il était colonisé et il continue à l'être même aujourd'hui sur le plan économique.

quelle inculture ! la première révolution industrielle a commençé à la fin du XVIII ème siècle alors que l'algérie n'a été colonisé qu'à compter de 1830 et encore bien plus tard pour le maroc.

et l'argument colonial ne tient pas : la corée du sud a longtemps été une colonie et pourtant ce pays est aussi riche que beaucoup de pays occidentaux

 

[MohTaha]

C'est un des ces pitoyables ignorants occidentalisés je pense qu'il vaut mieux l'ignorer.
Le monde musulman a raté l'industrialisation parce qu'il était colonisé et il continue à l'être même aujourd'hui sur le plan économique.

Merci beaucoup, je pense la même chose que toi.

ces quelques prix nobels ne sont rien eu égard à l'importance numérique des musulmans

Là n'est pas la sujet. Prend en compte le contexte: les pays musulmans sont en majorités en voie de développement, il ne s'agit pas là de l'Europe.

la plus belle des mosquee n'égalera jamais notre dame de paris ou le vatican et encore je ne parle pas de la peinture, de mozart, de bach ect

C'est ton point de vue. Pour moi, ce sont des styles architecturaux différent, et il est innadmissible de comparer ces choses là. Il y a des courants artistiques qui ont traversés des époques, et on ne peut les comparer entre eux sans prendre en compte le contexte!

aucun avion, aucune voiture, aucun bien ne sont produits juste du pétrole qui est acaparé par des gouvernements corrompus

J'aime bien ta façon de te moquer de faits. Sans les pays arabe, aucun avion, aucune voiture ne circulera.

Je t'ai déjà dit que nous avons raté la révolution industrielle (à cause de la colonisation nottamment) donc ce n'est pas la peine d'en citer les conséquence.



Si ca peut te faire plaisir, je veux bien faire un joli post dans ton style ou je me moquerai de l'Europe Obscurantiste et moyen-âgeuse du temps ou les Arabes atteignaient le paroxysme de leur culture.
Chaque civilisation connait son age d'or et une rechute. Se moquer de la manière dont tu le fait est innadmissible, et me montre ta mauvaise foi et ton ignorance.

 

[MohTaha]

quelle inculture ! la première révolution industrielle a commençé à la fin du XVIII ème siècle alors que l'algérie n'a été colonisé qu'à compter de 1830 et encore bien plus tard pour le maroc.

et l'argument colonial ne tient pas : la corée du sud a longtemps été une colonie et pourtant ce pays est aussi riche que beaucoup de pays occidentaux

La Corée du Sud, colonisée par les Japonais entre 1910 et 1945.

On ne peut pas comparer cette colonisation là (qui intervient dans un contexte TOTALEMENT différent) avec la colonisation du monde arabe et toute les conséquences que cela à pû avoir!

 

[azizmontpt]

La Corée du Sud, colonisée par les Japonais entre 1910 et 1945.

On ne peut pas comparer cette colonisation là (qui intervient dans un contexte TOTALEMENT différent) avec la colonisation du monde arabe et toute les conséquences que cela à pû avoir!

tu maitrises mal les données historiques ; une colonie est une colonie point

il y a d'autres exemples la chine a été colonisé par toute l'europe

parail pour le sud est asiatique et l'amérique du sud ou bien l'inde

donc l'argument ne tient pas la route surtout que pour le maroc la décolnisation date d'un demisiècle !

 

[azizmontpt]

Merci beaucoup, je pense la même chose que toi.



Là n'est pas la sujet. Prend en compte le contexte: les pays musulmans sont en majorités en voie de développement, il ne s'agit pas là de l'Europe.



C'est ton point de vue. Pour moi, ce sont des styles architecturaux différent, et il est innadmissible de comparer ces choses là. Il y a des courants artistiques qui ont traversés des époques, et on ne peut les comparer entre eux sans prendre en compte le contexte!




J'aime bien ta façon de te moquer de faits. Sans les pays arabe, aucun avion, aucune voiture ne circulera.

Je t'ai déjà dit que nous avons raté la révolution industrielle (à cause de la colonisation nottamment) donc ce n'est pas la peine d'en citer les conséquence.



Si ca peut te faire plaisir, je veux bien faire un joli post dans ton style ou je me moquerai de l'Europe Obscurantiste et moyen-âgeuse du temps ou les Arabes atteignaient le paroxysme de leur culture.
Chaque civilisation connait son age d'or et une rechute. Se moquer de la manière dont tu le fait est innadmissible, et me montre ta mauvaise foi et ton ignorance.

1) il est tout à fait normal de comparer et c'est tout à fait admissible , même si les quelques réalisations comme à grenade et cordoue sont apréciables ce n'est que moins que rien en comparaison des villes européennes
surtout en matière musique, d'architecture, de peinture : le monde musulman a été et reste dans le néant

2) chaque civilisation évolue c'est une lapalissade mais pasle monde musulman qui est bloqué, l'europe a connu l'obscurantisme mais cela remonte a plusieurs siècles ! nous sommes en 2008 !

 

[MohTaha]

parail pour le sud est asiatique et l'amérique du sud ou bien l'inde

Je te ferai remarquer que la situation de ces pays n'est guère meilleure que celle des pays arabes.

tu maitrises mal les données historiques ; une colonie est une colonie point

... Renseigne toi mon pauvre. La colonisation du Japon intervient dans un contexte de guerre mondiale. Fais une recherche sur le Grand Japon.

tu maitrises mal les données historiques [...] la chine a été colonisé par toute l'europe

Si tu parle des côtes Est de la chine prises par la Japon pendant la Deuxième Guerre Mondiale, on ne peut pas parler de colonisation.

Regarde donc par toi même:
http://www.chine-informations.com/guide/chronologie-la-chine-au-xxe-siecle_746.html

 

[MohTaha]

1) il est tout à fait normal de comparer et c'est tout à fait admissible , même si les quelques réalisations comme à grenade et cordoue sont apréciables ce n'est que moins que rien en comparaison des villes européennes
surtout en matière musique, d'architecture, de peinture : le monde musulman a été et reste dans le néant

S'il est permis de comparer, il n'est pas permis de te moquer de tel ou tel style architectural.

2) chaque civilisation évolue c'est une lapalissade mais pasle monde musulman qui est bloqué, l'europe a connu l'obscurantisme mais cela remonte a plusieurs siècles ! nous sommes en 2008 !

De même, l'Europe était bloquée à un certain moment, cela remonte à plusieurs siècles.
Nous sommes en 2008. Et alors?

 

[azizmontpt]

S'il est permis de comparer, il n'est pas permis de te moquer de tel ou tel style architectural.



De même, l'Europe était bloquée à un certain moment, cela remonte à plusieurs siècles.
Nous sommes en 2008. Et alors?

1) je ne me suis jamais moqué tu fabules, c'est juste un constat évident la production culturelle du monde musulman est proche du néant ; regarde en musique classique : mozar , bach, vivaldi aucun musulman c'est le vide complet et c'est la cas pour tout

2) oui l'europe a connu le moyen age , et alors ? c'est passé. mais même pendant son moyen age elle a produit plus que le monde musulman il n'y a qu'à regarder ces magnifiques églises romanes et gothiques.

 

[LuneSoleil]

1) je ne me suis jamais moqué tu fabules, c'est juste un constat évident la production culturelle du monde musulman est proche du néant ; regarde en musique classique : mozar , bach, vivaldi aucun musulman c'est le vide complet et c'est la cas pour tout

2) oui l'europe a connu le moyen age , et alors ? c'est passé. mais même pendant son moyen age elle a produit plus que le monde musulman il n'y a qu'à regarder ces magnifiques églises romanes et gothiques.

Y faut que tu ailles faire un tour à l'Institut du monde Arabe, ça devient grave.

Ce qui est surtout proche du néant ce sont tes connaissances en ce domaine.

 

[azizmontpt]

Y faut que tu ailles faire un tour à l'Institut du monde Arabe, ça devient grave.

Ce qui est surtout proche du néant ce sont tes connaissances en ce domaine.

ce n'est pas un argument ça !

c'est vrai que l'institut du monde arabe est à l'honneur de la république

quand je pense qu'à l'entrée des mosquées des pays musulmans il y a inscrit : interdit aux non musulmans......

cela en dit long , très long

 

[LuneSoleil]

ce n'est pas un argument ça !

c'est vrai que l'institut du monde arabe est à l'honneur de la république

quand je pense qu'à l'entrée des mosquées des pays musulmans il y a inscrit : interdit aux non musulmans......

cela en dit long , très long

Quel argument tu veux ?? J'argumente quand mon interlocuteur à l'air d'avoir un minimun de connaissance dans le domaine !

Je n'ai jamais vu inscrit ça désolée... sur quelle mosquée ?

 

[MohTaha]

oui l'europe a connu le moyen age , et alors ? c'est passé.

Oui, le monde arabe connaître une crise et peine à se relever, et alors? ca passera.

quand je pense qu'à l'entrée des mosquées des pays musulmans il y a inscrit : interdit aux non musulmans......

Je n'ai jamais vu une telle mention. Le seul endroit sur terre interdit aux non musulmans c'est La Mecque + Médine.
Des tas de gens non-musulmans sont entrés dans la mosquée après ablutions (par respect!) et on discuté avec les imams puis se sont convertis, sans aucun problème.

Et puis il y a les mosquées avec accès aux non musulmans pour visiter.. Comme à Cordoue, en Turquie ou encore la mosquée Hassan II.

Ton ignorance des arts arabes n'a d'égale que ta naiveté.

 

[azizmontpt]

1°tu n'as pas dû voyager beaucoup , cette inscription est écrite sur la plupart des mosquées du maroc
2° la mecque est interdite aux non musulmans ? pas le vatican ; c'est donc un autre signe d'une religion intolérante et dans l'obscurité
3° la mosquée hassan 2 à casablanca a été construite par un groupe français et c'est vrai que les non musulmans peuvent la visiter ; mais là aussi c'est riste de voir un pays sous développé comme le maroc dépenser des sommes folles alors que ses habitants ne rêvent que d'émigration
4° je n'a jamais dit que les arts arabes n'existaient pas, je dit qu'ils sont totalement mineurs voire insignifiants

 

[azizmontpt]

Quel argument tu veux ?? J'argumente quand mon interlocuteur à l'air d'avoir un minimun de connaissance dans le domaine !

Je n'ai jamais vu inscrit ça désolée... sur quelle mosquée ?

toi aussi tu n'a ps du voyager beaucoup ; cette inscription est inscrite sur la plupart des mosquées du maroc à l'exception de la mosquée hassan de casablanca

cela montre aux touristes que cette religion est intolérante

quelle différence avec les églises qui ont vocation à servir de refuge aux persécutés

ceci étant dit l'intérieur d'une mosquée ne présente souvent aucun intérêt au niveau de l'art

 

[MohTaha]

1°tu n'as pas dû voyager beaucoup , cette inscription est écrite sur la plupart des mosquées du maroc

J'ai vu assez de mosquée pour te dire que cet écriteau n'existe pas.
Montre moi donc une image, une adresse (à casa), peut être que je me trompe?

2° la mecque est interdite aux non musulmans ? pas le vatican ; c'est donc un autre signe d'une religion intolérante et dans l'obscurité

Si ce n'est que pour le Vatican et St Pierre, il n'y a pas que la dimension religieuse, il y a une dimension historique et donc culturel. Alors que La Mecque n'est pas du tout considérée comme telle par les musulmans.
Elle a certes une histoire mais une histoire religieuse, aucun grand peintre ou sculpteur n'a d'oeuvres exposées à La Mecque.
Je sais pas si je suis faite comprendre.
Et petite précision au q/riste qui parlait d'entrer ds les églises, il ne faut pas confondre mosquée et La Mecque, un non musulman peut entrer ds une mosquée à partir du moment où il est habillé correctement

3° la mosquée hassan 2 à casablanca a été construite par un groupe français et c'est vrai que les non musulmans peuvent la visiter ; mais là aussi c'est riste de voir un pays sous développé comme le maroc dépenser des sommes folles alors que ses habitants ne rêvent que d'émigration

Raisonnement totalement farfelu.

4° je n'a jamais dit que les arts arabes n'existaient pas, je dit qu'ils sont totalement mineurs voire insignifiants

De même que tes idées sont à mes yeux totalement mineures voire insignifiantes.