tadawit
VIB
Salam ptiterifia,
Vous vous basez sur quoi pour dire que les rifs étaient juifs ? Avez-vous des preuves historiques ?
Le rif est juif avant d'être amazigh
- Initiateur de la discussion Khringo
- Date de début
- Statut
Salam ptiterifia,
Vous vous basez sur quoi pour dire que les rifs étaient juifs ? Avez-vous des preuves historiques ?
tadawit
VIB
Mohamed Ibn Tumart a crée la dynastie des Almohades allant de l'Espagne jusque la Libye, c'était un amazigh, il a même crée un glossaire en thamazight durant le Moyen-Age, AbdelKrim lui a publié un journal en arabe à Mélila lorsqu'il collaborait avec les espagnoles. Relis l'histoire puis on reparlera
Mon cher l'Egypte est le plus grand pays arabe, même Israel s'en est méfier ils en ont rien à cirer d'AbdelKrim.
Chacun est libre d'avoir des opinions différents
Je me basse sur un titre trompeur tout comme son auteur
Ibn Toumert est mort il y a plus de 1000 ans. Je te demande des écris qui datent de ce siècle de la région.
il a pourtant reçu des funérailles nationales ^^
Sauf que là tu fais dans la désinformation, la propagande, le mensonge.
tadawit
VIB
Sur du vent comme d'habitude
Leurs seul argument est mon post lol
C'est un poste intéressant, maintenant on ne pourra pas nier que sans les rifs juives AbdelKrim n'aurait jamais battu Bouhmara.
Il y a bien eu un royaume juive rif dirigé par Ibn Ma3chal, c'est lui d'ailleurs qui a vendu le rif aux alaouites, la Ville de Taza était la capital du Makhzen avant de s'installer plus tard à Fès. Si AbdelKrim El Khattabi a battu Jilali ben Driss ce n'est pas grâce aux Temsamani, Ayth Waryghar mais bien grâce aux juives du Rif, ça a été une erreur de la part de Jilali ben Driss d'avoir piller les rifs juives, la riposte a été immediate.
Dernière édition:
tadawit
VIB
Les Amazighs d'il y a 1000 ans, ont été très intelligent et puisant !!! Ils ont appris l'arabe pour ne pas être soumis aux arabes, le nom de famille de Mohamed était Toumert (le bonheur) nom amazigh il n'avait pas besoin d'inventer une descendance arabe, AbdelKrim lui a utilisé la même technique que les alaouites qui ont volé ton pays, il se prétendait descendant direct de Omar Ibn Khattab !
ps: funéraille nationale mdr !!
Une fois on m'a même dis que AbdelKrim était un chef de guerre ? Mdr !! Et pourtant l'histoire nous montre que c'est faux !
je quote ta propagande. NO COMMENT.
tadawit
VIB
Pas de soucis, j'espère juste que tu condamneras le massacre d'AbdelKrim El Khattabi à Ariout ?!
Je comprends mieux pourquoi les Iqer3iyan sont avant tout aqer3i que rif à Nador !
D'ailleurs le clan El Khattabi n'a-t-il pas féliciter les espagnoles de la mort de Mohamed Amezian (Allah irahmo) ?
là tu fais du vent.
ça devrait pourtant être simple de trouver des écris qui critiquent Abdelkrim. Surtout qu'il a longtemps était la bête noir du makhzen de l'istiqlal et de tous les vendus ^^
tadawit
VIB
Pourquoi veux-tu que le makhzen critique AbdelKrim, il a fait ses études dans leur Université, il s'en est même venter dans ces journaux publié à Mélila, n'oublie pas que c'est AbdelKrim qui a livré Jilali ben Driss Zerhouni el Youssefi au makhzen, ça prouve une chose c'est que AbdelKrim a été l'allier de tout le monde et a trahis tout le monde à la fin, je n'aime pas ce genre d'individu c'est une personne qui n'est pas fiable.
Vu que tu ne réponds à aucune de mes questions, et que tu ne fais que balancer ta propagande.
On en restera là.
tadawit
VIB
La majorité des rifs ne s'intéresse ni à leur langue ni à leur histoire !
Tu dis que l'istiqlal était des vendus, faut dire que AbdelKrim faisait la même chose en vendant les richesses des pauvres rifs dans la région de Nador, tout ça pour avoir une bonne place dans l’administration espagnole.
ps: l'histoire je l'a connais Abdelkrim était un manipulateur il n'a jamais été clair !
Abdelkrim n'était pas un chef de guerre, c'était son frère M'hamed on a des preuves aujourd'hui!
Pièces jointes
Tu continus ta propagande de regulares, et à ne pas répondre à mes simples questions. Le seul manipulateur ici c'est toi.
Les rifains ne intéressent pas à leur histoire !!! Ce qui est sure, c'est que tu ne trouveras aucun historien, même parmi ces ennemis qui ne reconnaissent pas la grande valeur de Abdelkrim sa bravoure et son honnêteté.
En fait tu es juste un petit gamin aigri, frustré mal dans sa peau. Que ta famille ai choisi le mauvais camp ne t'oblige pas à suivre leur trace.
tadawit
VIB
Ce qui est appliqué à l'état marocain doit être aussi appliqué au rif, si l'Etat Marocain a collaboré avec les français, et qu'on les traite de vendu, alors pourquoi ne pas traiter AbdelKrim de vendu ? Car il a aussi collaboré avec les colons.
Pourquoi ça va dans un sens et pas dans l'autre ?
Pourquoi Tarik Ibn Ziyad est considéré par beaucoup d'amazigh (islamophobe) comme un traite par ce qu'il a servi l'armée des Beni Oumeyyades, et pourquoi le Roi Berbère Jughurta est considéré par ces mêmes berbères (islamophobe) comme un héro ? Et pourtant il a servi les romains, tout comme le Roi Massinissa.
Pourquoi Tarik est un traite ? Et pourquoi Jughurta ne l'ai pas ? Et pourtant ils ont tous les deux servis un autre pays.
Pourquoi l'état marocain doit-être diabolisé par son alliance avec la France, et pourquoi AbdelKrim ne subi aucune critique?
Si AbdelKrim a été banni de l'Espagne ce n'est pas parce qu'il s'était rebellé mais bien à cause des contacts qu'il a eu avec des allemands, il voulait leur vendre les ressources du Rif, si l'Espagne nous a colonisé c'est pas pour rien, il y avait du Gaz, de l'Or, du Phosphore, des mines, et il contrôlait quasi tout ! AbdelKrim lui voulu aussi la part de son butin, il ne fallait pas s'étonner lorsque Mohamed Amezian lançait des assauts contre les positions espagnoles, n'avait-il pas attaqué des installations minières? 17 000 soldats espagnoles ont été appelé en renfort et ils n'ont pas réussi à arrêter Mohamed Amezian, même le clan El Khattabi avait dénoncé la résistance rifaine ! Lorsque Mohamed Amezian est tombé en martyr (Allah irahmo) le clan El Khattabi a salué la mort de Mohamed Amezian.
ps: si AbdelKrim était un homme courageux, pourquoi s'est-il enfuis avec toute sa famille ? Pourquoi la France n'a pas tué AbdelKrim ? Parce que AbdelKrim a toujours aimé la laïcité mais c'était pas le cas des tribus voisines! Et la France avait un objectif pour AbdelKrim gouverner le Maroc en tant que laïque, beaucoup de tribus du Rif se sont rebellés contre AbdelKrim.
AbdelKrim était l'homme de son époque, il a été très rusé, et c'était une personne qui savait manipuler les gens! Beaucoup d'alliance et beaucoup de trahison, d'ailleurs AbdelKrim était un vrai pharaon, pourquoi tout les dirigeants de la République du Rif étaient de sa famille ? Il ne voulait pas partager le pouvoir avec les autres Irrifyan ?
Tout le monde sait que tout les pharaons aiment le pouvoir, et ils sont tous mort en Egypte sans faire un jeu de mot avec AbdelKrim El Khattabi.
Salam tadawit,Ce qui est appliqué à l'état marocain doit être aussi appliqué au rif, si l'Etat Marocain a collaboré avec les français, et qu'on les traite de vendu, alors pourquoi ne pas traiter AbdelKrim de vendu ? Car il a aussi collaboré avec les colons.
Pourquoi ça va dans un sens et pas dans l'autre ?
Pourquoi Tarik Ibn Ziyad est considéré par beaucoup d'amazigh (islamophobe) comme un traite par ce qu'il a servi l'armée des Beni Oumeyyades, et pourquoi le Roi Berbère Jughurta est considéré par ces mêmes berbères (islamophobe) comme un héro ? Et pourtant il a servi les romains, tout comme le Roi Massinissa.
Pourquoi Tarik est un traite ? Et pourquoi Jughurta ne l'ai pas ? Et pourtant ils ont tous les deux servis un autre pays.
Pourquoi l'état marocain doit-être diabolisé par son alliance avec la France, et pourquoi AbdelKrim ne subi aucune critique?
Si AbdelKrim a été banni de l'Espagne ce n'est pas parce qu'il s'était rebellé mais bien à cause des contacts qu'il a eu avec des allemands, il voulait leur vendre les ressources du Rif, si l'Espagne nous a colonisé c'est pas pour rien, il y avait du Gaz, de l'Or, du Phosphore, des mines, et il contrôlait quasi tout ! AbdelKrim lui voulu aussi la part de son butin, il ne fallait pas s'étonner lorsque Mohamed Amezian lançait des assauts contre les positions espagnoles, n'avait-il pas attaqué des installations minières? 17 000 soldats espagnoles ont été appelé en renfort et ils n'ont pas réussi à arrêter Mohamed Amezian, même le clan El Khattabi avait dénoncé la résistance rifaine ! Lorsque Mohamed Amezian est tombé en martyr (Allah irahmo) le clan El Khattabi a salué la mort de Mohamed Amezian.
ps: si AbdelKrim était un homme courageux, pourquoi s'est-il enfuis avec toute sa famille ? Pourquoi la France n'a pas tué AbdelKrim ? Parce que AbdelKrim a toujours aimé la laïcité mais c'était pas le cas des tribus voisines! Et la France avait un objectif pour AbdelKrim gouverner le Maroc en tant que laïque, beaucoup de tribus du Rif se sont rebellés contre AbdelKrim.
AbdelKrim était l'homme de son époque, il a été très rusé, et c'était une personne qui savait manipuler les gens! Beaucoup d'alliance et beaucoup de trahison, d'ailleurs si AbdelKrim était un vrai pharaon, pourquoi tout les dirigeants de la République du Rif étaient de sa famille ? Il ne voulait pas partager le pouvoir tout simplement....
Tout le monde sait que tout les pharaons aiment le pouvoir, et ils sont tous mort en Egypte sans faire un jeu de mot avec AbdelKrim El Khattabi.
Ta manière de déformer les faits et tout simplement ridicule.
tadawit
VIB
Question simple pourquoi tu ne réponds jamais aux questions ?Salam Universal,
Je n'ai rien déformé du tout !
Ce qui est appliqué à l'état marocain doit être aussi appliqué au rif, si l'Etat Marocain a collaboré avec les français, et qu'on les traite de vendu, alors pourquoi ne pas traiter AbdelKrim de vendu ? Car il a aussi collaboré avec les colons.
Pourquoi ça va dans un sens et pas dans l'autre ?
Pourquoi Tarik Ibn Ziyad est considéré par beaucoup d'amazigh (islamophobe) comme un traite par ce qu'il a servi l'armée des Beni Oumeyyades, et pourquoi le Roi Berbère Jughurta est considéré par ces mêmes berbères (islamophobe) comme un héro ? Et pourtant il a servi les romains, tout comme le Roi Massinissa.
Pourquoi Tarik est un traite ? Et pourquoi Jughurta ne l'ai pas ? Et pourtant ils ont tous les deux servis un autre pays.
Pourquoi l'état marocain doit-être diabolisé par son alliance avec la France, et pourquoi AbdelKrim ne subi aucune critique?
Si AbdelKrim a été banni de l'Espagne ce n'est pas parce qu'il s'était rebellé mais bien à cause des contacts qu'il a eu avec des allemands, il voulait leur vendre les ressources du Rif, si l'Espagne nous a colonisé c'est pas pour rien, il y avait du Gaz, de l'Or, du Phosphore, des mines, et il contrôlait quasi tout ! AbdelKrim lui voulu aussi la part de son butin, il ne fallait pas s'étonner lorsque Mohamed Amezian lançait des assauts contre les positions espagnoles, n'avait-il pas attaqué des installations minières? 17 000 soldats espagnoles ont été appelé en renfort et ils n'ont pas réussi à arrêter Mohamed Amezian, même le clan El Khattabi avait dénoncé la résistance rifaine ! Lorsque Mohamed Amezian est tombé en martyr (Allah irahmo) le clan El Khattabi a salué la mort de Mohamed Amezian.
ps: si AbdelKrim était un homme courageux, pourquoi s'est-il enfuis avec toute sa famille ? Pourquoi la France n'a pas tué AbdelKrim ? Parce que AbdelKrim a toujours aimé la laïcité mais c'était pas le cas des tribus voisines! Et la France avait un objectif pour AbdelKrim gouverner le Maroc en tant que laïque, beaucoup de tribus du Rif se sont rebellés contre AbdelKrim.
AbdelKrim était l'homme de son époque, il a été très rusé, et c'était une personne qui savait manipuler les gens! Beaucoup d'alliance et beaucoup de trahison, d'ailleurs AbdelKrim était un vrai pharaon, pourquoi tout les dirigeants de la République du Rif étaient de sa famille ? Il ne voulait pas partager le pouvoir avec les autres Irrifyan ?
Tout le monde sait que tout les pharaons aiment le pouvoir, et ils sont tous mort en Egypte sans faire un jeu de mot avec AbdelKrim El Khattabi.
Mohammed Ben Abdelkrim a surtout été comparé à Mustapha Kamal Ataturk, qui avait crée une république sur les décombres du vieil empire ottoman et avait repoussé les Grecs d'Asie mineure, comme Ben Abdelkrim avait écrasé les Espagnols à Anwal et proclamé une république avec drapeau rouge (et croissant et hexagrammes verts), ce qui le mettait en rupture avec le sultanat alaouite de l'empire chérifien. Le sultan Moulay Youssef aurait considéré Khattabi comme un "bandit".
tadawit
VIB
On ne peut pas comparé l'histoire de la Turquie à celle du Rif, comme on ne peut pas comparé AbdelKrim à Mustapha Kamal pourquoi ? Parce que Mustapha Kamal a toujours crié au et fort, qu'il était contre l'Islam et tout ce qui était arabe, il a abandonné l'alphabet arabe et a imposé l'alphabet latin, ce n'est pas le cas d'AbdelKrim il a imposé l'arabe et l'espagnole dans les écoles rif durant la République du Rif, citez-moi un article en thamazight que AbdelKrim aurait publié à Mélila ?
Ce qui est surprenant c'est que Basset, ce français qui avait étudié thamazight du rif, dans ces travaux, il a mentionné des poèmes en tharifit, et il a utilisé l'alphabet arabe , pourquoi AbdelKrim n'a jamais publié des articles en thamazight en se basant de l'alphabet arabe ? Ensuite AbdelKrim a utilisé al oumma islamiya pour le soulèvement contre les espagnoles, ce n'est pas le cas d'Attaturk il a toujours été laïque, c'est plus tard durant la République du Rif que AbdelKrim voulait imposer la laïcité d'ailleurs il n'a jamais imposé la charia, puis il continuera à soutenir le panarabisme arabe (laïque) en Egypte et un de ces fils incorpora l'armée française.
ps: tu as comparé AbdelKrim a Mustapha Kamal, tu aurais dû comparé Moulay Youssef à Moulay Abdelkrim, d'ailleurs n'appelait-on pas Mohamed Ben AbdelKrim par Moulay Mohand ? (00.32)
Appelez Moulay (Seigneur) un être humain c'est vraiment n'importe quoi, quelle arrogance !
Pourtant les enseignements stratégiques de Mohammed Ben Abdelkrim sur les techniques de guérilla ont largement dépassé le Rif et même l'Afrique du Nord, puisqu'elles inspirèrent Mao Zedong, Che Guevara et Ho Chi Minh
Cela prouve une certaines universalité du personnage, malgré toutes les différences que tu énumères avec Ataturk
tadawit
VIB
Il y a encore une erreur historique ce n'est pas Abdelkrim (Mohamed ben AbdelKrim) qui a mené la guerre militaire contre l'Espagne mais son frère M'hamed !
Il faut revoir l'histoire !
tadawit
VIB
Je t'ai donné toutes les preuves mais si tu es têtu en voici une autre.
Lorsque AbdelKrim a crée la République du Rif, il a eu un entretien avec Luis de Oteyza à Ajdir! (voir photo en annexe)
- voici ce qu'à dit Luis De Oteyza:
-Lo que se preparó fue el ataque a Igueriben?
Qui a préparé l'assaut contre Igharban (Beni oulichek) ?
—Mi hermano dirigió el ataque, que duró cinco días. Cortamos el camino entre Annual y Sunma.
Mon frère a mené l'attaque, qui a duré cinq jours. Nous avons coupé la route entre Anoual et Sunma.
Voilà la preuve que AbdelKrim n'a jamais été un chef de guerre ! Donc il faut révisé l'histoire mon cher Universal !
Pièces jointes
il existe un document, signé de plusieurs rabbins et certifié en 1815, qui ferait état de l’existence d’un célèbre rav Yaakov Pariente, connu pour sa grande érudition. Il aurait régné, avant la conquête arabe, sur ce même Rif à qui il aurait légué son nom. En effet, Rif serait les initiales de Rabbi Iaacov Pariente (le « p » et le « f » constituant les deux versions d’une même lettre en hébreu).
Le premier Parienti connu, Simouel de son prénom, a des démêlés avec l’Inquisition en 1489. Marrane portugais, il est accusé de vivre comme un Juif à Huesca en Espagne. Peu de temps après, rav Yaakov Pariente est expulsé de ce même pays en 1492. Installé à Fès au Maroc, il est l’auteur de Kinot (lamentations) encore chantées dans certaines synagogues marocaines.
Une ville qui se situait dans le Rif "parientina" était la capitale du Royaume juif rifain
Le drapeau rifain porte toujours fièrement étoile a 6 branches
Enorme fausseté, l'étoile à 6 branches n'est pas utilisée que par les juifs ! De nombreuses dynasties musulmanes en orient et au maghreb l'utilisaient aussi !
Il n'y a jamais eut au court de l'histoire du Maroc, de l'antiquité à nos jours de faits qui nous montrent qu'il aurait existé une nation juive au Maroc. Ni même ailleurs en Afrique du Nord.
Ce que tu nous dit n'est que pure conjecture.
La présence juive en Afrique du Nord est attesté au court du IIIème siècle avant JC. Les amazighs étaient déjà en Afrique du Nord depuis les temps les plus lointains du paléolitique. On parle des cultures ibéromaurusiennes et capsienne (qui a donné son nom à la ville de Gafsa) il y a de ça plus de 20 000. Ces deux cultures se sont métissés et les berbères sont leur descendants, il y a de ça environ 6000 c'est à dire le Néolithique.
L'arrivée des juifs au IIIè siècle av. JC au Maghreb est le fait qu'ils ont été attirés par l'essor économique et culturelle de Carthage, qui était un cette époque une puissance, capable de rivaliser avec Rome.
Dernière édition:
tadawit
VIB
Salam agma SynthaxError
Il est vrai que dans plusieurs dynasties musulmanes ont retrouve l'étoile à 6 branches, mais il ne faut pas oublié que beaucoup de juifs on été enroulé dans les dynasties musulmanes, l'arrivé des 40 milles soldats Omeyyades dans la Péninsule Ibérique n'étaient pas composé d'arabe de souche, pareille pour la dynastie Mérinide, beaucoup de juifs ont gravis les échelons dans la dynastie des almohades.
Il y a eu le Royaume de Debdou dirigé par Ibn Ma3chal, Taza était sa capitale, les israéliens de l'Université de Jérusalem s'intéressent de plus en plus à ce royaume Rif, surtout à partir du 15 ème siècle, beaucoup de juifs intellectuelles d'Espagne sont arrivé dans le Rif.
Voici une image en annexe des femmes rif (juive) du Royaume de Debdou !
Il est vrai que dans plusieurs dynasties musulmanes ont retrouve l'étoile à 6 branches, mais il ne faut pas oublié que beaucoup de juifs on été enroulé dans les dynasties musulmanes, l'arrivé des 40 milles soldats Omeyyades dans la Péninsule Ibérique n'étaient pas composé d'arabe de souche, pareille pour la dynastie Mérinide, beaucoup de juifs ont gravis les échelons dans la dynastie des almohades.
Il y a eu le Royaume de Debdou dirigé par Ibn Ma3chal, Taza était sa capitale, les israéliens de l'Université de Jérusalem s'intéressent de plus en plus à ce royaume Rif, surtout à partir du 15 ème siècle, beaucoup de juifs intellectuelles d'Espagne sont arrivé dans le Rif.
Voici une image en annexe des femmes rif (juive) du Royaume de Debdou !
Pièces jointes
blondin
VIB
J'ai cru aussi que cela dérivait de l'arabe mais cette théorie ne tiens pas au vu de l'histoire...
Avant que le Rif ne fut appelé rif les deux bords de la méditerranée marocain et ibérique étaient appelées
le Rif al maghrib et le Rif al andalus
il y a bien ici un sens de limite ou frontière maritime ou fluviale , la ripa des romains que les geographe de la première heure de l'islam ont repris..le même ripa qui a donné rive ou rivage en français
la verité ne plait pas a tout le monde
blondin
VIB
Ca c'est de l'histoire de bazar s'il fallait faire de l'histoire avec les légendes ont est pas sorti de l'aubergeil existe un document, signé de plusieurs rabbins et certifié en 1815, qui ferait état de l’existence d’un célèbre rav Yaakov Pariente, connu pour sa grande érudition. Il aurait régné, avant la conquête arabe, sur ce même Rif à qui il aurait légué son nom. En effet, Rif serait les initiales de Rabbi Iaacov Pariente (le « p » et le « f » constituant les deux versions d’une même lettre en hébreu).
Le premier Parienti connu, Simouel de son prénom, a des démêlés avec l’Inquisition en 1489. Marrane portugais, il est accusé de vivre comme un Juif à Huesca en Espagne. Peu de temps après, rav Yaakov Pariente est expulsé de ce même pays en 1492. Installé à Fès au Maroc, il est l’auteur de Kinot (lamentations) encore chantées dans certaines synagogues marocaines.
Une ville qui se situait dans le Rif "parientina" était la capitale du Royaume juif rifain
Le drapeau rifain porte toujours fièrement étoile a 6 branches
Il y a eu des juifs à Badis même beaucoup comme partout sur la côte du rif mais aucune trace d'un quelconque royaume
Badis était puissante et prospère au moyen age moi je dis juste que c'est une survivance nostalgique des juifs reparti vers Tetouan ou Fes
Quant à la Parietina qui se trouve à quelque pas ce devait être une garnison ou établissement romaine de surveillance ou une cité de fondation wisigoth ?? selon les sources
Ca c'est de l'histoire de bazar s'il fallait faire de l'histoire avec les légendes ont est pas sorti de l'auberge
Il y a eu des juifs à Badis même beaucoup comme partout sur la côte du rif mais aucune trace d'un quelconque royaume
Badis était puissante et prospère au moyen age moi je dis juste que c'est une survivance nostalgique des juifs reparti vers Tetouan ou Fes
Quant à la Parietina qui se trouve à quelque pas ce devait être une garnison ou établissement romaine de surveillance ou une cité de fondation wisigoth ?? selon les sources
quelque part je m'en moque
les juifs n'ont rien a faire a Tamazgha
dailleurs ils lui ont tourné le dos
s'ils ont une quelconque revendication il n'ont qu'a apporter des preuves
les rifains doivent choisir un autre nom pour leur region
ta7chicht?
blondin
VIB
Pourquoi tu en parles alors ?quelque part je m'en moque
les juifs n'ont rien a faire a Tamazgha
dailleurs ils lui ont tourné le dos
s'ils ont une quelconque revendication il n'ont qu'a apporter des preuves
les rifains doivent choisir un autre nom pour leur region
ta7chicht?
Pourquoi tu en parles alors ?
c'est une idée trouvée sur le net
pour en discuter et voir si c'est vrai
mais apparemment ça n'est appuyer par aucune source
sba3doukali
zegg ighzar iqqoren al Doukkala
Salam.En cas j'ai bien rigolé.
sba3doukali
zegg ighzar iqqoren al Doukkala
sba3doukali
zegg ighzar iqqoren al Doukkala
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