Au lieu de dire n'importe quoi ,démontre que ce que je cite est faux.
Le verset du jour
- Initiateur de la discussion Tharbat
- Date de début
Un enfant capable de raisonner, disons 3ans ou 4ans, est capable de comprendre que la pluie tombe des nuages, et que les nuages ne sont que dans le ciel.
Un élève de lycée sait que le climat est dépendant des différentes localisations et chambres de convection.
Un météorologue sait que la répartition des cellules de convections (nuages) est aussi assez hasardeuse, et de ce fait, on peut prédire des évènements climatiques dû aux marqueurs atmosphériques et mouvements de dépressions, mais jamais avec une précision exacte. Un météorologue sait ça, et en sait encore davantage que je ne saurais dire.
Avant de cracher sur quelque chose, assure toi de le faire correctement.
Que la paix soit sur toi.
pas moins que toi pourrais
tu avoir raison en fin de compte..pourquoi pas Mr unvisiteur
Et que veux tu dire par tout ça ,et de quoi veux tu que je m'assure ?
Plutôt tu devrais savoir que le ciel n'existe pas et que même s'il existait il serait tellement loin que les nuages ne pourraient l'atteindre .Sais tu quelle est l'altitude maximale pouvant être atteinte par les nuages ?
firar
VIB
Le ciel n'existe pas dis tu
Mais ou se trouve la mosquée céleste (céleste cela n'a t il pas la même étymologie que ciel)
Et surtout ce merveilleux paradis ou coule des fleuves de miel.
Assure toi d'avoir des arguments valables, pas des inepties, mais bon, ça ne fait que transparaitre tes intentions.
Si le ciel n'existe pas, alors l'atmosphère non plus
, revois ta définition du ciel. Le Coran est un Livre qui s'adressait à des gens au 7e siècle tout en s'adressant aux gens de toute époque. L'altitude maximale d'un nuage? J'en sais fichtrement rien et ça ne m'intéresse pas plus que ça.Le ciel est un nom donné par l'homme à ce qu'il voyait au loin et en bleu et qu'il pensait être une voûte ou une coupole qui enveloppait la terre.Il te suffit de faire une petite recherche sur internet pour apprendre beaucoup de choses a ce sujet .Pour ce qui est de la mosquée celeste c'est encore une trouvaille humaine ,comme les sept cieux soutenus par des piliers que nous ne pouvons voir ,selon le coran,les prophètes comme les savants de l'époque ignoraient encore beaucoup ,la preuve que même pour la terre on ne voulait pas reconnaître qu'elle est ronde et que c'est elle qui tourne autour du soleil .
Le coran parle de sept cieux donc sept atmosphères si je te suis bien ,mais en plus il parle que le ciel est soutenu par des piliers que nous ne pouvons voir,donc si je suis ce raisonnement l'atmosphere est soutenue par des piliers .Bizarre comme raisonnement,Assure toi d'avoir des arguments valables, pas des inepties, mais bon, ça ne fait que transparaitre tes intentions.
Si le ciel n'existe pas, alors l'atmosphère non plus
Tu te fous de savoir quelle est l'altitude max des nuages ,dommage,cela t'aurais permis de savoir que l'eau ne descend pas du ciel qui est atmosphere mais des nuages.
firar
VIB
je suis tout à fait d'accord avec toi.
Parait même que les gaulois n'avaient qu'une peur qu'ils leurs tombent sur la tête
par Toutatis
ce n'est que toi qui pense ainsi...la science a confimé tant de miracles coraniques...et les 7 cieux?des voutes aussi?
Ou as tu vu que la science confirmait l'existence de sept cieux ? Ou as tu vu que la science confirmait l'existance de piliers invisibles soutenant le ciel? Crois tu franchement que l'atmosphere a besoin d'être soutenue par des piliers ,et ou ces fameux piliers ont ils leurs bases.?
la difference entrevnous c'est que moi comme t'as remarqué je suis une ignorante mzis je ne cesse de lire et de chercher...nous somme la umma de iqra'e
Desole je ne visionne jamais ces arnaques.
Je lis et je cherche depuis longtemps ,et mes interventions en sont le fruit.Continue de lire et chercher sans te poser des limites ou des sujets tabous .Bon courage.
firar
VIB
j'ai regardé sur le net "les 7 cieux"
Que des sites islamiques ou des références à l'islam cependant en page 2 un site chrétien dit ceci :
Saint Irénée de Lyon, l'un des plus illustre Pères de l’église du IIème siècle affirme:
"Le monde se compose de sept cieux. Y habitent les vertus, les anges et les archanges; ils remplissent les fonctions du culte envers le Dieu bon et créateur de tout. C'est pourquoi est abondante l'habitation de l'esprit de Dieu. Le prophète Isaïe énumère (Isaïe 11,2) sept formes de son culte qui ont reposé sur le Fils de Dieu, le Verbe, au moment de son Incarnation. La première est la Sagesse: elle contient toutes les autres. Moïse en a donné le modèle dans son candélabre à sept branches" (Démonstration Apostolique 12,761).
Qu'il soit juif ,chrétien ,musulman,tout ça n'est que de l'arnaque.La science d'aujourd'hui démontre bien cela.
moi je n'ai pas ce complexe...
Parfait ,bientôt donc tu nous donneras tes conclusions.
tu peux le faire toi meme...si tu meprise tu voudras rien ecouter
Le Qur'an parle des 7 cieux, j'ai juste envie de te dire et alors ?
Pendant des millénaires certaines personnes étaient persuadés que la Terre était ronde. On pensait même qu'il y avait au delà de la mer une fin du monde!
Ce n'est pas parce qu'on est ignorant de quelque chose, que la chose est fausse. Le terme ciel peut très bien désigner quelque chose que l'on ne sait pas encore.
Ensuite tu te focalises sur un point totalement stupide, à savoir que le nuage n'est pas dans le ciel, et que donc la pluie ne tombe pas du ciel. C'est une grande absurdité qui ne te donne vraiment pas crédit. Lorsqu'un homme regarde le ciel et les nuages. Il les voit tout deux sur un même plan, les nuages superposant le ciel, lorsque la pluie tombe, elle tombe depuis les nuages eux mêmes dans les cieux. Le point de vue humain, où le Coran se place, est très clair.
Nietzsche disait "la partie ne peut comprendre le tout", tu le démontres habilement...
Bonjour
Je te retourne ta remarque sur Nietzsche (que je ne connais pas d'ailleurs).
Tu dis lorsque l'homme regarde le ciel et les nuages il les voit sur le même plan ,c'est vrai pour toi ,pas pour moi,surtout quad je vois des nuages cacher le sommet d'une montagne de pas plus deux cent mètres .Ensuite le problème c'est que c'est dieu qui dit que l'eau descend du ciel ,ce qui est étonnant de la part d'un créateur expert et savant .
Tu dis que je focalise sur un point stupide a savoir que le nuage n'est pas dans le ciel donc la pluie ne tombe pas du ciel .Je te réponds ceci : que le nuage soit dans le ciel ou pas la pluie ne tombe que des nuages ,et dieu n'intervient nullement dans la formation des nuages ni leur déplacement ni l'endroit ou le moment ou il va pleuvoir ..ceci contrairement a ce qui est prétendu dans le coran ,L'ignorance de certains va meme jusqu'à croire qu'en faisant la prière d'el istikssa la pluie va tomber .
Bonjour,
Pas la peine de me la retourner, car j'en suis déjà conscient, on est tous concerné par cette citation (quant à Nietzsche c'est un philosophe allemand du 18e siècle qui remet en cause un grand nombre de chose)
En quoi c'est étonnant que de dire que la pluie tombe des nuages, et que ces mêmes nuages sont dans le ciel? Sachant que le ciel se rapporte à une grande hauteur, ou une atmosphère etc, d'autant que tu oublies le public premier auquel le Qur'an a été révélé.
Que ce soit la formation d'un nuage, son déplacement lié au vent, et le moment et endroit où il va pleuvoir, dans toutes ses étapes, on ne peut pas nier qu'il y a des éléments aléatoires.
=> http://mon.univ-montp2.fr/claroline...ZWVubGlnbmUucGRm&cidReset=true&cidReq=FLST403
Définition:
Pluie = Phénomène variable, Pluie = Phénomène en partie déterministe et en partie aléatoire
C'est un exemple qui te prouve que tout n'est pas déterminé, la pluie est en partie aléatoire.
Bonne journée
le fait que tu dis ne jamais la visionner me laisse a retirer ma discussion avec toi specialement...non je sors pas mais je ne te répondrai plus.
Bonjourje me demande si tu fais exprès ou quoi? Tes remarques ont toujours tendances a me faire dire des choses que je n'ai pas dites,et d'ignorer ce a quoi je fait allusion .
Bonjour,
Si tu penses que j'essaie de te ridiculiser ou ne sais je, on reprends les questions une par une c'est mieux non ?
Moi j'ai compris que selon toi lorsque dans le Coran il est dit que la pluie tombe du ciel grâce à Dieu, et que c'est faux.
Donc ce que j'ai répondu c'est que le Coran s'adresse de façon simple et que lorsque la pluie tombe, elle tombe bien des nuages, que l'on voit en général dans le ciel.
Tu dis ensuite que Dieu n'intervient pas dans la formation des nuages, leur déplacement et la tombée de l'eau. Or moi je te dit qu'il y a une bonne partie aléatoire dans ces éléments, et que l'on ne peut pas les prédire parfaitement, donc dire que Dieu intervient ou non revient à croire en Lui ou pas, et à ce moment là, cette partie aléatoire ne l'est pas forcément.
Suis je assez clair et t'ai-je bien compris?
Dernière édition:
Tout ce que tu as dit est clair ,ce que j'ai voulu dire c'est que le coran se trompe quand il parle de tout ce qui se rapporte a la pluie .Il aurait dit que la pluie descendait des nuages ,je n'aurais pas intervenu .
Salam alaykoum
source = le Saint Coran Alhamdoulillah !
c'est une belle remarque, tu fais là "la umma de iqra'e"
c'est la première x
Barak'Allahou fik, oukhti
.
Sourate Al-'Alaq
Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi
96.1 Aqra' Biāsmi Rabbika Al-Ladhī Khalaqa
Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
96.2 Khalaqa Al-'Insāna Min `Alaqin
qui a créé l´homme d´une adhérence.
96.3 Aqra' Wa Rabbuka Al-'Akramu
Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
96.4 Al-Ladhī `Allama Bil-Qalami
qui a enseigné par la plume [le calame],
96.5 Allama Al-'Insāna Mā Lam Ya`lam
a enseigné à l´homme ce qu´il ne savait pas.`
[..]
wAllahou a'lam
Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi
96.1 Aqra' Biāsmi Rabbika Al-Ladhī Khalaqa
Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
96.2 Khalaqa Al-'Insāna Min `Alaqin
qui a créé l´homme d´une adhérence.
96.3 Aqra' Wa Rabbuka Al-'Akramu
Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
96.4 Al-Ladhī `Allama Bil-Qalami
qui a enseigné par la plume [le calame],
96.5 Allama Al-'Insāna Mā Lam Ya`lam
a enseigné à l´homme ce qu´il ne savait pas.`
[..]
wAllahou a'lam
Sourate Al-'Alaq
Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi
96.1 Aqra' Biāsmi Rabbika Al-Ladhī Khalaqa
Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
96.2 Khalaqa Al-'Insāna Min `Alaqin
qui a créé l´homme d´une adhérence.
96.3 Aqra' Wa Rabbuka Al-'Akramu
Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
96.4 Al-Ladhī `Allama Bil-Qalami
qui a enseigné par la plume [le calame],
96.5 Allama Al-'Insāna Mā Lam Ya`lam
a enseigné à l´homme ce qu´il ne savait pas.`
[..]
wAllahou a'lam
Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi
96.1 Aqra' Biāsmi Rabbika Al-Ladhī Khalaqa
Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
96.2 Khalaqa Al-'Insāna Min `Alaqin
qui a créé l´homme d´une adhérence.
96.3 Aqra' Wa Rabbuka Al-'Akramu
Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
96.4 Al-Ladhī `Allama Bil-Qalami
qui a enseigné par la plume [le calame],
96.5 Allama Al-'Insāna Mā Lam Ya`lam
a enseigné à l´homme ce qu´il ne savait pas.`
[..]
wAllahou a'lam
Petite question : c'est quoi cette adhérence à partir de laquelle l'homme a été crée?
r-Ra'd
13.11.لَهُ مُعَقِّبَاتٌ مِّن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ يَحْفَظُونَهُ مِنْ أَمْرِ اللّهِ إِنَّ اللّهَ لاَ يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُواْ مَا بِأَنْفُسِهِمْ وَإِذَا أَرَادَ اللّهُ بِقَوْمٍ سُوءاً فَلاَ مَرَدَّ لَهُ وَمَا لَهُم مِّن دُونِهِ مِن وَالٍ
13.11. Des anges sont attachés à chaque être humain et, placés devant et derrière lui, le protègent sans cesse, sur ordre du Seigneur. En vérité, Dieu ne modifie point l'état d'un peuple tant que les hommes qui le composent n'auront pas modifié ce qui est en eux-mêmes. Et quand Dieu décide de punir un peuple, nul ne peut L'en empêcher, car les hommes en dehors de Lui n'ont nul protecteur.
13.11.لَهُ مُعَقِّبَاتٌ مِّن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ يَحْفَظُونَهُ مِنْ أَمْرِ اللّهِ إِنَّ اللّهَ لاَ يُغَيِّرُ مَا بِقَوْمٍ حَتَّى يُغَيِّرُواْ مَا بِأَنْفُسِهِمْ وَإِذَا أَرَادَ اللّهُ بِقَوْمٍ سُوءاً فَلاَ مَرَدَّ لَهُ وَمَا لَهُم مِّن دُونِهِ مِن وَالٍ
13.11. Des anges sont attachés à chaque être humain et, placés devant et derrière lui, le protègent sans cesse, sur ordre du Seigneur. En vérité, Dieu ne modifie point l'état d'un peuple tant que les hommes qui le composent n'auront pas modifié ce qui est en eux-mêmes. Et quand Dieu décide de punir un peuple, nul ne peut L'en empêcher, car les hommes en dehors de Lui n'ont nul protecteur.
Je visionne des arnaques sinon tu ne réponds plus .c'est comme tu veux .
d'un caillot de sang.
Sourate Al-'Alaq
Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi
96.1 Aqra' Biāsmi Rabbika Al-Ladhī Khalaqa
Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
96.2 Khalaqa Al-'Insāna Min `Alaqin
qui a créé l´homme d´une adhérence.
96.3 Aqra' Wa Rabbuka Al-'Akramu
Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
96.4 Al-Ladhī `Allama Bil-Qalami
qui a enseigné par la plume [le calame],
96.5 Allama Al-'Insāna Mā Lam Ya`lam
a enseigné à l´homme ce qu´il ne savait pas.`
[..]
wAllahou a'lam
Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi
96.1 Aqra' Biāsmi Rabbika Al-Ladhī Khalaqa
Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,
96.2 Khalaqa Al-'Insāna Min `Alaqin
qui a créé l´homme d´une adhérence.
96.3 Aqra' Wa Rabbuka Al-'Akramu
Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,
96.4 Al-Ladhī `Allama Bil-Qalami
qui a enseigné par la plume [le calame],
96.5 Allama Al-'Insāna Mā Lam Ya`lam
a enseigné à l´homme ce qu´il ne savait pas.`
[..]
wAllahou a'lam
Donc nous provenons d'un caillot de sang ,et d'où vient ce caillot