Le voile et l'islam : quand est-il vraiment ?

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les hadiths ont terme moderne ca s'appelle " rumeurs" ( on m'a dis que ) ou untel a dis que .....pour les savant islamiques ca s'appelle des preuves scientifiques....! va comprendre !!!...

chez les gens " normaux" une preuve scientifique c'est archéologie, ecrit d'époque, etc, pour eux ces les hadiths...

comment veut tu discuter avec ca stp ! autant parler a son poisson rouge
Il faut quand même faire attention car on peut coucher par écrit des paroles
un peu plus tard le problème est : Qu'en est-il de la validité de personnes à parsonnes sur une période longue ?
Un journaliste par exemple va enquêter dans une zone de guerre manque
de peau on lui vole son matériel mais il va quand même voir la zone de guerre
et malheureusement il est fait prisonnier . Après un an de captivité il écrit
un livre ou il relate la guerre et sa captivité .
Conclusion aura-t-il dit la vérité dans son livre ?
 
c'est pareil, chez nous , c'est tout les 3 siecles !!.....depuis 14 siecles il nous raconte des betises sur le " voile islamiques".....tu a beau cherchez dans le coran , tu ne trouvera pas ....

ca prouve une chose : c'est que la plupart des musulmans ne lisent pas le coran, mais ecoute plutot les ulémas ( a la tv)....!
L'analaphabétisme ,les pressions ont eu une grande part dans cette affaire
cependant les choses commencent à peine à évoluer .
Mais iront-elles dans le bon sens ?
 
Il faut quand même faire attention car on peut coucher par écrit des paroles
un peu plus tard le problème est : Qu'en est-il de la validité de personnes à parsonnes sur une période longue ?
Un journaliste par exemple va enquêter dans une zone de guerre manque
de peau on lui vole son matériel mais il va quand même voir la zone de guerre
et malheureusement il est fait prisonnier . Après un an de captivité il écrit
un livre ou il relate la guerre et sa captivité .
Conclusion aura-t-il dit la vérité dans son livre ?


Trés jolie ton histoire, on va prendre ton histoire pour illustrés le sujet....
dans aprés un an de captivité le journaliste accouche d'un ecrit aprés donc

1 ans aprés ou meme 3 ans aprés pour faire large.

seulement le probleme des hadiths, c'est que c'est pas un an aprés , mais plutot 220 ans aprés


entre 1 ans aprés les faits, c'est a la limite juste un contre temps, mais aprés 220 ans , c'est meme plus des rumeurs, ca devient de la science occulte !!


c'est simple : Muhamed est mort en l'an 632, Bukkhari par exemple est né en 820 hadiths autour de 830-840
tu fait le calcul : 840- 632 = environ 200 ans.... ca fait 4 genérations, si on considére que l'age d'une génération est de 50 ans......

donc , par analogie a ton journaliste ! c'est pas lui qui retranscrit son histoire.....c'est le fils de son fils de son fils de son fils.......

de plus, celui qui rapporte le hadith ou les hadiths n'est meme pas de la region ou de la ville de Muhamed....

ca fait un peu beaucoup pour un fait dis authentique
T'a capter la difference maintenant ? donc c'est plus du journalisme, c'est du romantisme


ps : compte la date de décés de muhamed ( 632) et la date du 1er hadiths.....aprés dis nous comment t'appelle ca ! meme une rumeur ca dure pas 200 ans, elle a eu le temps de mourrir 4 fois ta rumeur, cest meme plus un" souvenir"...a ce stade la ! je sais meme pas comment on peut la nommer....je c
 
Pourquoi les femmes Doit elle se voiler
A croire que celle ci Sont un Objet de désire
Les hommes Ne sont pas capable de retenir
Pourquoi eux ne baissent ils pas les yeux

? ....
 
L'analaphabétisme ,les pressions ont eu une grande part dans cette affaire
cependant les choses commencent à peine à évoluer .
Mais iront-elles dans le bon sens ?

c'est pas l'analphabetisme qui a eu le dessous dans cette histoire......c'est la cupidité des bedouins et des " commandants religieux"...qui sont atteint d'une maladie psychologique liés aux sexes et a la femmes en particulier...!

ca m'etonnerai que jules cesar ou meme ou Attila, ou n'importe quel barbare aurait penser a " voilés des femmes"....aussi barbare soit il et aussi illétrés et analphabete soient ils...

c'est simplement une histoire de " defaillance religieuse rajouté a une misère sexuel et sociale"... rien d'autre!
un chef religieux saoudiens par exemple, n'est pas plus" "religieux" , que la bonne soeur qui s'occupe des lepreux....en inde!

le chef religieux saoudien sont seul souci, c'est de " garder le pouvoir ( politique), et que la femme se voile et bla, bla......les lepreux il s'enfou complement , tant que tu lui enleve pas son gagne pain...

la Foi se limite pas a interdire des choses! la Foi est plus difficile quand tu a la " liberté de faire", , interdire c'est plus la foi, ! c'est plus facile d'interdire , que de laisser libre jugement a Dieu....entre les deux il y a l'argent et le pouvoir! et non la Foi
 
salut remake

parmi les chrétiens qui met encore des mantes religieuse??

a part les druides et les mages dans les récits, je ne vois pas très bien qui portait ce vêtement..
Ils portaient de longs vêtements et décents mais aujourd'hui il y a les costumes
et les robes c'est mieux que rien après un long travail de sape .
 
Trés jolie ton histoire, on va prendre ton histoire pour illustrés le sujet....
dans aprés un an de captivité le journaliste accouche d'un ecrit aprés donc

1 ans aprés ou meme 3 ans aprés pour faire large.

seulement le probleme des hadiths, c'est que c'est pas un an aprés , mais plutot 220 ans aprés
est ce que Iben Ishaq est valable si on prend une période intermédiaire
entre les 200 ans ?

entre 1 ans aprés les faits, c'est a la limite juste un contre temps, mais aprés 220 ans , c'est meme plus des rumeurs, ca devient de la science occulte !!
Est ce qu'il existe des restes de hadiths disons les plus anciens ?
Je n'ai pas étudié le sujet .
c'est simple : Muhamed est mort en l'an 632, Bukkhari par exemple est né en 820 hadiths autour de 830-840
tu fait le calcul : 840- 632 = environ 200 ans.... ca fait 4 genérations, si on considére que l'age d'une génération est de 50 ans......

donc , par analogie a ton journaliste ! c'est pas lui qui retranscrit son histoire.....c'est le fils de son fils de son fils de son fils.......

de plus, celui qui rapporte le hadith ou les hadiths n'est meme pas de la region ou de la ville de Muhamed...
Est ce que sur 200 ans on peut envisager
quelques témoignages authentiques ? Par exemple sur un livre de 200 pages
écrit par mon journaliste ne reste-t-il pas quelques éléments valables ?
et ceux qui retranscrivent au bout de 200 ans sont-ils fiables ? ou bien tout a été
mis dans un seul livre de hadiths que l'on fait grossir en fonction des circonstances ? tu vois ce que je veux dire ?
ca fait un peu beaucoup pour un fait dis authentique
T'a capter la difference maintenant ? donc c'est plus du journalisme, c'est du romantisme
j'ai saisi mais ce boukhari n'ayant pas étudié ses écrits a-t-il voyagé ? a-t-il
séjourné en Syrie en Palestine en Irak en Arabie pendant quelques années ?
ps : compte la date de décés de muhamed ( 632) et la date du 1er hadiths.....aprés dis nous comment t'appelle ca ! meme une rumeur ca dure pas 200 ans, elle a eu le temps de mourrir 4 fois ta rumeur, cest meme plus un" souvenir"...a ce stade la ! je sais meme pas comment on peut la nommer....je c
Je ne sais pas combien il y a eu de hadiths depuis l'an 632 mais pour toi
est ce que tous les hadiths sont modifiés ? inventés pour des raisons de pouvoir
de profit ou reste-t-il quelques éléments intéressants ?
Si on prend comme référence le Calife Omar en l'an 637 jusqu'à 840 on a peu
près 200 ans d'écart n'est ce pas ? Combien de hadiths on été créé sur 200 ans c'est à dire ceux qui sont considérés comme vrai ou faux ? quels étaient les premiers et à quelle date ? et qui étaient les premiers auteurs de ces hadiths ?
 
Ils portaient de longs vêtements et décents mais aujourd'hui il y a les costumes
et les robes c'est mieux que rien après un long travail de sape .

ça je le sais , mais je me suis rappelé un truc cette après midi .. cette mante religieuse est devenu celle pour les biens pensants des sectes satanique (pour l'église, dans les ouvrages et les films) ..
 
Break mon pote,

Vu que tu a ouvert le sujet, ca serait bien si tu reprennais tout ce qui te parait ( cohérente) et faire un resumé, avec tout les elements que j'ai donné ( et les autres ) aussi, histoire de clarifier la chose, ...
pour recentrez le debat! parce que la il y a pas mal d'argument , de verset, de sources pour etablir un resumé clair..

enfin je pense que ca serai bien,...

ps : Comme je te l'avait dis une fois ( en pv), que le coran a un message originel noble, et un sens noble......si on comprend le sens " originel", ...et colmme tu vois le sens a etait " bédouinisé" ou plutot " khalifalisé" qu'il a perdu tout son essence religieuse
on est reduit a parler de voile sur la tete de la femme.( un tissu sans aucun sens ,( alors que c'est pour la prière)....pour dire a quel niveau on est descendu

le coran est un livre liturgique ( sacré) entre le croyant et dieu, et sa Foi......tout le reste ( bla, bla) des hadiths, c'est du maquillage grotesque... rien a voir avec la Foi , ni la religion de Muhamed! voila, d'ou l'interet de faire un resumé pour s'en apercevoir


Hello Tunis voici le verset biblique en question :

"1Co 11:5 et toute femme qui prie ou qui prophétise, la tête découverte, déshonore sa tête, car c'es la même chose qu'une femme qui serait rasée."

Le voile ne considère donc la tête que l'or de la prière ou d'une prophétie, et ceux qui dirait que on s'en fiche sa vient de la bible :

"Coran 10:94: Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
 
A t-on avis est ce qu'il y avait plus d'agressions sexuelles ou moins avant
1968 en Occident avant les modifications vestimentaires ?

Rien à voire avec les tenues vestimentaire le mouvement de Mai 68 à engendré un mouvement libertin qui place la sexualité au dessus de tous et au dessus de la "raison" notamment, des ex-soixante-huitard avoue même avoir, avec cette date, engendré un gros problème dans la société Française sur la sexualité des jeunes.

Ainsi des psychologues dans le livre "moralement correcte" de Jean Sevilla parle de jeune fille qui ce sentent "anormal" de dire "non" à un garçon...tandis que les garçon ont une vision quelque peu pornographique de la femme.

Actuellement des campagnes sont faite pour faire comprendre au jeune filles qu'elles ne sont pas "anormal" ou "marginale" si elle dise "non" et faire comprendre au garçon que les femmes dans les films porno ne représente pas les femmes dans la vrai vie.

A ce sujet, dans mon collège à l'époque, deux femmes étais venu nous en parlais, beaucoup de mes camarades (musulman comprit) avait du mal à faire la différence entre leurs fantasmes et les femmes.

Rien à voir avec la tenu vestimentaire.
 
Cette histoire de hadiths, sa me rappel un truc de gendarmerie :

Un groupe de "bleu" son placé les un à côté des autre en ligne droit. On montre une photo d'une scène de crime au premier à l'extrémité gauche, ensuite celui ci (sans l'aide de la photo) doit décrire la scéne de crime à son voisin, puis son voisin, à son voisin, et le voisin du voisin à son voisin etc...jusqu'à arrivé à l'autre extrémité de la file ! et là le dernier bleu doit dire ce que on lui a "rapporté" à haute voix :

Ben ce que on lui a dit correspond pas du tous à la scène du crime sur la photo initial...

Cette expérience des gendarmes dure quoi, peut être 10 minutes à tous péter, alors imaginé le résultat avec des hadiths sur une période de 200 ans...
 
Rien à voire avec les tenues vestimentaire le mouvement de Mai 68 à engendré un mouvement libertin qui place la sexualité au dessus de tous et au dessus de la "raison" notamment, des ex-soixante-huitard avoue même avoir, avec cette date, engendré un gros problème dans la société Française sur la sexualité des jeunes.

Ainsi des psychologues dans le livre "moralement correcte" de Jean Sevilla parle de jeune fille qui ce sentent "anormal" de dire "non" à un garçon...tandis que les garçon ont une vision quelque peu pornographique de la femme.

Actuellement des campagnes sont faite pour faire comprendre au jeune filles qu'elles ne sont pas "anormal" ou "marginale" si elle dise "non" et faire comprendre au garçon que les femmes dans les films porno ne représente pas les femmes dans la vrai vie.

A ce sujet, dans mon collège à l'époque, deux femmes étais venu nous en parlais, beaucoup de mes camarades (musulman comprit) avait du mal à faire la différence entre leurs fantasmes et les femmes.

Rien à voir avec la tenu vestimentaire.

et pourtant si ..
La mixité à gogo et les vetements bizarre la bise ect... tout ça tient son origine des evenements historique et politique de ces 60 dernières années
 
Cette histoire de hadiths, sa me rappel un truc de gendarmerie :

Un groupe de "bleu" son placé les un à côté des autre en ligne droit. On montre une photo d'une scène de crime au premier à l'extrémité gauche, ensuite celui ci (sans l'aide de la photo) doit décrire la scéne de crime à son voisin, puis son voisin, à son voisin, et le voisin du voisin à son voisin etc...jusqu'à arrivé à l'autre extrémité de la file ! et là le dernier bleu doit dire ce que on lui a "rapporté" à haute voix :

Ben ce que on lui a dit correspond pas du tous à la scène du crime sur la photo initial...

Cette expérience des gendarmes dure quoi, peut être 10 minutes à tous péter, alors imaginé le résultat avec des hadiths sur une période de 200 ans...

débattre avec vous est strictement inutile vous etes aveuglé par vos suppositions sans fondements

je viens de prouvé avec des preuves que les premiers hadith mise en écrite date du temps des tabi3ines .
 
et pourtant si ..
La mixité à gogo et les vetements bizarre la bise ect... tout ça tient son origine des evenements historique et politique de ces 60 dernières années

Moi je fait la bise au femmes et au hommes quand je les connais bien, ben j'ai pas envie de leurs sauté dessus pour autant.

Vous vous voyez dans n'importe quel contacte humain une fornication ! relaxez-vous, arrêter le shit, détendez-vous...
 
Moi je fait la bise au femmes et au hommes quand je les connais bien, ben j'ai pas envie de leurs sauté dessus pour autant.

Vous vous voyez dans n'importe quel contacte humain une fornication ! relaxez-vous, arrêter le shit, détendez-vous...

ta besoin de venir collé ta bouche dans les joues d'une femme pour lui dire bonjour ?
pas étonnant que tu es une compréhension aussi biaisé des versets évoquant la pudeur.
prend exemple sur les asiatiques
de plus la bise ne fait pas absolument pas parti de la culture française
je sais pas d'ou ça viens ? ta une idée
 
ta besoin de venir collé ta bouche dans les joues d'une femme pour lui dire bonjour ?

que je connais et alors ? sa te gène ? ben dommage parce que t'es prié de t'y faire...

pas étonnant que tu es une compréhension aussi biaisé des versets évoquant la pudeur.
prend exemple sur les asiatiques
de plus la bise ne fait pas absolument pas parti de la culture française
je sais pas d'ou ça viens ? ta une idée

Les Esquimaux ce frotte le nez, tu te rend compte ! les pervers !

Franchement arrête, des parents, parfois musulman, embrasse leurs petit enfants sur la bouche, personne trouve rien à redire et là pour une bise à quelqu'un que tu connais tu tape un scandale ?
 
que je connais et alors ? sa te gène ? ben dommage parce que t'es prié de t'y faire...



Les Esquimaux ce frotte le nez, tu te rend compte ! les pervers !

Franchement arrête, des parents, parfois musulman, embrasse leurs petit enfants sur la bouche, personne trouve rien à redire et là pour une bise à quelqu'un que tu connais tu tape un scandale ?

Oui ta simplement les moeurs sous l'influence occidentale
c'est bien tu l'avoues.:)

pas etonnant ton acharnement contre le voile :rolleyes:
 
on sait tous ?? c'est qui on ??

pure esprit scientifique sur des rumeurs qui raconte l’histoire d'un prophète non historique ??

a la rigueur , tu dirais que c'est un savant des sciences virtuelles .....


à La demande de Break
je réponds

Si on suis ton raisonnement alors tu peux dès lors remettre en question tout texte, tout fondement historique , meme si il y a des photo des films etc...
on sait jamais avec les trafic d'images ect...

Le qoran meme est à remettre en cause tout
est ce que tel ou tel personnes à exister ?
sur quel refferenciel tu veux baser un débat ? là est la question
 
On est pas d'accords sur tous, toi qui aime les savants tu est d'accords avec les fatwas sur l'interdiction du foot et le fait de tétée le sein de ta collègue ?

Les cheiks choque pour une bise mais trouve normal de tétée le sein de sa collègue...:confus:

Je ne suis pas salafo-Wahhabite
et tout ces savants avec leur fatwa bizarre vienne de là-bas et c'est plus une catastrophe pour l'islam qu'autre chose.
que veux tu ? quand les interet economique et géopolitique se mèle à la religion on obtient ce qui se passe en europe avec les new-sahaba
 
Je ne suis pas salafo-Wahhabite
et tout ces savants avec leur fatwa bizarre vienne de là-bas et c'est plus une catastrophe pour l'islam qu'autre chose.
que veux tu ? quand les interet economique et géopolitique se mèle à la religion on obtient ce qui se passe en europe avec les new-sahaba

bref tous ça pour dire que Nicky moi et les autres y comprit toi, nous ne somme pas des dieux, on ne peut pas être d'accords sur tous.
 
Oui ta simplement les moeurs sous l'influence occidentale
c'est bien tu l'avoues.:)

pas etonnant ton acharnement contre le voile :rolleyes:
C'est un peu normal de s'adapter à la société dans laquelle on vit, si un jour je mets les pieds en Arabie il est clair que je m'adapterais aux codes qui y sont en vigueur, donc je ne m'habillerais pas de la même manière que je le fais en France. Pareil si je me retrouves en Amazonie, au milieux de gens quasi nus, je serais sans doute moins à cheval sur cette question de pudeur puisque je ne serais pas regardé de la même manière que je le suis dans une société ou la notion de pudeur est appréhendée différemment.
 
bref tous ça pour dire que Nicky moi et les autres y comprit toi, nous ne somme pas des dieux, on ne peut pas être d'accords sur tous.

certes on peut ne peut pas etre d'accord mais avec science
faut pas inventer des théories plus que tirer par les cheveux pour brandir l'etendart de sa pensée
 
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