Et bien c'est mal de pourrire la vie des innocents.
Les femmes en burqua sont plus pudiques que les votres
- Initiateur de la discussion suzaan
- Date de début
pardonne nous de nous défendre contre les sectes fanatiques ! en tout cas moi je me pardonne déja
Se deefendre contre quoi concrètement?
Tu connaît le principe pénal" nul n'est responsable que de son propre fait" ?
Même si tu me dit qu'il y a des groupuscules qui font je ne sais quoi, ce n'est pas le cas de toutes les femmes en burqa, elles ne seraient donc être toutes condamné pour ce que font ces groupes (quoi donc?)
ben non puisque cela porte un autre nom.
recommence
heureusement qu'elles sont pas aussi nombreuse que les musulmanes sinon cette loi serait pas passé
mais oui, mais oui...
sans doute les juives se sont montré plus maligne
ou peut etre n'y a t-il pas d'obligation religieuse
une photo ne suffit pas, quel sont les textes religieux qui s'y rapporte ?...
tu veux dire à par mon gouvernement ? et ce qui semble etre une bonne partie de la population non musulmane de France ? tu en a vu beaucoup qui sont pour la Burqa ?
je t'ai déja dit que je ne partage aucune valeurs avec ces gens qui ont délibérément choisie l'affrontement avec nous , les lois de la guerre(froide) sont toujours des lois d'exception
Qui as choisis l'affrontement,celles qui ont mis un vêtement en toute legalité ou ceux qui ont modifié la loi pour qu'elle soient dans l'infraction?
Tu est dans l'incapacité de lire les intentions des gens, tu ne peut pas les condamner pour des supositions.
tu as sans doute remarqué que l'ensemble des députés qui ont voté cette loi arrivent comme moi à voir par télépathie le dessein de ces femmes sous la burka
Ouais, ça montre bien une chose.
C'est pas parce qu'ils sont nombreux a avoir tort qu'ils ont raison.
C'est pas aux USA que ça arriverai. Ils ont un truc qu'ils appellent le premier amendement et ils y tiennent, t'as qu'à lire le new york times. Le libération a fait un article dessus cette semaine.
Nous par contre notre constitution et nos droits de l'homme, one en a rien à battre.
justice à double vitesse, ça c'est certain. et c'est pas que pour la burqa malheureusement.
tu n'as que la télé et bladi comme source ? rien d'autre, même pas une petit article de presse ou quelque chose ?
http://www.ilmediterraneo.it/italia...-interdisent-ou-r-glementent-la-burqa-0001683
« Aux États-Unis, notre attitude nest pas de dire aux citoyens ce quils peuvent porter ( ). La façon la plus efficace dintégrer toutes les personnes, toutes confessions confondues, ce nest pas de les empêcher de porter des vêtements traditionnels ou autres. » Chez les six à huit millions de musulmans du pays, le port de la burqa reste marginal, même dans des États à forte population musulmane (Illinois, Washington, Houston et Californie du Sud).
Cependant les obligations légales simposent aux femmes qui la portent. Ainsi, en Floride, en 2003, un juge a refusé de traiter la plainte dune femme en burqa au motif quil ne pouvait pas lire sur son visage si elle était sincère. Plus récemment, une femme na pu obtenir son permis de conduire car elle nétait pas tête nue, comme la loi lexige pour toutes les photos didentité.Par curiosité, quel est le mode de vie et le choix de la société que la France a chois, suis bien curieux de savoir.
Comme ont dit, faut d'abord balayer près de sa porte avant de vouloir balayer devant les autres portes.
Vous nous kiffez tout simplement, et on vous en veux pas, on vous kiff pas nous
On a choisi la laïcité. On balaie, on balaie mais bon faudrait sans doute un aspirateur pour mieux faire...
et ta dernière phrase est marrante; vous nous aimez mais pas nous: mais pas toi tu veux dire. Je te trouve bien prétentieux /se pour prétendre représenter une communauté dans son ensemble, quelqu'un t'a nommé porte-parole ?
Tu n'es rien qu'un pseudo dans un monde virtuel et nombre de Musulmans et de non-croyants cohabitent très bien, merci.
Les pays bas et l'Italie font partie de l'air d'influance de la France.
La Suède l'a certes interdite mais pas pour des raisons de culture ou d'assimilation puisque les signes religieux restent autorisés dans l'espace publique.
En turqui je n'ai pas parlé de la burqa mais de la minijupe.
Puisque tu prone l'implication d'une legislation pour controler les debordements culturels, répond à cette simple question: Est-ce que tu est favorable à ce que le voile soit obligatoire dans les pays musulmans, qu'on interdise la minijupe au magreb, que les femmes en mini short passent devant les tribunaux Algeriens?
PS: c'est intéressant, tu en fais des tonnes pour des arguments d'autorités. Il reste encore les USA et UK. Ils respectent leurs textes de loi fondateur ces gens là, pas comme nous.
Il y a bien qu'en France, son aire d'influence et dans les dictatures du moyen orient qu'on peut interdire des choses sans nuisance au nom du relativisme culturel.
Et bien sur, tu soutient l'Iran qui interdit les coiffures à l'occidentale?
Mais bravo, clap clap clap, continu ton manege! C'est ça qui arrive quand on prend des positions et qu'on réfléchit après.
Comique...tu t'imagines à présent que les pays qui ont refusé la burqua sont "infkluencés" par la France ??
J'habite en belgique, le pays a interdit aussi la burqua (dieu merci), et il a été le premier à le faire, aucune influence d'aucun pays là-dedans, arrêre un peu de croire que l'europe entière a les yeux braqués sur la France et joue son perroquet en matière de lois...
Le relativisme culturel existe dans tous les pays puisque la culture par définition est relative et n'est pas universelle. C'est aussi au nom de ce relativisme qu'on interdit l'homosexualité au Maroc ou les mini-jupes dans certains pays arabes, sans qu'on t'entende curieusement te récrier d'indignation sur ces sujets-là. Ce discours a double vitesse, ca commence à bien faire. Mets-toi une fois pour toutes en tête que se balader le visage couvert n'entre pas dans les moeurs des pays européens, pas plus que l'idée d'enfermer une personne dans une prison de toile et de nier son identité, et que c'est à ce titre qu'on l'interdit. On a bien compris que ca te déplaisait, mais il n'y a pas contradiction là-dedans... être un pays laïc suppose la prévalence des lois civiles sur les lois religieuses, et lorsqu'un fait religieux entre en conflit avec la loi et la norme, il est normal de l'interdire.
Je t'ai déjà expliqué par ailleurs que la loi est "réactive" et noçn pro-active, il n'y a jamais eu besoin d'interdire les visages masqués lorsque cela allait de soi et que personne ne songeait à le faire...
donc interdire pour des raison culturelles te semble acceptable...
j'avoue que j'en restesans voix....
Ce que je viens de dire est exactement le contraire.
1. Pourrais-tu expliquer ce que tu entends par "aire d'influence" ? Des sortes de Colonies ?
2. La France autorise également les signes religieux dans l'espace public. Tu peux te promener avec une soutane, mettre un voile sur tes cheveux, une kippa etc... Donc la Suède l'a interdite pour quelles raisons ? Pas pour les mêmes que la France ? Tu peux nous en dire plus ?
3. Ah le fameux parallélisme burqa/minijupe: soit vous ne voyez dans ces deux choses que de simples vêtements et alors vous pouvez les mettre en parallèle éventuellement; les unes se couvrant totalement, les autres découvrant leurs jambes.
Mais il y a une sacrée différence que j'ai souligné déjà, ce sont les symboles que ces vêtements représentent, cad pour l'un l'appartenance à des groupuscules sectaires, pour l'autre une mode apparue dans les années 60, une certaine forme d'émancipation de la femme.
4. "contrôler les débordements culturels", n'importe quoi.
La burqa et le niqab sont controversés même dans certains Pays du Moyen-Orient et je l'ai déjà souligné (avec des exemples) mais tu t'obstines à n'y voir qu'un problème franco-français.
Quand on constate que l'Islam est la deuxième religion de France, on finirait presque par se dire que les Musulmans sont masochistes si on t'écoutait.
Tu sais très bien que le voile est imposé parfois aussi au Maghreb, ne serait-ce que par la pression familiale.
Quant-à la minijupe et autres accessoires haram, il faudrait se pencher sérieusement sur la législation des différents en question mais il y a de toutes façons d'autres coutumes "occidentales" interdites dans les pays à majorité musulmane (j'en ai cité mais ça ça compte pas sans doute)
5. je te donne juste mon avis et certains Musulmans le partagent. A contrario y a aussi des laïcs qui sont contre l'interdiction de la burqa/niqab. Faut arrêter de croire, encore une fois, qu'il s'agit d'une espèce de lutte Musulman/non Musulman.
Au fait, je t'avais cité des "crazy laws" aux USA, un avis sur la question ?
6. ben dis donc tu t'y connais en géopolitique, en gros les méchants ne sont qu'en France (et sa zone d'influence indéterminée), et les dictatures du Moyen-Orient (au fait au Moyen-Orient, il y a une forte majorité musulmane, non ? D'ailleurs il y a du grabuge là-bas, on dirait que les gens ont envie d'autres choses ... laïcité peut-être ?)
7. Je constate par ta question rhétorique que tu ne comprends rien à ce que j'écris, tant pis...
5. je te donne juste mon avis et certains Musulmans le partagent. A contrario y a aussi des laïcs qui sont contre l'interdiction de la burqa/niqab. Faut arrêter de croire, encore une fois, qu'il s'agit d'une espèce de lutte Musulman/non Musulman.
Au fait, je t'avais cité des "crazy laws" aux USA, un avis sur la question ?
6. ben dis donc tu t'y connais en géopolitique, en gros les méchants ne sont qu'en France (et sa zone d'influence indéterminée), et les dictatures du Moyen-Orient (au fait au Moyen-Orient, il y a une forte majorité musulmane, non ? D'ailleurs il y a du grabuge là-bas, on dirait que les gens ont envie d'autres choses ... laïcité peut-être ?)
7. Je constate par ta question rhétorique que tu ne comprends rien à ce que j'écris, tant pis...
au fait ça m'intéresserait bien d'avoir l'avis de notre ami Zack sur l'excision.
C'est une coutume interdite en France; certains disent que cette coutume est liée à la religion, regarde si tu as le temps ce très beau film (Mooladé): http://www.afrik.com/article7294.html
tu vas me dire peut-être que là c'est pas pareil, c'est une mauvaise coutume, et que les fillettes ne sont pas consentantes toussa, non ? (tiens ça me rappelle quelque chose, vaguement)
C'est une coutume interdite en France; certains disent que cette coutume est liée à la religion, regarde si tu as le temps ce très beau film (Mooladé): http://www.afrik.com/article7294.html
tu vas me dire peut-être que là c'est pas pareil, c'est une mauvaise coutume, et que les fillettes ne sont pas consentantes toussa, non ? (tiens ça me rappelle quelque chose, vaguement
)
lord fricadelle
de retour de vacance
au fait ça m'intéresserait bien d'avoir l'avis de notre ami Zack sur l'excision.
C'est une coutume interdite en France; certains disent que cette coutume est liée à la religion, regarde si tu as le temps ce très beau film (Mooladé): http://www.afrik.com/article7294.html
tu vas me dire peut-être que là c'est pas pareil, c'est une mauvaise coutume, et que les fillettes ne sont pas consentantes toussa, non ? (tiens ça me rappelle quelque chose, vaguement
l excision n a rien a voir avec la religion musulmane,ou la tradition abrahamique,
c est une coutume africaine
les chretiens noirs la pratiquent aussi
J'espère qu'un la Burka et la voile intégrale soient interdits dans nos écoles, universités dans les pays du maghreb.
http://www.salafs.com/modules/news/article.php?storyid=10005
6) Est-ce que lexcision des filles est conseillée ou permise ? [11]
Lexcision des filles est permise, si cela est fait selon les préceptes religieux. Son intérêt est de réduire lappétit sexuel de la femme. Il (salallahu alayhi wa salam) a dit : « Enlève une partie (du clitoris) sans faire souffrir, car cela embellit le visage et comble le mari » [12]. Rapporté par Al-Hakim, At-Tabarani et dautres. Cela doit se faire lorsquelle est encore jeune et doit être exécutée par une personne qui en connaît le statut et maîtrise sa pratique.
C'est la mutilation qui est interdite, ça ne rien avoir avec le fait que ça soit ou pas une coutume.au fait ça m'intéresserait bien d'avoir l'avis de notre ami Zack sur l'excision.
C'est une coutume interdite en France; certains disent que cette coutume est liée à la religion, regarde si tu as le temps ce très beau film (Mooladé): http://www.afrik.com/article7294.html
tu vas me dire peut-être que là c'est pas pareil, c'est une mauvaise coutume, et que les fillettes ne sont pas consentantes toussa, non ? (tiens ça me rappelle quelque chose, vaguement
Tu compare la loi et la pression familliale? De mieux en mieux?
Tu parle d'un symbole négatif à present? Je pensais que tu parlais de culture, faudrai savoir!
Donc tu admet que le relativisme culturel n'a rien à voire là dedans! Clap clap, tu progresse! (En même temps c'était ça ou admettre que les pays musulmans devaient interdire la culture occidentale)
Alors explique, en quel honneur un symbole devrait être interdit?
que symbolise la burqa, et qui l'a decreté?
Parce que des les pays musulman la mini jupe symbolise le rabaissement de la femme a un objet de consomation, et a une claire perte de sa dignité. Tu est donc pour l'interdiction de la mini jupe dans ces pays là?
PS: en Suède les signes religieux sont permis à l'ecole, tout comme en angleterre, en amerique, tout comme l'autorisent les droits de l'homme, la loi de 1905, la constitution. Et si tu me croit pas, balance un article qui pretend le contraire.
Selon le sondage Figaro, 43 pourcent des français sont contre cette loi. Combien de musulmans en France déjà?
Qu'est ce que tu me baragouine? Tu connais la culture des pays du moyen orient à present?
C'est ça qui arrive aux gens qui ont une opinion avant d'y réfléchir, incapables de rester coherent.
Que les gens interprètent plus ou moins bien le Coran et les hadiths est une chose, que certaines personnes pratiquent l'excision au nom de l'Islam est une réalité.
Si tu as l'occasion, regarde ce film émouvant dont j'ai posté le lien.
Pour toi c'est une mutilation, pas pour ceux qui la pratiquent.
Pour moi la circoncision est aussi une mutilation, pas pour toi sans doute.
Tu vois, tout est relatif.
Le point commun: la coutume.
On peut donc interdire une coutume si elle n'est pas conforme aux moeurs de la majorité des citoyens qui y vivent.
=> le sujet c'est la burqa et le niqab, pas les seuls signes religieux.
tu prétends que la burqa n'est interdite dans tel pays, je te dis que non.
tu ne commentes pas et maintenant tu me parles de signes religieux. Inutile de déplacer le sujet vers le voile à l'école, il y a pleins de sujets déjà ouverts à ce propos.
Il faut toujours que je cherche des articles à ta place (mais jamais tu ne les commentes quand ils ne vont pas dans ton sens), pourrais-tu trouver des articles qui appuies tes dires pour changer ?
Coutume, donc on interdit la mini jupe dans les pays musulmans.
Et puis on avais raison de vruler les sorcière, relativisme culturel.
Pour savoir si une chose est ethique on a qu'une question a ce poser: est-culturelement acceptable?
Donc en Afrique ils ont raison d'exiser puisque c'est leur coutume.
Le point commun c'est la coutume.
Allons, on fait un grand referendum, et on demende au français ce qui est conforme a la culture, et on met en prison ceux qui ne la respecte pas.
Et c'est moi qui suis ridicule?
Ma pauvre, tu est complètement a côté de la plaque.
Attend, je continu c'est drôle.
Donc ils ont raison de lapider en Arabie, relativisme culturel.
Pas de probleme avec la segregation, relativisme culturel.
*****, b'empeche que tu fais peure.
Et aux chiotte les droits de l'homme, aux chottes le code penal, au chiotte la loi de 1905.
Relativisme culturel.
Et puis on avais raison de vruler les sorcière, relativisme culturel.
Pour savoir si une chose est ethique on a qu'une question a ce poser: est-culturelement acceptable?
Donc en Afrique ils ont raison d'exiser puisque c'est leur coutume.
Le point commun c'est la coutume.
Allons, on fait un grand referendum, et on demende au français ce qui est conforme a la culture, et on met en prison ceux qui ne la respecte pas.
Et c'est moi qui suis ridicule?
Ma pauvre, tu est complètement a côté de la plaque.
Attend, je continu c'est drôle.
Donc ils ont raison de lapider en Arabie, relativisme culturel.
Pas de probleme avec la segregation, relativisme culturel.
*****, b'empeche que tu fais peure.
Et aux chiotte les droits de l'homme, aux chottes le code penal, au chiotte la loi de 1905.
Relativisme culturel.
3 écoles islamiques en GB obligent les jeunes filles à porter le niqab:
http://www.dailymail.co.uk/news/art...-schools-EVERY-pupil-forced-to-wear-veil.html
http://www.dailymail.co.uk/news/art...-schools-EVERY-pupil-forced-to-wear-veil.html
etc etc
magnifique la liberté d'expression en GB...
un article intéressant: http://www.lexpress.fr/actualite/societe/la-burqa-est-une-invention-contemporaine_842841.html
dès que j'ai le temps, je vérifierais ces dires..
http://www.dailymail.co.uk/news/art...-schools-EVERY-pupil-forced-to-wear-veil.html
http://www.dailymail.co.uk/news/art...-schools-EVERY-pupil-forced-to-wear-veil.html
etc etc
magnifique la liberté d'expression en GB...
un article intéressant: http://www.lexpress.fr/actualite/societe/la-burqa-est-une-invention-contemporaine_842841.html
dès que j'ai le temps, je vérifierais ces dires..
Toutes les lois sont relativistes, et dépendent d'une certaine conception de la norme.
Si tu réfléchis un peu, tu t'apercevras que l'interdiction peut servir aussi à garantir le maintien d'une autre valeur sociale, comme la non-dissimulation du visage et le non-refus d'identité. Tu ne vois l'interdiction que comme rayant une liberté, tu ne la vois pas comme permettant de conserver une autre valeur. Tout dépend donc de ton regard...
Enfin, ce n'est pas très avisé d'utiliser l'exemple de la mise à mort de sorcières comme représentatif d'un relativisme culturel, ici on parle de valeurs de base de vie et de mort. La burqua, elle, concerne la dignité et l'identité publique de la femme. Pour toi, c'est un droit religieux, pour d'autres, c'est une négation de valeur humaine contraire aux valeurs du pays. Et c'est pour ne pas violer ces valeurs, on l'interdit.
=> les droits de l'homme... quand tu rabâches à longueur de posts que les USA sont tes champions en la matière, ça laisse rêveur....
=> enfin des sources fiables
Je suis également pour l'interdiction d'accès aux édifices religieux aux personnes qui sont légèrement vêtues, qui sont saoûls etc...
Quand je visite une église, j'essaie d'être discrète et j'explique aux enfants qu'il ne faut pas faire de bruit par respect pour ceux qui prient.
Sinon à part ça Zack, que penses-tu des écoles islamiques en GB qui obligent les écolières à porter le niqab ? Que faut-il faire selon toi ?
Quand je visite une église, j'essaie d'être discrète et j'explique aux enfants qu'il ne faut pas faire de bruit par respect pour ceux qui prient.
Sinon à part ça Zack, que penses-tu des écoles islamiques en GB qui obligent les écolières à porter le niqab ? Que faut-il faire selon toi ?
lord fricadelle
de retour de vacance
>>>>> Il (salallahu alayhi wa salam)
qui c est "il"?????
et d ou est tiré ce hadith??,
Alors, toujours pas décidé à répondre à mes arguments?
C'est pas moi qui parle de culture en faisant abstraction du reste, c'est Youpli qui explique que la seule raison d'interdire l'exision est le relativisme social. (C'est marqué, ne niez pas)
Toi c'est encore mieux. Tu accepte donc les lois restrictives de libertés en Arabie, clair et net.
Ne pas respecter la liberté nuit clairement à ceux dant la liberté est bafoué, tu m'explique a qui ça nuit le non respect de la valeur fictive selon laquelle il faut montrer son visage?
Avant de repondre, repond au reste.
Je te répète que je n'ai vu aucun argument digne de ce nom, tu mélanges juste les concepts.
Qui plus est on ne raisonne pas avec des exemples extrèmes tels que tu les prends. Sur eux, j'ai répondu qu'ion ne compare pas un cas de vie et de mort avec un cas de burqua.
Il faudrait surtout que tu fasses la distinction entre "accepter" et "approuver moralement" la raison de l'interdit. Quand tu auras fait cet effort de nuance, il deviendra possible d'enrichir l'échange en t'épargnant de cataloguer quiconque reconnait le relativisme des lois comme quelqu'un qui approuve moralement tout ce qui se décide au nom de celui-ci. Or actuellement tu en es très loin.
Pour le Maroc par exemple, sans approuver personnellement le fait d'interdire ou de punir l'homosexualité, je ne remets pas en cause le droit de ce pays à le faire, et un effort de transposition dans un autre espace culturel me fait accepter le fait que, pour les marocains, ce phénomène puisse être considéré comme contraire aux bonnes moeurs selon le code qui y a cours. Toi, par contre, tu refuses d'intérioriser la généralité de ce concept.
Si tu retires le droit de légiférer selon le cadre de pensée propre à chaque pays, tu n'obtiens qu'un no-man's-land ou rien n'est interdit puisque toujours conforme à au moins un cadre culturel composant l'espace multi-culturel d'un pays.