Tu sais, un hadith peut ne pas contredire l'esprit coranique sans pour autant être authentique
donc retour à la case départ...
Le voile et l'islam : quand est-il vraiment ?
- Initiateur de la discussion breakbeat
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Tu sais, un hadith peut ne pas contredire l'esprit coranique sans pour autant être authentique
donc retour à la case départ...
L'Imâm Ach-Châfi`î dira en parlant du Al-Mouwattâ' : "Il n'y a sur terre de livre de science (islamique) plus correct que le Mouwatta' de Mâlik ." L'Imâm An-Nawawî cita cette parole et nota que "Cette opinion d'Ach -Châfi`î est préalable à la rédaction des deux Sahîh d'Al-Boukhârî et de Mouslim. " Al Boukhari dira : « La plus sure des chaînes de transmission : Mâlik de Nafar de Ibn 'Omar ». C'est ce qui sera appelé « la chaîne d'or ». Al qadi Aboû Bakr Ibn Arabi : « Al-Mouwattâ' est l'origine et la moelle épinière et le livre de Boukhari est la deuxième origine de cette moelle. Et sur ces deux que tous ont construit (leurs livres) comme Mouslim et At-Tirmidhî . »
bachir1975
VIB
tu as aussi oublier de préciser que si il aurai vécu plus longtemps, il aurai retirer tout c hadith et fatwa de sa mouwatta
Tu sais, un hadith peut ne pas contredire l'esprit coranique sans pour autant être authentique
donc retour à la case départ...
Oui mais les savants ont dit qu'on pouvait faire usage d'un hadith non Authentique pour motiver aux actions pieuse
la science du mérité tout ce qui pousse à faire le bien
mais il est interdit de prendre un hadith non authentique pour la croyance et la loi islamique
Non mais l'imam Shafi3i a changer la moitié de ces fatwa quand il est parti en egypte car il a vu qu'il fallait adapter les avis religieux selon notre environnement
Tout en veillant à que les avis soient fidèle aux textes
bachir1975
VIB
petite précision, ce genre te recueil comme la mouwatta, ne sont que des recueils personnels, qui n'ont jamais été destiner au grand public mais juste pour un intérêt personnel car selon l'histoire les savants ce devait d'apprendre par coeur afin de protéger les textes, puisqu'il éstimait que l'on ne pouvait éffacer cette trace dans le coeur des hommes
bachir1975
VIB
donc même à l'époque, il modifiait déjà les texte
les hadiths ont terme moderne ca s'appelle " rumeurs" ( on m'a dis que ) ou untel a dis que .....pour les savant islamiques ca s'appelle des preuves scientifiques....! va comprendre !!!...
chez les gens " normaux" une preuve scientifique c'est archéologie, ecrit d'époque, etc, pour eux ces les hadiths...
comment veut tu discuter avec ca stp ! autant parler a son poisson rouge
Comment voulait tu que le khalife ( commandant des croyants) puisse avoir un harem de femmes, des ephebes, etc, etc...s'il pouvait pas modifier les ( sens) du texte...la seul solution pour lui c'est de faire des hadiths!!...
d'ailleurs tu remarquera que les 9 premiers khalifes sont tout morts assassinés..a mon avis , les musulmans n'aimaient pas ca...!
et le 10 eme khalifes a du retenir la lecon!! il s'est pas aventuré a " creer des hadith"
celui qui a une autre explication a donné , qu'il la donne!!
Oui mais un poisson rouge parait que sa oublie toute les 3 secondes ! eux non...
nicky31
VIB
ben si , sinon il n'y aurait pas de lah ouralemiste.....
Pour retourner a l'Islam, faut deja que tu comprenne ce qu'est l'islam !!...et vu que l'islam a disparu avec Muhamed.....et a laisser la place a l'islamisme,...
comment tu fait pour retourner a l'islam , si l'islam a disparu avec la mort de muhamed ?....
ce que tu connais de l'islam , depuis 14 siecles n'est pas l'islam.....c'est une fausse copie de l'islam de muhamed, c'est meme pas une imitation ( made in saoudia) , c'est meme pas un semblant d'islam, c'est carrement le contraire de l'islam...
donc comment tu fais pour retourner a l'islam, si tout a brulé ( Avec othman) ?..
explique moi comment ?
autre chose : tu dis les femmes devaient rabattre le voile sur la poitrine, ca supposse quel avaient les " seins nu" ?......si c'est le cas! a tu des sources d'epoque qui decrit des femmes au seins nu parmis les arabes ?...
moi je connais aucune arabes, ni de prés ni de loin qui avaient les seins nu...! donc cette histoire de seins nu , tu la sort de quel source stp ?..
et si le voile cache la " beauté" des femmes, ....les femmes " moches" , t'en fait quoi ?...
( c'est toujours pas les cheveux et le visage)
ps: votre histoire de voile " islamiques" c'est du grand n'importe quoi ....vous l'avez inventé , sans aucune retenu ( toi et les pseudo savants).... il n'y pas dans le coran de verset ( ni de prescription) qui dit aux femmes de se voilé la tete, ni les cheveux...
aucun verset coranique ne le stipule.......donc c'est une mensonge envers le livre ( sacrée) du coran....!
c'est pareil, chez nous , c'est tout les 3 siecles !!.....depuis 14 siecles il nous raconte des betises sur le " voile islamiques".....tu a beau cherchez dans le coran , tu ne trouvera pas ....
ca prouve une chose : c'est que la plupart des musulmans ne lisent pas le coran, mais ecoute plutot les ulémas ( a la tv)....!
nicky31
VIB
on sait tous ?? c'est qui on ??
pure esprit scientifique sur des rumeurs qui raconte lhistoire d'un prophète non historique ??
a la rigueur , tu dirais que c'est un savant des sciences virtuelles .....
Exactement ! et on aboutit à des dilemme ! sacré dilemme !
Cette femme qui c'est faite emprisonné parce qu'elle a eu des rapport sexuel hors mariage (déjà rien que ça !) par l'intermédiaire d'un viol !
Et eux ils sont là ils trouve ça normal...
moi ce qui m'inquiete c'est pas les " hadiths" ( untel a dis que , que untel a dis )....a la limite , c'est le telephone arabe, pourquoi pas!
moi ce qui m'inquiete le plus, c'est que les " rapporteurs de hadith" sont du kazakstan , comme bukkhari , qui vient de bukkhara...et tout les autres ne viennent pas du tout de " la Mecque"..... ( tous etranger aux evenement et a l'endroit) , tu peux verifiez par un n'est né a la Mecques
comment c'est possible ?
c'est comme si tout le monde te raconte l'histoire du maroc ......sauf un marocain !!....
t'imagine le délire ?.....faut allez voir un suedois ou un peruvien pour te raconter l'histoire du Maroc, et pas un seul marocain !!!...
ca c'est plus inquietant!
ca prouve une chose.......c'est que les hadiths ( a la base) ne concernait que les " banu israel" et non pas muhamed et l'islam... ( enfin l'islam tel qu'il etait avec muhamed, pas celui de nos jours) d'ailleurs les hadiths ( les premiers= se nommer = les israelites
Quand tu est fermé a tout, ce qui vient d'ailleur.....tout parait normale dans une " société fermé"...... et l'islamisme c'est une nébuleuse...
une nébuleuse ce sont des nuages de poussiéres qui empeche la " lumière de rentrez ou de passer"....
et quand la lumière ne rentre pas...........tu est dans le noir! tout simplement et dans le noir, tu distingue rien, !..deja enferme une femmes dans un tissu noir de haut en bas...c'est deja un signe..!! faut avoir etait persecuté mentalement ou sexuellement pour s'imaginer un tel hadith
la preuve il y a des gens ( savants ) de nos jours a la tv, qui t'explique les femmes ( arabes) se promener les " seins nus" , donc " couvrir la poitrine).........! faut avoir etait allaité par une chamelle sous 50 dégré au soleil pour trouver une explication pareil.....!
perso, jamais entendu parler de femmes nu , moi,... ! suffit de lire les ouvrages d'epoques, personne ne connais ce " phénomene" ou alors il se sont trompé de bled, c'est l'amazonie et l'afrique ca...pas l'egypte , l'arabie, et la palestine etc
nicky31
VIB
ça prouve surtout qu'il n'y a rien eu a la "mecque" d'arabie et que ce ne sont que des mensonges des rois de l'empire perses !
Si tout le monde se promener nu , on attire pas le regard, .....vu que tout le monde est nu(es)...
tout le monde habillés non plus, personne n'attire le regard.....une femme nue parmis des voilés attire le regard, une femme voilée parmis des femmes nues attirent le regard...etc, etc..
c'est pas une histoire de nu ou de voilées! c'est une histoire de " pudeur civilisatrice"...ni nu(e) , ni voilés....ca existe pas au milieu ?
Resumé,
une femme nu qui se promene dans la rue, c'est autant ridicule qu'une femme voilés qui se promene dans la rue.
les deux sont " ridicules"! pareil tout simplement parce qu'on voile pas une femme, et qu'on met pas une femme nu ....
entre les deux il y a une grand marge de manoeuvre, pourquoi prendre toujours les extrémes pour exemple ?... ca n'a aucun sens!
Une femme voilés sur la place , c'est aussi débile qu'une femme nu dans la " maison de dieu" ( mosquée, eglise ou autres)!
on peut remettre les choses a leurs place on disant :
- la meme femme nu a la plage, serait bien , elle meme ,voilé a l'eglise ! ca serait pas une contradiction......! et la on est dans la logique civilisatrice
C'est pire que n'importe quoi !
Jamais entendu cette histoire de " fetichiste du cheveux".......; meme chez les pires détraquer sexuelle au monde.....iils senfoute des cheveux!!....
t'a plus de chance de voir un viol pour des bottes en latex ! qu'une femme avec des beaux cheveux!!....
ps : bref ils essayent de justifier, une these, qu'on leur a donner dans des hadiths, comme un cadeau empoissonnés!!..
on leur a dis que la femme devait se " voilé", maintenant faut trouver des pretextes....comme on peut!! quitte a trouver n'importe quoi comme excuses!!...
Pose leurs cette question ( pour voir) :
et si la femme etait moche , avec des cheveux trés moche ?.......on la voile ou on la voile pas
?moche = pas belle donc !! pas de beauté! on fait comment ? lol
ps : une fois j'ai posé cette question a un imam, parce qu'il me parlé de " beauté ( des cheveux de la femme), il m'a viré direct, genre ca se pose pas comme question (
ou du genre " tu me casse mon buzness la" ! je sais pas comment l'interpreterC'est pire que n'importe quoi !
Jamais entendu cette histoire de " fetichiste du cheveux".......; meme chez les pires détraquer sexuelle au monde.....iils senfoute des cheveux!!....
t'a plus de chance de voir un viol pour des bottes en latex ! qu'une femme avec des beaux cheveux!!....
ps : bref ils essayent de justifier, une these, qu'on leur a donner dans des hadiths, comme un cadeau empoissonnés!!..
on leur a dis que la femme devait se " voilé", maintenant faut trouver des pretextes....comme on peut!! quitte a trouver n'importe quoi comme excuses!!...
Pose leurs cette question ( pour voir) :
et si la femme etait moche , avec des cheveux trés moche ?.......on la voile ou on la voile pas
moche = pas belle donc !! pas de beauté! on fait comment ? lol
ps : une fois j'ai posé cette question a un imam, parce qu'il me parlé de " beauté ( des cheveux de la femme), il m'a viré direct, genre ca se pose pas comme question (
Toujours au top mon Tunis !
lol bien joué.Toujours au top mon Tunis !
Avoue que si l'Imam , se lance dans la rhétorique sur le voile, et la beauté de la femme ( et ces cheveux) et son discour de charlatan...et que tu lui sorte :
- ok super bien, mais si la femme est moche et ces cheveux moche ( et court) , il se passe quoi ?...
Avoue que ca calme direct !!!
Avoue que si l'Imam , se lance dans la rhétorique sur le voile, et la beauté de la femme ( et ces cheveux) et son discour de charlatan...et que tu lui sorte :
- ok super bien, mais si la femme est moche et ces cheveux moche ( et court) , il se passe quoi ?...
Avoue que ca calme direct !!!
Ha ben j'avoue oui je ne fais que ça ! lol je te like et tous ! tu dit tellement tous ce qu'il faut que je trouve plus rien à redire !
Ha ben j'avoue oui je ne fais que ça ! lol je te like et tous ! tu dit tellement tous ce qu'il faut que je trouve plus rien à redire !
Break mon pote,
Vu que tu a ouvert le sujet, ca serait bien si tu reprennais tout ce qui te parait ( cohérente) et faire un resumé, avec tout les elements que j'ai donné ( et les autres ) aussi, histoire de clarifier la chose, ...
pour recentrez le debat! parce que la il y a pas mal d'argument , de verset, de sources pour etablir un resumé clair..
enfin je pense que ca serai bien,...
ps : Comme je te l'avait dis une fois ( en pv), que le coran a un message originel noble, et un sens noble......si on comprend le sens " originel", ...et colmme tu vois le sens a etait " bédouinisé" ou plutot " khalifalisé" qu'il a perdu tout son essence religieuse
on est reduit a parler de voile sur la tete de la femme.( un tissu sans aucun sens ,( alors que c'est pour la prière)....pour dire a quel niveau on est descendu
le coran est un livre liturgique ( sacré) entre le croyant et dieu, et sa Foi......tout le reste ( bla, bla) des hadiths, c'est du maquillage grotesque... rien a voir avec la Foi , ni la religion de Muhamed! voila, d'ou l'interet de faire un resumé pour s'en apercevoir
Sa va me prendre du temps, mais je maîtrise pas autant les mots arabe que toi, je ne suis pas arabophone et toi on ne peut te raconté de bêtise.
Faudrait que tu fassent le résumé TOI car tu en as vraiment les atouts et les cartes en main !
Par contre tu dis que le voile est fait pour la prière, on lis ça dans les Évangiles, il faudrait donc mettre dans ce résumé, les verset où il est dit que l'on peut aller vérifié dans les livres révélé avant Muhammad (comme le verset 94 de la sourate 10) :
"Coran 10:94: Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
le Voile sur la tete etait fait pour la prière, homme et femme priaient ensemble meme!
Et je vais meme te faire une confidence, le voile a voulu etre imposé aux femmes ( en dehors des priéres) par un moine chrétien, et pas du tout un " musulman" bien avant Muhamed... ce moine se nomme Barsauma c'est un moine syrien, qui a voulu " christianiser" les nabatéens et cie"
http://books.google.fr/books?id=sBx...DYQ6AEwAQ#v=onepage&q=bar sauma petra&f=false
ou
http://en.wikipedia.org/wiki/Barsauma
Tu te souvien d'un hadith ou il etait question d'un " moine de syrie" ?.....que muhamed alle visité etc, etc ..du nom de bahira.!?..
Bref
ps : pour le resumé ok, dés que je peux !
« Tout ce qui est revêtu de pudeur est embelli. » (prophète Mohammed sws)
{ Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et quelles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; }
[ Sourate 24 - Verset 31 ]
ce qui en parait= vêtements d'intérieur ,d'après Ibn Massaoud (compagnon)
= mains et visage, d'après Ibn 'Abbas (compagnon).
Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles } (sourate Al Ahzab)
Dans le recueil de Al-Boukhari daprès Aïcha qui dit :
« QuAllah fasse miséricorde aux premières femmes émigrées. LorsquAllah a révélé le verset « quelle rabattent leur voile sur leurs poitrines », elles ont déchiré des morceaux de tissus et sen sont voilé. »
jusque là, sur les citations on est plus ou moins d'accord à la différence que là ou vous, vous ne voyez que des paroles insignifiantes, le commun des savants et des pieux musulmans voient des preuves inébranlables de l'obligation du voile. Sachez que ce dernier n'est pas comme vous l'ont insufflé les médias, un carcan ou un signe d'asservissement de la femme envers les hommes (père, frère, mari...), c'est au même titre que la prière, le jeûne, laumône et les autres piliers: tout simplement un acte d'adoration de la femme musulmane envers son créateur, qui afin de la préserver des perversions et des plaisirs concupiscents de ce bas monde, lui demande de se voiler.... je ne comprends pas pourquoi vous vous acharnez à prouver le contraire avec des pseudos interprétations qui ne démontrent nullement que ce que vous avancez est la vérité absolue... je ne comprends pas cette volonté de vouloir démanteler le hijab.... pour qui vous prenez-vous??? pensez-vous avoir la science suffisante, l'altruisme pour oser manquer de respects ainsi aux femmes voilées qui ne demandent qu'à pratiquer librement ce que leur créateur leur a ordonné.....??? aujourd'hui en sortant dans la rue, les hommes eux-mêmes reconnaissent qu'ils peuvent tomber amoureux sur un simple regard, une belle silhouette, une chevelure de rêve et j'en passe et des meilleurs, les cheveux sont une fitna (tentation), un vecteur de beauté et d'attirance, combien d'hommes ont déclarés "elle je l'épouserait rien que pour ses cheveux longs...", même si là vous ne voyez aucun mal, ayez au moins la décence d'accepter que ces femmes voilées ne cherchent pas le regard, elles veulent se préserver ni plus ni moins.
comme vous allez surement nier mes arguments, je me permets de joindre à ma réflexion personnelle une série de hadiths particulièrement révélateurs! et pour ceux qui douteraient de la véracité des hadiths, vous n'avez rien à faire sur un forum pareil, vous n'avez pas encore la foi dans le coeur pour comprendre.... comme le disait Albert Einstein:
"Le Mal est simplement l'absence de Dieu. Il est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire l'absence de Dieu. Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou l'AMOUR qui existe tout comme la LUMIÈRE et la chaleur. Le Mal est le résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'AMOUR de Dieu dans son coeur. Il est comme le froid qui vient quand il n'y a aucune chaleur ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune LUMIÈRE. »
{ Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et quelles rabattent leur voile sur leurs poitrines ; }
[ Sourate 24 - Verset 31 ]
ce qui en parait= vêtements d'intérieur ,d'après Ibn Massaoud (compagnon)
= mains et visage, d'après Ibn 'Abbas (compagnon).
Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles } (sourate Al Ahzab)
Dans le recueil de Al-Boukhari daprès Aïcha qui dit :
« QuAllah fasse miséricorde aux premières femmes émigrées. LorsquAllah a révélé le verset « quelle rabattent leur voile sur leurs poitrines », elles ont déchiré des morceaux de tissus et sen sont voilé. »
jusque là, sur les citations on est plus ou moins d'accord à la différence que là ou vous, vous ne voyez que des paroles insignifiantes, le commun des savants et des pieux musulmans voient des preuves inébranlables de l'obligation du voile. Sachez que ce dernier n'est pas comme vous l'ont insufflé les médias, un carcan ou un signe d'asservissement de la femme envers les hommes (père, frère, mari...), c'est au même titre que la prière, le jeûne, laumône et les autres piliers: tout simplement un acte d'adoration de la femme musulmane envers son créateur, qui afin de la préserver des perversions et des plaisirs concupiscents de ce bas monde, lui demande de se voiler.... je ne comprends pas pourquoi vous vous acharnez à prouver le contraire avec des pseudos interprétations qui ne démontrent nullement que ce que vous avancez est la vérité absolue... je ne comprends pas cette volonté de vouloir démanteler le hijab.... pour qui vous prenez-vous??? pensez-vous avoir la science suffisante, l'altruisme pour oser manquer de respects ainsi aux femmes voilées qui ne demandent qu'à pratiquer librement ce que leur créateur leur a ordonné.....??? aujourd'hui en sortant dans la rue, les hommes eux-mêmes reconnaissent qu'ils peuvent tomber amoureux sur un simple regard, une belle silhouette, une chevelure de rêve et j'en passe et des meilleurs, les cheveux sont une fitna (tentation), un vecteur de beauté et d'attirance, combien d'hommes ont déclarés "elle je l'épouserait rien que pour ses cheveux longs...", même si là vous ne voyez aucun mal, ayez au moins la décence d'accepter que ces femmes voilées ne cherchent pas le regard, elles veulent se préserver ni plus ni moins.
comme vous allez surement nier mes arguments, je me permets de joindre à ma réflexion personnelle une série de hadiths particulièrement révélateurs! et pour ceux qui douteraient de la véracité des hadiths, vous n'avez rien à faire sur un forum pareil, vous n'avez pas encore la foi dans le coeur pour comprendre.... comme le disait Albert Einstein:
"Le Mal est simplement l'absence de Dieu. Il est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire l'absence de Dieu. Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou l'AMOUR qui existe tout comme la LUMIÈRE et la chaleur. Le Mal est le résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'AMOUR de Dieu dans son coeur. Il est comme le froid qui vient quand il n'y a aucune chaleur ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune LUMIÈRE. »
Asma, la fille d'Abu Bakr, visita le messager de Dieu (paix soit sur lui) portant des vêtements minces. Le messager de Dieu (sws) se détourna d'elle et dit : "O Asma, quand une femme atteint l'âge de la puberté, il n'est pas convenable qu'elle montre les parties de son corps excepté pour cela et cela. (Il pointa le visage et les mains).
(Hadith Sunan Abu-Dawud livre 32, No 4092)
autre hadith:
« Les femmes croyantes voilées par leurs habits assistaient à la prière du matin avec le prophète (sws) puis elles rentraient chez elles sans que personne ne les reconnaissent tellement qu'il faisait noir. »
La preuve dans ce hadith c'est sa parole « sans que personne ne les reconnaissent tellement qu'il faisait noir ». Il est démontré donc que c'était bien l'obscurité qui empêchait de voir le visage ("tellement qu'il faisait noir") et non pas le fait qu'elle avait un niqab devant le visage, sinon, il est bien évident que cela n'aurait aucun de sens de préciser "tellement qu'il faisait".
autre variante de ce hadith :
« Sans que personne ne reconnaisse le visage de l'autre ».
(Rapporté par abu ya'la dans son musnad avec une chaine de narrateur authentique selon aychA radhia allahou anha.)
Ici on voit bien que seul le visage permettait d'identifier la personne, en aucune façon il n'est fait allusion a la chevelure......
(Hadith Sunan Abu-Dawud livre 32, No 4092)
autre hadith:
« Les femmes croyantes voilées par leurs habits assistaient à la prière du matin avec le prophète (sws) puis elles rentraient chez elles sans que personne ne les reconnaissent tellement qu'il faisait noir. »
La preuve dans ce hadith c'est sa parole « sans que personne ne les reconnaissent tellement qu'il faisait noir ». Il est démontré donc que c'était bien l'obscurité qui empêchait de voir le visage ("tellement qu'il faisait noir") et non pas le fait qu'elle avait un niqab devant le visage, sinon, il est bien évident que cela n'aurait aucun de sens de préciser "tellement qu'il faisait".
autre variante de ce hadith :
« Sans que personne ne reconnaisse le visage de l'autre ».
(Rapporté par abu ya'la dans son musnad avec une chaine de narrateur authentique selon aychA radhia allahou anha.)
Ici on voit bien que seul le visage permettait d'identifier la personne, en aucune façon il n'est fait allusion a la chevelure......
bah tu devrais l islam na pas attendu les no-life de bladi pr triompher
bah tu devrais l islam na pas attendu les no-life de bladi pr triompher
Rho KarimaDZ sérieux tu me scie là ! rha bravo ! rha ouais !
Est ce un voile intégral ou partiel ?
A t-on avis est ce qu'il y avait plus d'agressions sexuelles ou moins avant
1968 en Occident avant les modifications vestimentaires ?