Je crois que Youpli ne comprend que ce qu'elle veut comprendre en faite.
Les enfants et l'Islam: le non-choix.
- Initiateur de la discussion youpli
- Date de début
Je crois que Youpli ne comprend que ce qu'elle veut comprendre en faite.
ah bon tu as pourtant écris le contraire il y a quelques pages...
et toi qu'est-ce qui te perdra ?
Non mes parent mon imposé la circoncision pas le ramadan tu as mal lu je crois.
mais arrete de monter sur tes grands chevaux ...
je n'ai fait aucun amalgame , je te raconte une anecdote qui a un rapport avec la pratique des enfants ( bien que se soit plus une ado en fait ) et leur choix . vu que c'est le sujet
l'amalgame tu le fais tout seul dans ta tete ...
je le comprend et je suis d'accord avec toi .
je dis juste que les valeurs religieuses , sont des valeurs humanistes que meme des athée peuvent avoir .
et que on peut les inculquer sans devoir apprendre la pratique , ou l'histoire d'une religion a son enfant
c'est toi qui a des serieux préjuger pour ne pas réussir a discuter calmement .
quand a la phrase en gras , tu ne me connait pas , et je crois que pas mal de musulmans ici savent que je ne suis pas irrespectueux .
seulement voila , ce sont toujours les musulmans qui se sont detaché du dogme justement avec qui les discussions sont les plus interessantes et les plus riche .
il faut vraiment vous relaxer...
Kaiserin
VIB
En tous cas, pas ma naïveté!
je trouve ça logique ... je crois que si j'avais un enfant mec , je le ferai circoncir tout petit , pourquoi ?
1) il parait que c'est bon pour l'hygiene
2) si il choisit de devenir musulman , vaut mieux que se soit fait pour eviter sa soufrance a l'age plus avancer
3) si il devient catho , ça ne change rien pour lui .
ijigue
Achkid a winou
Non ça ne me fait ni mal et ça ne me choque pas plus. C'est juste que ton anecdote n'est qu'une anecdocte vu qu'il y en a qui aime bien définir les mots alors une anecdocte "inédit, est une particularité historique" donc en quoi ton exemple est pertinent?
Tout existe c'est juste que tu fais des conclusions hâtives à partir d'une anecdote isolée.
Pourquoi ton hypothèse s'est instinctivement dirigé sur la corrélation entre la maltraitance et l'éducation religieuse?
Moi la première chose qui m'est venu à l'esprit c'est que les parents agissent sont maltraitant quelquesoit les circonstances tu as toi même cité l'exemple de l'école.
Tout ça pour dire qu'on est conditionné par l' éducation que l'on a reçu .
ijigue
Achkid a winou
Oui indubitablement.
Kaiserin
VIB
Je pense que tu nous prends vraiment pour des abrutis.
Nous sommes plusieurs à t'avoir fait la remarque.
La phrase en gras ne préjugeait nullement de ta personne. Cela signifiait que cela ne me choquait pas car il ne me semble pas que tu sois avec une arabo-musulmane. Donc que tu nous lâches un préjugé, ce n'est pas choquant.
si tu avais écrit correctement, j'aurais lu que tu parlais de la circoncision et non du Ramadan.
C'est pas un topic sur la circoncision, je suis absolument contre et j'ai aussi pas mal d'arguments que j'ai déjà exposés ailleurs....
c'est bien ce que je dis tu ne me connais pas et tu ne sais rien de moi tu viens de le prouver
ha ben non ... tu peux pas parler du fait d'imposer des pratiques religieuse a son enfant et dire que on doit pas parler de la circonsision dès qu'un athée dis qu'il fera certainement circoncir son fils .
soit cohérente .
Plaisir pour moi Miss PinkyMerci ikkar pour cette précision
Et je trouvais fort intéressant sur ce que tu as dit sur le même sujet dans l'autre post. J'en suis particulièrement concerné et j'espère pouvoir être plus chanceux
Kaiserin
VIB
c'est bien ce que je dis tu ne me connais pas et tu ne sais rien de moi tu viens de le prouver
Alors même remarque que pour ta "likeuse"
!Salam
Explique moi alors ce que je suis sensé lire entre les lignes
ijigue
Achkid a winou
Tu es intolérante parceque tu n'acceptes pas qu'on est une opinion différente de la tienne.
Je suis entièrement opposée à ta manière de penser mais j'accepte que tu ais des avis différents des miens, toi ce n'est pas le cas.
rien de spéciale , je crois que a force de lire entre les lignes certains en invente meme ...
je t'explique: je sens que sinon ça va devenir un topic sur la circoncision (arguments pour et contre) et ça il y en a déjà un sacré paquet.
Oui Bien sur des amis aux USA m'ont dit aussi que la bas cette pratique se répand de plus en plus pour des mesures d'hygiène dans les milieux non musulmans
SeMiRaMiS
VIB
Relis simplement ton sujet, je pense qu'on a déjà un exemple sous la main.....
Ce n'est pas en faire preuve, être tolérant c'est respecter les croyances d'autrui, leurs opinions et leur liberté de choix, et la tolérance va dans les deux sens, tu ne peux pas vouloir d'autrui ce que tu n'es pas capable d'offrir toi même en retour.......
Certains de tes propos sont plus du dénigrement que de réelles interrogations d'une personne qui en toute naïveté se poserait certaines questions sur une religion qu'elle souhaiterait comprendre........
je t'explique: je sens que sinon ça va devenir un topic sur la circoncision (arguments pour et contre) et ça il y en a déjà un sacré paquet.
peut etre mais c'est le sujet ... de mon point de vue , si tu n'es pas contre en temps qu'athée que ton enfant choisissent une religion un jours , tu dois le préparer a cette eventualité .
et je pense que la circoncision le prépare a l'eventualité de rejoindre au moin deux religion sur trois et ne l'empeche pas de rejoindre la troisieme .
Le problème de ce débat c'est qu'à la base nous percevons les choses d'un angle complètement différent, limite opposé.
Dans le discours des personnes athées, nous retrouvons souvent : le libre-arbitre, liberté, non-imposition de la religion "X", choix, tolérance, comme thèmes.
Mais que signifie le mot ''liberté" réellement?
Que veut dire "libre-arbitre"?
Être athée, est-ce forcement une forme de liberté?
car pour les musulmans, la signification de ces thèmes est tout autre.
Être libre ne veut pas dire agir comme bon nous semble.
Un être libre est un être qui ne se laisse pas contrôler par ses passions et désirs terrestres, qui peuvent justement conduire à sa perte.
D'ailleurs comme Spinoza le disait, "l'homme est esclave de ses passions" d'où la perte de sa liberté.
Et l'Islam vraisemblablement nous permet de nous libérer de nos chaines. Nous sommes libres car nous nous controlons vis à vis de nos plaisirs terrestres (ex: fumer de la coc procure une sensation de plaisir qui conduit également à notre perte).
Il serait plus judicieux de savoir ce que signifie pour chacun "liberté" et "non-choix"avant de débattre.
Dans le discours des personnes athées, nous retrouvons souvent : le libre-arbitre, liberté, non-imposition de la religion "X", choix, tolérance, comme thèmes.
Mais que signifie le mot ''liberté" réellement?
Que veut dire "libre-arbitre"?
Être athée, est-ce forcement une forme de liberté?
car pour les musulmans, la signification de ces thèmes est tout autre.
Être libre ne veut pas dire agir comme bon nous semble.
Un être libre est un être qui ne se laisse pas contrôler par ses passions et désirs terrestres, qui peuvent justement conduire à sa perte.
D'ailleurs comme Spinoza le disait, "l'homme est esclave de ses passions" d'où la perte de sa liberté.
Et l'Islam vraisemblablement nous permet de nous libérer de nos chaines. Nous sommes libres car nous nous controlons vis à vis de nos plaisirs terrestres (ex: fumer de la coc procure une sensation de plaisir qui conduit également à notre perte).
Il serait plus judicieux de savoir ce que signifie pour chacun "liberté" et "non-choix"avant de débattre.
quelle opinion par exemple ? Tu penses qu'un papa musulman doit imposer la religion musulmane a ses enfants même si maman n'est pas musulmane ? c'est ça ?
mais j'accepte que tu aies cette opinion, c'est d'ailleurs tout l'objet du débat
un débat où tout le monde est d'accord n'a aucun intérêt, faites-moi comprendre pourquoi les enfants doivent être musulmans alors ? faites-moi comprendre pourquoi je ne peux pas dire à mes enfants que je pense que les religions sont des inventions humaines.
Kaiserin
VIB
Notre posteuse voudrait qu'on adhère à sa thèse qui serait la suivante:
- éduquer religieusement son enfant c'est l'endoctriner
La question à laquelle elle ne répond pas: l'éducation (au sens large) serait donc un endoctrinement?
Salam
Bien vu
Suis musulman pratiquant et c'est exactement les conditions que j'ai posé avant de faire un mariage mixte.
Comme quoi avec de la bonne volonté on peut trouver des points communs
Kaiserin
VIB
rien de spéciale , je crois que a force de lire entre les lignes certains en invente meme ...
Ce n'est pas ta faute si tu n'es pas analytique
!
ijigue
Achkid a winou
Soit c'est leur discours mais ça devient un problème à partir du moment où ils veulent absolument imposer leurs convictions comme les bonnes.
Ne pas croire c'est aussi un type de croyance avec pour certains comme idéologie la laïcité (je dirai même obsession) qu'ils laissent les autres vivre leurs croyances sereinement on leur demande pas la lune et on vivrait mieux ensemble.
ce serait plutôt le contraire d'après mes sources...
il peut bien se faire circoncire s'il le souhaite quand il sera grand.
La circoncision change la sexualité et je ne m'accorde pas le droit d'avoir un droit sur la sexualité future de mes enfants.
Certains Musulmans pensent qu'être athée c'est faire n'importe quoi, n'importe quand et n'avoir aucune morale car non-écrite dans un livre. Comme si j'avais besoin d'un livre pour ne pas être infidèle par exemple.
IbnouCid
VIB
Tu sais, toi non plus tu n'as pas choisi d'avoir vu casimir...
Kaiserin
VIB
Je plussoie.
Le problème est qu'elle n'entend pas, ou plutôt elle ne lit pas.
Sa caution: elle est avec un arabo-musulman, ou plus exactement elle a fondé une famille avec un arabo-musulman
. Partant de là, elle pense être la tolérance par excellence, alors même qu'elle laisse entendre que nous avons été endoctrinés étant enfants et elle le dit même.
mais c'est ça que certains comprennent pas ..
je suis athée , cela veut dire que pour moi , dieu , moise ect sont des mythes .
mais je ne peux pas en toute concience faire comme ci mon enfant ne seras jamais attirer par une des trois religions .
je ne vais pas de moi meme parler de religion a mon enfant , mais si il me pose des question je lui répondrais .
c'est en parti pour ça que je suis sur ce forum . la religion catholique je la connais , j'ai été bercer dedans ..
donc je cherche a comprendre l'islam .. en effet qui me dit que si il choisit une religion mon enfant sera catho ?
personne ... le libre choix a mon sens ce n'est pas d'occulter les choses a lesquelles on ne croit pas ... le libre choix c'est de pouvoir renseigner mon enfant sur tout ce qui existe comme choix .
ijigue
Achkid a winou
Non il n'y a que dans le cas d'éducation religieuse chez les musulmans qu'il y a endoctrinement voyons!
ijigue
Achkid a winou
Je plussoie.
Le problème est qu'elle n'entend pas, ou plutôt elle ne lit pas.
Sa caution: elle est avec un arabo-musulman, ou plus exactement elle a fondé une famille avec un arabo-musulman
Partant de là, elle pense être la tolérance par excellence, alors même qu'elle laisse entendre que nous avons été endoctrinés étant enfants et elle le dit même.
Oui comme ce cher Eric Besson.