Le voile et l'islam : quand est-il vraiment ?
- Initiateur de la discussion breakbeat
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vous avez raison sans raison et je ne cherche à vous vendre rien, il faut pas voir du business partout, vous pouvez prouver que dieu existe?? non, vous pouvez prouver qu'il n'existe pas?? non plus... ben c'est à peu près la même chose, vous dites je ne vois pas ça veut pas dire que ce que vous voyez et ce qui doit être vu, c'est votre mentalité et interprétation de koufar ni plus ni moins enfin bref allez déglinguer d'autres versets si ça vous chante, j'en ai plus rien à faire, je suis triste de votre égarement..
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .
la ilaha ila lah avez vous autant de détail pour un ordre divin ? le voile doit couvrir de la tete au pied on ne laisse paraitre que les mains et le visage il ne doit pas etre étroit donc ample pas transparent et pas parfumé ainsi qu'une couleur pas attirante comme le rouge est ça ne doit pas etre un habit de mode
"Celui qui porte un vêtement de mode (shouhra) dans la vie d'ici-bas, Allah le fera porter un vêtement d'humiliation le Jour de la Résurrection ensuite (ce vêtement) s'enflammera.»
Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.
40 milliard de message pour le hidjab alors qu'il n'y a pas a discuter sur un sujet aussi clair que celui ci on voit bien ceux dont la foi est faible,ne cherchez pas d'excuse si vous ne voulez pas porter le voile faites bon vous semble après tout à toi ta religion à moi la mienne
la ilaha ila lah avez vous autant de détail pour un ordre divin ? le voile doit couvrir de la tete au pied on ne laisse paraitre que les mains et le visage il ne doit pas etre étroit donc ample pas transparent et pas parfumé ainsi qu'une couleur pas attirante comme le rouge est ça ne doit pas etre un habit de mode
"Celui qui porte un vêtement de mode (shouhra) dans la vie d'ici-bas, Allah le fera porter un vêtement d'humiliation le Jour de la Résurrection ensuite (ce vêtement) s'enflammera.»
Il n'appartient pas à un croyant ou à une croyante, une fois qu'Allah et Son messager ont décidé d'une chose d'avoir encore le choix dans leur façon d'agir. Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, s'est égaré certes, d'un égarement évident.
40 milliard de message pour le hidjab alors qu'il n'y a pas a discuter sur un sujet aussi clair que celui ci on voit bien ceux dont la foi est faible,ne cherchez pas d'excuse si vous ne voulez pas porter le voile faites bon vous semble après tout à toi ta religion à moi la mienne
Je te demande pas de me raconte ta vie ou ce que tu pense des femmes, ou si on se reniflent les fesses entre nous ou pas,
je te demande pas ton avis sur la question des femmes et la perversité des hommes ou du voile ou du jeans, menfou totalement ....
je te demande de me cité un verset coranique ou il est stipuler que la femme doit se couvrir les cheveux, ( la tete, le cou) , et accessoirement les mains ...
c'est pas compliqué quand meme !!!........me fait pas une these sur je ne sais quoi! admettons que tout les hommes sont pervers quil sont fétichistes du cheveux , que toute les femmes se promene nu, que les arabes etaient des sauvages et tout des pervers ,etc, etc....on senfou !
cite moi un verset POINT! m'explique pas le rien ! avec rien !
On dirais que je te demande un truc insurmontable ! c'est bizarre ca
nicky31
VIB
alors tu vas sans doute pouvoir nous nommer des kouffars aujourdhui selon tes critères !
et si t'es une pécheresse , ça te regarde !
tout les hommes ne sont pas des pécheurs ! mais peut être dans ton idéal ils doivent tous lêtre ...
Quand tu lis ce verset ( que tu cite)
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, Ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .
Toi tu vois dans le verset que les femmes doivent se voilé la tete ?........ah bon ?! Tu est sur de ton projet la ?
Une personne d'autre peut il confirmer peut etre que je vois pas bien! ..je demande l'avis d'autre personne, ! parce que moi perso je ne vois pas du tout!
je prend tout les mots du verset un par un , il n 'y aucune allussion a un voile sur la tete ou les cheveux....! franchement bizarre !
je vois : taper des pieds, je vois taper de " khumour" sur les " juyub" pour caché les " zina"......! le reste que dalle ! rien , le vide!
Et moi je suis triste de ton energie a egarer les gens, pour des termes qui n'existe pas dans le coran.
Si tu mettait autant d'energie a lire les mots qui existe dans le coran, autant que celle que tu met sur des mots qui n'existe pas dans le coran....
peut etre comprendra tu est entrain d'egarer les pauvres brebis deja egarés
avant l'islam,les femmes mettaient comment le voile?
sur le cou? les épaules?
explique
car si tu pars de ce principe de ""rabattre"" (en langue française) ça signifie que le voile etait déjà sur elle,maintenant,localise le AVANT LA DESCENTE DE CE VERSET
c'est pas ma vie que je raconte c'est l'Histoire, vous n'avez donc aucune culture... la période ante islamique, la jahiliya vous ne connaissez pas?? et vous vous permettez de démanteler les versets du coran.. la blague.... vous me demandez depuis taleur de remplir un sceau percé, c'est le tonneau des danaïdes, ça ne sert à rien, je vous cite le verset, puis vous me dites citez moi, on tourne en rond, pcq vous manquez de discernement et vous pensez avoir la raison absolue, mais que faites vous ici alors??? dépêchez-vous d'aller écrire une thèse sur vos découvertes improbables, ça va changer le monde c'est clair.... et profitez-en pour faire un tour à la bibliothèque aussi ça vous fera pas de mal. Bonne soirée.
c'est bien ce que je dis, aucune culture, elles le mettaient là ou vous savez, vous savez tout qui avez RAISON, The Raison, pourquoi me demander, vous êtes sado??
Qui t'a dis que les femmes mettaient un voile avant l'islam ? ou meme aprés
Et qui t'a dis que l'islam date de 612 aprés jc ?
et qu'est ce qu'on senfou de l'islam avant ou aprés , la question ici est que dis " le verset coranique sur le voile" , la reponse est " rien"
et comment les femmes d'amazonie mettait elle le " voile" avant 1450 ?..et pourtant en 2012 elle s'habillent , sans avoir lu le coran du tout!
donc je vois pas ou tu veux en venir avec ta question ! on peut on parler toute la soirée si tu veux pas de probleme
et pour te repondre , les femmes qui mettaient le voile en arabie et proche orient , c'etait des femmes de " moeurs legere" ( prostitué), et non les pieuses, c'est exactement le c ontraire, la raison est simple :
les femmes qui faisaient le plus vieux metier du monde, devait se cacher, pour que leurs enfant " illégitime" ne reconnaissent pas sa mère , dans la rue, et ni ces clients....donc comme tu vois, tu est loin du compte... d'ailleurs encore de nos jours les " prostitué " se cache, ce qui est normale dans notre societé, ( voir aussi l'iran, et cie)
autre question ?
Et moi je suis triste de ton energie a egarer les gens, pour des termes qui n'existe pas dans le coran.
Si tu mettait autant d'energie a lire les mots qui existe dans le coran, autant que celle que tu met sur des mots qui n'existe pas dans le coran....
peut etre comprendra tu est entrain d'egarer les pauvres brebis deja egarés
on n'égare pas ceux qui sont déjà dans l'égarement, ils ont un voile devant les yeux, la preuve vous, vous direz à votre créateur le jour du jugement dernier "oh seigneur je fut un égaré, pardonnez-moi", on verra ce qu'il vous répondra
qu'est ce que tu en sais des femmes toi , avant l'islam ?........rien du tout !
tu invente encore !
quel se promene a poil , ca c'est dans ta tete !!... personne ne se promene a poil, ni en arabie ni ailleurs!....ca c'est pour dire que tu invente sur le principe suivant
- avant l'islam c'etait pas bien , caca, pipi!
ok super
- et maintenant aprés l'islam c'est quoi ? pareil , caca , pipi!
et aprés dans 15 ans c'est quoi ?
- pareil caca pipi !!....donc question bete ! reponse bete
on n'égare pas ceux qui sont déjà dans l'égarement, ils ont un voile devant les yeux, la preuve vous, vous direz à votre créateur le jour du jugement dernier "oh seigneur je fut un égaré, pardonnez-moi", on verra ce qu'il vous répondra
Comment veut tu que je sois egaré si j'applique le coran ?......
Et si j'applique le coran, ........je voile pas la femme ! si ?
c'est toi qui est egarés, vu que tu ment sur le coran !!....tu la fait a l'envers la !! c'est pas bien
Dieu va te dire : " ¨Pourquoi tu invente des versets que j'ai pas cité" !! tu va repondre " Excusez moi , je voulais pas" ! ?
Ibn Kathir1 dit
Allah ordonne Son messager (paix sur lui) dordonner aux femmes croyantes en commençant par ses épouses et ses filles, à cause de leur noblesse de ramener sur elles leurs Jilbaab, pour les distinguer des femmes nonmusulmanes et des esclaves [
]jilbab= grand voile englobant la tête, le cou, la poitrine... de plus les hadiths confirment que la tête été couverte, mais bon si je vous demande d'y croire c'est comme si vous me demandiez de croire au père noël, dialogue de sourds je capitule si ça peut vous faire plaisir et vous conforter dans votre grandeur d'esprit, on verra ce que vous en direz quant vous ne serez plus de ce monde, 'est-ce à vous de redéfinir la pudeur en axant les choses sur un seul mot??? préparez votre réponse pour le créateur, pas pour moi, moi je suis comme vous, de la poussière, du vent...
vous n'avez rien d'autre à faire que de me retourner les mots, vous qui êtes si savant??? je n'ai pas déformé ses mots je les ai copié collé, vous vous les redéfinissez parce que vous un koufar ni plus ni moins, si vous appliquiez le coran vous n'auriez jamais mais alors jamais sorti de telles atrocités, le coran parle du prophète? le prophète avait des femmes? ses femmes se voilées la tête?
cf: Asma, la fille d'Abu Bakr, visita le messager de Dieu (paix soit sur lui) portant des vêtements minces. Le messager de Dieu (pssl) se détourna d'elle et dit : "O Asma, quand une femme atteint l'âge de la puberté, il n'est pas convenable qu'elle montre les parties de son corps excepté pour cela et cela. (Il pointa le visage et les mains).
(Hadith Sunan Abu-Dawud livre 32, No 4092)
si vous n'êtes pas d'accord avec cela et que vous le nier, vous un apostat, un renégat, vous n'appliquez kedal à part votre besoin personnel de crier plus fort que les autres.....
je n'ai jamais dit qu'elles se promenaient à poil j'ai dit qu'elles étaient victime de viols....
et vous que savez vous de l'ante islam, vous ne saviez même pas qu'il y avait un ante islam balak
Ibn Kathir1 dit
jilbab= grand voile englobant la tête, le cou, la poitrine... de plus les hadiths confirment que la tête été couverte, mais bon si je vous demande d'y croire c'est comme si vous me demandiez de croire au père noël, dialogue de sourds je capitule si ça peut vous faire plaisir et vous conforter dans votre grandeur d'esprit, on verra ce que vous en direz quant vous ne serez plus de ce monde, 'est-ce à vous de redéfinir la pudeur en axant les choses sur un seul mot??? préparez votre réponse pour le créateur, pas pour moi, moi je suis comme vous, de la poussière, du vent...
Le jilbab ne peut pas englober la tete et le cou et la poitrine, vu que c'est ecrit dans le coran " recouvrer votre poitrine" , a la limite donc hadiths doit dire le jibab recouvre la poitrine
et pour ce que dis ibn kathir, menfou totalement, je connais pas cette personne.....! je lis le coran, et il n'y pas de voile qui recouvre les cheveux, tu comprend ca ou pas ?
celui qui affirme le contraire est un menteur ! c'est pourtant simple a comprendre ..
dis moi plutot :
" le coran ne stipule pas a la femme de porter le voile sur la tete," par contre ibn kathir dans un hadiths a dis .......bla bla bla
ne dis pas " ibn kathir a dis , donc le coran DOIT vouloir dire ca"! ....ca marche pas comme ca!
si le coran dis. une chose, et si ibn kathir dis une autre chose, donc ibn kathir est un menteur ! POINT et non pas le coran ment, et ibn kathir dis vrai
Tu a un grave probleme de compréhension serieux !! faut sortir du coma la
Parce que tu crois que le fait d'être voilée protège du viol ? Un pervers reste un pervers ce n'est pas un morceau de tissu qui fera barrage à sa perversité...
Mais qui t'a dis quel etaient victime de viols ????????????????????
Tu a vu les fiches de police ou quoi ?
Personne ne viole personne dans les tribus arabes et les societés arabes, tu sais pourquoi ?...
parce qu'on appelle ca les " dhars", ce sont les regles de " vendetta"! une tribu ne touche pas une tribu, etc, etc
la societé arabe est basés sur les societés tribal, et des regles strict , aucune filles d'une tribu ne se fait violé , ni meme tué, .....et meme les bracages de caravanes, fallait pas " tué" les gens!
ce sont les regles de la chevallerie arabe! c'etait pas la jungle comme tu veux bien le faire croire :
Lis ca avant dire des enormités a la sauce islamistes...instruit toi avant
a lire : les tribus arabes pre-islamique : Le Seigneur des tribus, l'Islam de Mahomet (Jacqueline CHABBI).
et aussi : Le caractère religieux du tar ou vendetta chez les Arabes préislamites.
http://www.ifao.egnet.net/bifao/26/
genre les femmes nu, les hommes pervers, les femmes qui se font violés, les filles qui se font enterrés vivantes, etc ton bla bla de resident evils
Reveille toi , on t'a racontés des conneries!!.....parce que la tu commence a te faire des films!
miskin,on sait même ce que portaient les gens pendant l'époque de versingéterix et toi,tu ne sais pas ce que portait les femmes au 8e siecles...
les femmes avaient moins de chance de se faire violé avant l'islam que maintenant en arabie !..
c'est du n'importe quoi ! ils savent plus comment justifier un truc qui n'existe pas dans le coran, faut bien qui 'invente " une histoire sur les arabes, du genre c'est des mechants et aprés l'islam c'est devenu des gentills bla bla dou le voile!
bref du grand n'importe quoi! les femmes etaient violés!....a l'ecoutez elle a les fiches de police ! bref ( je sais pas d'ou ils on inventé ca) bizarre
les femmes avaient les seins nu et se faisaient violés, et les hommes c'etait des gros pervers, baveux!!!.. n'importe quoi " l'imagination"..
mais qu'est-ce qu'elle veut elle zitouna, bien sur que la perversité ne se limitte pas à un morceau de tissu, vous mélangez tous les débats, seulement à cette époque là, le hijab fut érigé en ce sens là et d'ailleurs les femmes voilées étaient de ce fait protégées, car à l'époque des révélations les gens n'étaient pas comme aujourd'hui, ils croyaient directement, leurs coeurs et leur raisons n'avaient pas encore atteint les dégats d'aujourd'hui
Explique nous toi comment etaient les femmes avant l'Islam !!
toi qui apparemetn tu a des sources privés et confidentiel
voila selon des études historiques comment portaient le voile les femmes avant l'islam :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Benazir_Bhutto.jpg
elles avaient le voile sur la tête pour couvrir de la chaleur du soleil
en laissant le cou APPARENT et souvent,on voyait le décolleté...
et la descente du verset qui parle de rabattre dans la version française demande aux femmes donc de cacher cette partie(cou et decoleté)
donc vient pas me dire que le voile ne sert que a couvrir la poitrine,c'est FAUX ET ARCHI FAUX
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Benazir_Bhutto.jpg
elles avaient le voile sur la tête pour couvrir de la chaleur du soleil
en laissant le cou APPARENT et souvent,on voyait le décolleté...
et la descente du verset qui parle de rabattre dans la version française demande aux femmes donc de cacher cette partie(cou et decoleté)
donc vient pas me dire que le voile ne sert que a couvrir la poitrine,c'est FAUX ET ARCHI FAUX
donc les femmes pendant la jahilya ne se faisaient jamais violées, vous êtes sur, vous qui parlez de rapport de police?? il n'y a eu aucun viol?? garantissez-le, prouvez-le.... quoi que en y réfléchissant et en suivant votre réflexion dérisoire, c'est de nos jours que les femmes subissent le plus d'atrocités, car les hommes pervertis n'ont pas l'amour et la crainte de leur dieu dans le coeur, ils sont occupés à penser *** ou à ne pas penser du tout
Comment veut tu que le hijab soit eriger "dans ce sens la " vu qu'il est pas stipuler dans le coran ?.......
c'rest comme interdire le porc a des " mecquois", alors que les "mecquois " on jamais vu un porc de leur vie ?
ca sert a quoi d'interdire le porc a des mecquois , si eux meme n'on jamais mangé de porc ?
t'interdit un truc qui existe pas toi ?
tu dis vraiment n'importe quoi ...ca devient saoulant ( comme d'hab), tu aurai apporter un verset coranique explicite, le probleme aurait etait regler en 2 secondes
mais comme tu a pas de fversets, tu tourne en rond ...classique !!
si Ibn Khatir n'est pas une référence et qu'il ne faut écouter que le coran, alors ça s'applique à vous aussi, vous n'avez donc pas de fatwas à faire sur le fait de se voiler ou non la tête.... le fait de rabattre le jilbab sur la poitrine est une précision, car comme l'a fait remarqué notre cher ami Ibo, avant l'islam les femmes ne couvraient pas la poitrine, ni leur coup, je vous renvois à l'article qu'il a posté!!
Elle se faisaient pas plus violés en arabie, que dans le RER ou que en arabie saoudite ou au pakistan de nos jours....
j'ai dis que les sociétés arabes, les femmes ne se faisaient pas violés comme tu le décris, ni meme les seins nu, la societé arabe etaient tribal, et gerer par des regles tribale, ...un mec d'une tribu ne viole pas une fille d'une autre tribu, , si ca arrive il y a la regles de " dhar" ( vendetta), qui etait regler, et precise....
il avait pas besoin du coran pour légiferer leur vie et leur société
donc dire que le voile est venu pour preserver du viol, c'est le pire des mensonges , sous pretexte que tu a pas de verset qui stipule le voile
tu mitonne, tu invente et tu fait des conjectures et des films, sans aucune base authentique ni historique
vous comme vous avez pas de mémoire et pas de yeux, vous tournez en rond également.... vous comparez l'incomparable
Pour l'instant je m'enfou totalement de Ibn Kathir, tant que j'ai pas mon verset sur le voile , ibn kathir est un menteur!
si ibn kathir est conforme aux versets alors la je dis ok je respecte! tant que ce qu'il dis au depend du coran n'est pas conforme, pour moi menfou
donc commence par m'appporte un verset clair et explicite, aprés on discute de qui tu veux! meme de liza simpson
et la descente du verset qui parle de rabattre dans la version française demande aux femmes donc de cacher cette partie(cou et decoleté)
donc vient pas me dire que le voile ne sert que a couvrir la poitrine,c'est FAUX ET ARCHI FAUX[/QUOTE]Si il avait fait froid dans cette région du monde elles se seraient habillées comme des esquimaux... on aurait du faire pareil ? lol
Le fait qu'elles portaient tel vêtement n'en fait pas une prescription divine.
je n'ai pas donné de description des viol, ça c dans votre tête d'arioul et je n'ai aps dit que je hijab fut révélé pour interdire le viol, j'ai dit que sa révélations avait eu un impact sur ce genre d'actes, quant aux versets que vous prétendez que je n'ai pas cité, encore une fois, vous êtes aveugle et sourd, que puis-je faire à part vous conseillez de consulter??